Cordelia
>>Хотим мы или нет, но первое время ребёнок воспринимается как некая часть себя, особенно женщиной.

Абсолютно так. И не только первое время. У меня уже большая девочка, но я радуюсь любым ее успехам как своим, вижу в ней себя, и часть жизни проживаю вместе с ней.
Нет, не в плане, что я строю и указываю "как ей надо жить, патумшта это моя жизнь", а именно как "она - это продолжение меня, часть меня, которая всегда будет частью меня, даже когда у нее будут свои дети".
И я не знаю, люблю ли я себя, у меня с этим тоже бывали проблемы)), но любовь к ребенку это настолько безусловная и всепоглощающая вещь, что ты всегда думаешь о том, чтобы ему было хорошо. А ты справишься. Ты - мама.

И нет, я не замкнута на ребенке полностью, у меня есть и своя отдельная активная жизнь, другое дело, что ребенку интересно в ней принимать участие, и это прикольно.

Хотелось бы поддержать единственного мужчину, который не побоялся высказаться в таком противоречивом треде. Джин Би, ваша жизненная позиция заслуживает уважения, тем более что жену вы не бросили, несмотря на её обман.

Мне, кстати, понятна такая позиция. Я всем своим ухажёрам говорила, что буду рожать до 23 лет. И что аборт делать не буду. И ждать "вставания на ноги". И если этот вопрос не устраивает - не держу. Но и мужчин я так не люблю, как своих детей. Детей то я люблю безусловно, а мужчину пойди еще найди идеально-любимого.

ansy
Как уже сказали выше, ребёнок из детдома - наихудший для вас вариант. Я упущу моменты о любви к чужому ребёнку и пройдусь по более практичной стороне.
Во-первых, не думаю, что ваша семья сможет стать потенциальным усыновителем. Ведь для этого нужно доказать не только финансовую состоятельность. Первым вопросом будет: почему вы, не будучи бесплодными, сами не рожаете ребёнка? Боюсь, практически любой ответ на этот вопрос делает вас неподходящими усыновителями. И вообще усыновление оооочень выматывающий бюрократический процесс с последующим контролем соответствующих служб. Оно вам надо?
Во-вторых, почему-то многие люди считают, что усыновление априори лучше для детдомовского ребёнка и он благодарно его примет. Фигушки! Почитайте блогеров, которые прошли через это. Про то, как сложно получить доверие от усыновленного ребёнка, про периоды отторжения, про то, как такие дети убегают из дому, пытаются манипулировать родителями. Усыновление - огромнейшая работа, которая намного сложнее, чем воспитание своего рождённого ребёнка. ИМХО, она требует от родителей намного больше терпимости, любви и самоотверженности. Представьте себе, что отдать в садик/школу такой ребёнок может воспринять равноценно предательству, ведь вы хотите отдать его чужой тёте, которая, как в детдоме, смотрит сразу за большим количеством детей. Там очень много нюансов.

Своего сына я обожаю, даже когда он лазит по моей голове в 6 утра или оплёвывает едой кухню, себя, меня. Но чужого ребёнка я бы вряд ли смогла взять в свою семью - уж очень это тяжело.

"Так что если подобного фонового ощущения нет - то это всё-таки не норма и к доктору." - вообще-то, счастье - это НЕ норма. Норма - быть не счастливым. С пробелом - не обязательно несчастным.

"Не знаю как вам объяснить, но наступает время, когда многие, очень многие из этих вышеперечиленных вами людей понимают - что самого главного они не сделали. И кусают локти и рвут волосы, на голове тоже." - не думаю, что это инстинкт (тот жёстче и у всех), но похоже на программу, внушённую обществом. Что интересно, других вариантов, кроме как принять эту программу как истину в последней инстанции, не предусматривается. Занятно.

Матемаг
Это ты о чем? Лень листать. Или тоже с тапка?

Не, только зашёл домой, уставший, и мне было откровенно влом полные цитаты с никами копировать. Первая - ответ Алтейе насчёт "любви к себе" (это у неё нифига не любовь к себе, это тупо переживание счастья как оно есть).

Второе - это комментарий относительно ответа Мародёра от 01:16.

Матемаг
Ну кому как. ))
Есть мнение - и я с ним согласна - что, в целом, норма ощущать себя хорошо и... как бы это сказать... если не счастливо, то радостно и умиротворённо.

Матемаг
Нет. Переживание счастья как оно есть - это другое и имеет повод. ) Оно яркое. А это чувство повода не имеет, идёт фоном и очень спокойное. И это именно чувство к самой себе - и, следовательно, миру вокруг. Когда я, было время, себя разлюбила, его тоже не было - да и сейчас присутствует не постоянно, если я расстраиваюсь - а у меня это, к сожалению, легко происходит - оно исчезает.

Матемаг
А, ну я могу спать спокойно :))) Моя совесть за долги перед обществом и так вся в белом плане :)))))

Алтейя, "радостно и умиротворённо", растянутое на значительное время - это и есть счастье же, ну! Это и есть то самое "я счастлив". Есть ещё "я СЧАСТЛИВ!!11" - но это не то, что подразумевают под, например, "семейное счастье". Это счастье-миг, совсем другое дело. Обычно под "моя жизненная цель - достичь счастья" подразумевают именно то, что вы описали.

И, да, сами понимаете, раз к этому многие стремятся всю жизнь, то это НЕ норма. К норме не стремятся. Это - идеал.

Матемаг
На автобус успел - уже счастье.
ТС я тоже понимаю - она ничего не хочет в жизни менять, ми ту, как говорится. Но ведь ее никто и не просит, пока уж точно.

Матемаг
Просто все это можно уметь находить в мелочах.

