jetta-e

плюсану...
настоящая феминистка (это не оскорбление)
мне очень нравятся феминистки

dialektika
О_о
В чеках указывается цена с НДС же. За каждое блюдо.

Зоя Воробьева
плюсану...
Зоя, таких не берут в феминистки.. (это не оскорбление)
мне очень нравятся нефеминистки

dialektika
Чаевые - тот, у кого есть подходящая купюра. Обычно не я, потому что вообще перестала пользоваться наличкой :( но могу вернуть часть другим способом.

ansy

новые мужчины..
они все такие неожиданные :)

dialektika
Да причём тут феминизм, чистая логика... Мы же не ждём что нас в метро пропустят по чужому проездному, даже если мы едем с кем-то. А чем в этом смысле отличается кафе ?

хм...
про метро хороший пример..
буду думать..
А.......это такой тонкий намек мужчине, что нужно было брать такси?

ansy

плюсую..

dialektika
так и пиши - "мне нравятся женщины со всеми их заморочками"))))))

jetta-e
кофе можно угостить, проявив при этом симпатию.
угощать проездным?
ну, не знаю.

Константин_НеЦиолковский
А тебе не нравятся женщины?

Зоя Воробьева
я их обожаю))))))

Константин_НеЦиолковский
Почему "давай я тебя пропущу по своему билету" - это меньшее проявление симпатии, чем "давай я тебе куплю мороженку"? Логика такая логика...

jetta-e
мороженка доставит удовольствие.
билета, впрочем, тоже не жалко.

Мы даже с друзьями мужеску полу всегда что-то друг другу покупаем. Не задумываясь.

это все условности и глупости.
если хочешь сделать человеку приятное, то какая разница, как?
заплатишь в кафе или что-то подаришь?
это всего лишь знак внимания.

Константин_НеЦиолковский
Вопрос только в том, доставишь ли ты этим человеку приятное, либо причинишь неудобство. Потому золотое правило: прежде, чем навязывать услугу, спроси. Не спросил / не уведомил - каждый платит за себя.

jetta-e
это не услуга.
это подарок, знак внимания.
уважения, если хотите.
чувствуете разницу?

Константин_НеЦиолковский
В смысле подарок он должен быть нужным))) Например прежде чем подарить щенка ,нужно узнать ,а нужен ли он?

читатель 1111
от кофе или от мороженки не будет луж на полу.
и если пропустить женщину вперед. или дверку перед ней открыть, у нее ничего не отвалится.
так шта это - знак внимания.
желание сделать приятное, доведенное до автоматизма.

Любая бесплатная услуга - это знак внимания, симпатии и уважения. Подвезли тебя, открыли перед тобой дверь, купили мороженое, билет в кино, ужин в ресторане... Не вижу разницы. И как любой подарок, оно может оказаться приятным или нет.

jetta-e
вот это уже другой вопрос.
если вам неприятен человек, то и услуга от него может быть неприятна.

jetta-e
Да ладно вам, все это покупается при женщине. Если вы не хотите, чтобы за вас платили, можно так и сказать "Не надо, я сама заплачу", и адекватный человек пожмет плечами, предоставив вам возможность делать так, как вам хочется. Навязывание услуги осуществить тут довольно сложно.

ansy
именно

Константин_НеЦиолковский
При чем тут неприятный человек?!
Я говорю про нежеланную услугу от человека, к которому я вполне расположена. Мне может быть физически банально неудобно, когда мне подают пальто или руку при выходе из машины; мне может быть морально неприятно, когда за меня пытаются заплатить, меня не спросив, или забирают у меня сумку. Почему-то мужчины считают, что любое проявление пресловутой галантности с их стороны женщинами должно встречаться на ура...

ansy
Справедливости ради, есть такие индивидуумы...

jetta-e
с первого раза не угадаешь, привычны ли вы к тому, чтобы вам подавали пальто.
обычно это решается само собой, при нескольких встречах, так сказать.

Пятница
Есть.
Но когда спрашивают "заплатить за тебя/подать тебе пальто" это часто выглядит как вопрос-одолжение. Мол, ну если тебе очень хочется, я, так и быть, хотя вообще-то платила бы ты сама. И мне неудобно ответить на такой вопрос "да". Хотя я и не против, чтобы мужчина платил. И сама заплатить тоже не против. Но мне проще сказать "Я заплачу", то есть отказаться по каким-то соображениям от уже предложенной услуги, чем согласиться при вопросе.

И если задают такой вопрос, приходится гадать, человек искренне хочет это сделать, или считает это не самым приятным долгом традициям и спрашивает на всякий случай, чтобы меня расстроить. А мне было бы приятно - но не настолько, чтобы его напрягать.

Как все сложно...

ansy
поэтому и существует этикет, по которому полагается пропускать женщин вперед, подавать пальто и платить в ресторане.
этикет - свод правил хорошего тона, не более.
я не знаю, как реагировать на то, что кто-то отрицает этикетные вещи потому, что якобы женщина хочет быть независимой.
ну, хорошо, она хочет быть независимой, окай.
а мужчина хочет быть хорошо воспитанным.
как быть?

