О, да!

Но что вы наделали?! Как теперь Ромео и Джульетту читать-то? История любви барана и свиньи((

Пятница
*лежа на кушетке психотерапевта*
Но я не могла пережить это одна. Мне нужно было выговориться. Спасибо!

Пятница
Она и есть история любви барана и... овцы :D Ну блин, ну правда. Ну 14 лет по тем годам - наши 23-25. МАТЬ МОЯ ЕХИДНА!
Но версия со смешариками мне нравится больше :D

Я чот представила мародерофикло и Джеймса Поттера, которому Люпин Шекспира притащил, и Лили с фейспалмом :))))

Чего только не скажешь, когда хочется...

Джин Би
Так он это даже не ей говорит, а себе под нос. Диалог позже будет. Тренируется.

А у нас есть расскраска, где таки да - Нюша на балконе, а Бараш к ней взбирается))))

palen
*меланхолично*
все украдено до нас...

Н-да, Шекспир вращается в гробу...

Константин_НеЦиолковский
Чего ему вращаться? Он сам фикрайтер.

Magla
ну, он-то про Бараша и поросюку точно не писал

Magla
Кстати, ничего с тех пор не изменилось: драмы, пафос, фсеумирли, ну, или стеб :D

Константин_НеЦиолковский
Altra Realta
Мне кажется, что человек, написавший "Ее глаза на звезды не похожи...", не мог всерьез одобрять пафосную болтовню Ромео. Он досадует на его восторженность, поэтому и хочется сюда поставить комичную мультяшку.

Magla
ему было 14 или 15, черт подери))
конечно, он был восторженным юнцом))
откуда там быть глубоким чувствам.
и финал логичен именно потому, что они оба были детьми.
постарше, поциничнее - шиш бы они самовыпилились.

Magla
Очень может быть. Но учтите, что "Глаза" - это (оридж для души), а "Ромео" - это (фик по популярному пейрингу на конкурс) :)))

Константин_НеЦиолковский
В те времена 40 лет - весьма преклонный возраст.

Altra Realta
по-вашему, оридж цепляет сильнее фичка?

Константин_НеЦиолковский
Если он написан не в стиле фэнтезятины ниачем - да. Сильнее.
Советую сходить на Чистый Лист.

Altra Realta
ну, я в курсе, что маме Джульетты было всего 26, и "такие-то и старятся скорее" (с), но это не отменяет того факта, что Ромео и Джульетта были невинными юношей и девушкой, которые любовь идеализировали, практически обожествляли это чувство.

Оригинал Гамлета http://www.studfiles.ru/preview/4642701/

Altra Realta
я был на чистом листе.
и фентезятину, кстати, ориджинальную читал.
главное не то, фентезятина или оридж, главное - как подано и как раскрыта идея.
все остальное - мелкие подробности.

Константин_НеЦиолковский
28.
И да, 14 лет - это по тем временам не "ребенок" и не "подросток".
Я и сейчас у нынешних не наблюдаю восторженной пафосной херни, я наблюдаю у них интерес к учебе, знаниям, наукам, достижениям, они поступают на наших глазах в крутейшие вузы, выигрывают олимпиады и гранты - и вот тут я ОРУ. Потому что это КРУЧЕ пафосных страдашек.
А так весьма может быть, что Магла права, и Шекспир писал на потребу публике, что назцца, для лайков и гдепроды. Ну, или вообще не Шекспир :D

Константин_НеЦиолковский
Вы Ерему помешали с Фомой, но пох уже.

Константин_НеЦиолковский
> но это не отменяет того факта, что Ромео и Джульетта были невинными юношей и девушкой, которые любовь идеализировали, практически обожествляли это чувство

Есть мнение, что на самом деле это несколько не так.

*меланхолично* когда это возраст бы показателем наличия ума?

Altra Realta
пафосная херня предназначена для развития чувств-с, крутейшие ВУЗ-ы - для развития ума.
соединив все вместе, получаем гармонично развитую личность.
за фентезятину вступлюсь еще раз.
вы сами пишете фентезятину, чем она вам не угодила?

(Группа вельможных авторов)
- Да что там этот местный (ЗЗ)! Слушайте, я придумал! Давайте напишем трэшачок про то, как все любили, а потом все умерли! Забьем Мике баки!
- О, годно, только это... стыдно такое писать. Все ж таки особы, приближенные к ее величеству...
- Ее величество тоже посмеется.
- Ну гуд, уговорил. Значит, так, пишем две враждующие семьи, их дети друг в друга влюбляются.
- Что за бред несет этот достопочтенный лорд?
- Все правильно он несет. Пипл сие хавает. Итак, погнали: ангст, драма, эрка, раздрай, побольше соплей и крови!

k338914
да, мнений завалом.

Константин_НеЦиолковский
Я не пишу фэнтезятину. Найдите ее у меня.
По поводу чувств... что такое гармонично развитая личность? Начнем с определений.

Altra Realta
ГП - таки фентезятина.
попытка самовыпила Гермионы и Драко разве не агнст?

Константин_НеЦиолковский
Бля... исчо один.
Команда Пиздец и слова трэш и крэк вам ни о чем не говорят? Равно как и раздел "СТЕБЫ"?

Altra Realta
У Чехова поинтересуйтесь, чего там с личностями, одежда там, душа и прочие мысли.

Константин_НеЦиолковский
Я ГП начинала читать как сказку, таким он для меня и остался. Сказкой. Как вы это переварите - ваши проблемы.

Константин_НеЦиолковский

Там любопытно не столько мнение, сколько весьма занятный и познавательный подход к обоснованию. Причём толково объяснены сцены, которые в «классической» трактовке кажутся лишними или неуместными.

Altra Realta
но это фентезятина))
и я не увидел там стеба))
то, что кто-то треснулся жопой об пол вместо того, чтобы лететь головой вниз...
ну, не смешно.

k338914
это я люблю.
надо посмотреть)

Константин_НеЦиолковский
А вы - у людей, у которых что-то "не так" с одеждой и лицом, ага. Это не слова Чехова, друже, а его персонажа. Чехов слишком любил людей, чтобы заявить такое от своего лица.

Константин_НеЦиолковский
Ваши проблемы же, не?
Читайте драмионы, увидите стеб.

Altra Realta
а красота человека не в чертах его лица, а, пардон, в достоинстве, которое отражается на его лице.

Altra Realta
как я переварю что?
ваши тексты?
ммм...
если автор не донес свою идею до читателя, то это разве проблема читателя?

Константин_НеЦиолковский
> надо посмотреть)

Ещё есть не менее занятный разбор «Гамлета», тоже с разъяснением ряда неочевидных мест (откуда вернулся Гамлет, кто убил Офелию etc).

k338914
про Гамлета я сейчас читаю одним глазом, выше ссылку давали.
(а у вас видео?)

Константин_НеЦиолковский
Если читатель читает жопой, то, вероятно, он осьминог.
Константин_НеЦиолковский
Прочитайте уже "Дядю Ваню" и перестаньте нести чушь.

Константин_НеЦиолковский
> выше ссылку давали.
> (а у вас видео?)

Выше дали ссылку на исходную сагу об Амлоди. В Шекспировском «Гамлете», опять же, тоже всё очень непросто. Я дал ссылку на видео, где эту самую непростоту разбирают.

Altra Realta
ХД))))))))))
когда же в вас кончится юношеский максимализм?))

Сходила помыть голову, да...
Altra Realta
Про оридж и мейнстрим я тоже думала, почти теми же словами:) Есть в нем это. И мне кажется, именно в одном человеке.
k338914
Я бы посмотрела, но у меня сейчас тырнет только мобильный, он видео не потянет(( Отложу в закладки до лучших времен))

Magla
ХД))
с легким паром!

Константин_НеЦиолковский
Пасиб!

Magla
Сейчас уже разбираться, сколько там было человек и какого социального статуса, конечно, бессмысленно. Но что пьесы он писал/они писали, ориентируясь именно на мейнстрим, - однозначно. Маркетинг куда старее проституции :D

Константин_НеЦиолковский
Это называется "трезвый взгляд на вещи", вы немного попутали меня с собой, но я не в обиде. Бывает.