Константин_НеЦиолковский
Вежливо предлагать услугу, если хочется, вежливо отказываться, если не хочется, и не искать обидных подтекстов. :) В конце концов, все собрались ведь для приятного общения - а подавание пальто или руки (как и их приятность) вообще часто связано не столько с вежливостью или гендерными стереотипами, сколько с интересом к прикосновению.

ansy
ну, подал я пальто, а дама на меня зырк злыми глазами, как будто я оскорбил имя Розы Люксембург.
взял тяжелое у нее из рук, а она на меня гав, как будто... я не знаю что!

Константин_НеЦиолковский
Ну можно сказать, сорри, не знал, что тебе не нравится, запомню и исправлюсь. Что тут вообще обсуждать)

Константин_НеЦиолковский
Если бы вы собрались взять у меня тяжелое из рук без предварительно полученного согласия - я бы вас пнула

Пятница
Этим тяжёлым :)

ansy
можно, конечно.
но что-то прям от этих разговоров ссыкотно становится.
а как за женщинами прикажете ухаживать, если ей даже мелочи неприятны?
сразу в койку?

Пятница
я это проделываю со словами "разрешите?"
не пнули бы.
я не хочу сойти за обычного воришку))))))))))))))))))))

Константин_НеЦиолковский
Считывайте невербальные сигналы

Константин_НеЦиолковский
*зевает* а то вы на свидании только и делаете, что сумку забираете и покупаете что-то, а больше там ничего и не происходит

Константин_НеЦиолковский
Не знакомый парень тянет руки к моим пакетам с "разрешите?". Нет!

ansy
болтаем еще)))
но кто же знает, вот так полезешь целоваться, и огребешь... сумкой по голове!

ansy
*шепотом* еще пальто!

Пятница
а я к незнакомым руки не тяну.
я говорю об очень конкретных ситуациях - о знакомой женщине.
к незнакомым... ну, два раза тянул, но это были бабки, и они были рады протянутой руке.

Константин_НеЦиолковский
Вы куда-то не туда целуете, если вас при этом можно заподозрить в желании отобрать пакет.)

ansy
Руку он целует!

ansy
ХД))))))))))))))
я целую в строго отведенных для этого местах!

Пятница
нет))
рука - это как-то уж чересчур)))

Константин_НеЦиолковский
Фууу... Какой вы скучный!

Пятница
ну...)))
какой уж есть))
(но многие так не считают)))

Константин_НеЦиолковский
Для вас даже рука - это чересчур!..

Пятница
чересчур старомодно))))
а я человек современный...))))))))

Принадлежу к той группе девиц, которые ворчат на феминисток, что те поставили нас в трудное положение. Всякий раз, когда с кем-то иду в кафе впервые, возникает этот неловкий момент, когда не знаешь, доставать ли кошелёк. Ибо денег мне не жалко, деньги у меня есть, но я предпочитаю позволять платить мужчине. Ну, с моей позиции, заплатить за саму себя равно заявить "чувак, я не считаю тебя мужиком, я круче тебя и предпочитаю сэкономить твои денежки". У меня есть несколько друзей такой категории, спокойно плачу за себя сама.
Но чтобы в ресторане дама, пришедшая со спутником, платила за себя? Довольно унизительная ситуация для мужчины.

Annes
еще какая унизительная))

Annes, можно вас осторожно обнять? :D

А я так считаю..
Есть женщины, которые обладают привлекательной внешностью, и есть женщины с некоторыми недостатками. Последних некоторые балбесы называют страшными.
Так вот, я всегда плачу или пытаюсь заплатить в кафе/ресторане за страшных, всегда! Это мое КРЕДО.

dialektika
вот теперь те, за кого вы заплатите будут сильно сомневаться в себе...

Ох, как сложно с хрупким мужским эго. Захочешь заплатить за то, что ты сама заказала и съела, надеть без чужой помощи собственную одежду и донести собственные вещи - и все, он уже оскорблен, унижен и вообще не мужик, оказывается...

jetta-e, ну хотя бы снять-то одежду помочь можно? А то на святое уже замахнулись!

jetta-e

по поводу хрупкости..
во всех странах женщины живут дольше, кроме Зимбабве

dialektika
Саудовская Аравия в недоумении.

jetta-e
то есть, с женским крутым и суровым эго надо считаться, а с нежным мужским - нет?))))
а почему?)))
потому что женщины - это женщины?))
какие-то двойные стандарты поперли))
а как же феминизм?))

Константин_НеЦиолковский
*вертит головой*
Ась? что? кто-то уже написал "если за меня мужчина в ресторане не платит, я сразу унижена и больше не чувствую себя женщиной"?

jetta-e
вы пишете, что если мужчина за вас платит, вы чувствуете себя обиженной.
но вообще, вопрос не в этом.
вопрос перешел на новый уровень.

на уровень реального равенства)))
так что?
ответьте на мой предыдущий вопрос.