Magla
А можно так https://oper.ru/video/view.php?t=1752

Magla
> у меня сейчас тырнет только мобильный, он видео не потянет

Аудио: про «Ромео и Джульетту», про «Гамлета»

Altra Realta
Ну так. Кушать всем хочется. А о вечном - дома, в тетрадочку)))

Altra Realta
ХД))))))
я тащемта про осьминога и жопу))
вы ругаетесь как третьекурсница)))

Magla
Так разве кто осуждает? :)) Напротив, я только восхищена, сделать из мейстрима годноту. Ну и опять же, я не могу осуждать людей за то, что они зарабатывают на чужих вкусах. Не воруют же, не убивают, все исключительно добровольно: людям - поплакать, автору - гешефт.

Константин_НеЦиолковский
Я просто знаю, что ТС не очень любит мат, только из уважения к ней.
А вы такой смешной, лол, пытаетесь меня троллить. После стольких лет, Карл!

Константин_НеЦиолковский
> вы ругаетесь как третьекурсница)))


Угадай кто.

Altra Realta
я?!
троллить?!
да разве я посмею.

k338914
Толкин какой-нибудь.
Не знаю.

Константин_НеЦиолковский
Пытаетесь, только как-то не смешно.
В тредике про баб и сиськи вы были куда активнее. Наверное, за живое задело.

Константин_НеЦиолковский

Точнее — «угадай, из редакторской переписки с кем вынесена цитата».

Altra Realta
вот, еще одна)))
идите, перечитайте.
я всего лишь моделировал ситуации и слушал ответы)))
я это повторил несколько раз.
я не настаивал, что приведенная мною модель - идеальна, и никого не призывал жить по приведенным примерам.

Если читатель читает жопой, то, вероятно, он осьминог (с)
с чего вы решили, что я себя бью пяткой в грудь?)))
и да - я не пытаюсь вас троллить.
наоборот, я серьезен.

k338914
неужто Альтра?))

k338914
Читаю. Жутко раздражает личность говорящего, но некое здравое зерно в этом есть. "Контрацепция Пастернака" - ыыы!

Magla
что-что Пастернака?

Константин_НеЦиолковский
Это в тексте статьи. Про особенности перевода))

Magla
Прелесть какая))

k338914
Я дочитала. Спасибо за наводку. Буду думать.

Magla

Аналогично про Гамлета в текстовом виде: https://oper.ru/video/view.php?t=1877

k338914
Вообще-то, Диденко борется с ветряными мельницами, точнее, с привычной русской трактовкой Гамлета как рефлексирующего интеллигента с проблемами в волевой сфере. Это очень русская и советская отчасти трактовка, хотя восходит, конечно, к Гете и романтикам. Протест против нее понятен. Но у Диденко получается что-то постсоветское в результате, он в образ Гамлета вкладывает современных рф-ских тараканов.

Я не очень поняла из этой беседы, он вообще читал англоязычную традиционную критику? Гамлет -- пьеса о политике, монархии, сыне короля, о европейской политике шекспировских времен. Это довольно привычный вариант истолкования, один из привычных, по крайней мере. Всякие фрейдистские и прочие извращения -- своего рода фанфики.

Вы трактовку Браны видели? Ее, конечно, желательно смотреть на английском, там текст хорошо произносится, в каждом слове смысл появляется. Это тоже политический Гамлет, но более взвешенный, чем у Диденко.

k338914
Про Гамлета мне меньше понравилось. Видимо,дело в том, что РиД я читала от силы раза 4, а Гамлета помню куда поподробнее. Ощущается легкая непроработанность обоснуев, ликование при обнаружении очевидных "секретов" и подтянутость ушей. Надо теперь тексты перечитать, особенно ту книгу, где ссылок и объяснялок переводчика больше, чем Шекспира))
Порадовало про "Берегись автомобиля". Прямо мимими.

Онирида
Значит вам Брана понравился? Норвежцы-негры меня охладили на стадии предпросмотра. Но "лучший Гамлет эпохи", всё такое, надо бы собраться с силами и посмотреть.

Magla
Ну мне внешнее не очень важно, к тому же там весь антураж изменен на 19 век. И да, понравилось всерьез. Советую еще с Генрихом V сочетать. У Браны они хорошо рифмуются. Но у Браны про монархию и власть обе интерпретации получились, а я эти темы люблю. Если это неважно, может не пойти.

Онирида
Я не уверена, что люблю эти темы, но нужно попробовать:)