>>Вот просыпаешься. Тебе не надо никуда срочно идти!!! ))) Солнышко. Тепло. Ты валяешься - и тебе просто хо-ро-шо. Само по себе. Ты себя ощущаешь счастливой.

Аlteya
а я-то всегда думала, что это просто лень)
И, кстати, кто уговаривал рожать? Вроде бы просто все кидали материал для размышлений. Много доводов за, много против. Кто-то осудил за данное мужу обязательство, которое выглядит обманом, если ТС не будет рожать. Кто-то поставил себя на ее место и представил, что сделал бы. Я бы, кстати, родила, если бы обещала - как говорится, мужик сказал, мужик сделал, за базар надо отвечать. Даже если бы были подозрения, что муж после этого свалит. Канешн, если б он свалил, бросив меня с ребенком, я бы ему испортила остаток его жизни, причем каким-нибудь извращенным способом - это ясно всем, как божий день. Но это я, это моя жизнь. А ТС только сама сможет найти приемлемый для себя выход, рассчитать свои силы. Это ее жизнь.

Альтра, "Просто все это можно уметь находить в мелочах", разумеется. Это, кстати, очень странно - если товарищам гедонистам так нужно это самое волшебное счастье, то почему они не учатся находить его в мелочах или вообще не как Алтейя делать - буквально "находить в себе"? Обязательно какие-то странные условия ставят, чтобы превозмогать. То есть, мне-то счастье не нужно, но смотреть на такое странное поведение... даже забавляет.

"На автобус успел - уже счастье." - а это - радость. Чувствуете разницу? Постоянное счастье, которое Алтейя описала как "радость и умиротворение" - и секундная радость?

"ТС я тоже понимаю - она ничего не хочет в жизни менять, ми ту, как говорится" - ну, тут Алтейя, по сути, советует ей менять себя, чтобы стать менее зависимой от того, что случается в жизни. Это хороший совет, почти универсальный... но, боюсь, нужно для его выполнения или много времени, или стальная воля, или немалое умение во всяких медитациях и прочих практиках самоконтроля-самопознания-самоизменения.

madness
Не стала бы ни рожать, ни портить, ибо самадуравиновата и алименты.
То есть если я обещала отбетить фикло, а мне там нанесли пиздец, убейся, но грызи, что ли?
Вот подход мазохиста.
Кстати, "я грызу твою гадость дура ро и ты за ней" я проходила. Неприятно.

Матемаг
Бля, если у тебя денег нет, автобус редко, а ты успел третью пересадку бесплатно… :)))) зимой… :)))

Вот когда у тебя с х-й попытки комп сука сдался и таки показал винду, а не синий экран…

Altra Realta
Ура! Поздравляю))

Матемаг
Но та же Нэтти это делает.

Альтра, в ЛУЧШЕМ случае - это будет счастье-миг, а не то счастье, о котором Алтейя же, ну! Хотя имхо - это просто сильная радость, переходящая в восторг. У счастья несколько... иной окрас. Окрас удовлетворённости, что ли. То, что в случае "длинного" счастья перерастает в умиротворённость.

ansy
Боги, с чем?
Он мне ебать голову будет еще долго.

Альтра, что именно делает Нэтти? Не совсем понял, на что ты ответила.

Матемаг
У меня такое состояние, когда нет проблем, задач с неясными перспективами и пиздеца.
Я нарк.

Матемаг
Она себя меняет. Упорно, через силу. И это достойно восхищения.

"Я нарк." - нет, ты просто немного просветлённая (похуистка). Немного, но. В сущности, к этому люди на самом деле и стремятся, когда загадывают что-то в духе "вот заведу семью/машину/крутую работу и буду счастливым!"

Матемаг
У меня уже все есть. Но дело даже не в этом… я еще и цыничнае ховно :))

Альтра, да. Она умница и даже более чем. А как чудесно поёт!:) Очень жду её альбома, большинство песен уже записано и сведено. Но при этом я тебе скажу - меняет она не душу, а тело. Это более чем достойно уважение, и душа при этом тоже меняется, но... но я не могу назвать её счастливой:( Боюсь, она несчастна:( Чорт, и рад бы как-то ей помочь, кроме поддержки, но как? Живёт настолько далеко, что... мда. Но то, что она живёт и творит, что не сдаётся - это просто невероятно.

"У меня уже все есть. Но дело даже не в этом… я еще и цыничнае ховно" - полагаю, дело не в циничной, хм, понятно чем.
И, да, ты не очень-то цинична в душе. По крайней мере, ты легко воспринимаешься в белых Доспехах Справедливости и с огненным мечом Еретикокосом в руках. Нет, это не оскорбление, это комплимент. Мне нравится яркость в людях. Лично ты мне не очень нравишься, но мне импонирует, что ты яркая. Так что называть себя циничным ховном - это всё-таки некорректно:) Избавляйся от яркости в душе, если так хочется им быть:)

Altra Realta вот поэтому я не обещаю никому ничего, если выполнять под вопросом

Матемаг
Ты знаешь… она в реале просто невероятная. Никогда не встречала таких сильных, ярких, красивых, талантливых и упорных людей - с офигенным обаянием.
Только в книжках читала.
Она настоящая, искренняя, она потрясающая. Если бы я была действительно талантом, я бы написала о ней книгу.

Матемаг
Я харизматичное цыничное ховнр!

А если уж пообещала, то, значит, просчитала и буду делать

Альтра, ты ездила к ней в Киев? Или она ездила в Москву? С огромной радостью бы с ней встретился, на самом деле. Так-то только по скайпу общаемся, пусть и с видео - но это не то. И, да, она правда яркая-преяркая:)

"Я харизматичное цыничное ховнр!" - хихикс, ну-ну, ну-ну.

Ой, это, извините, товарищи, что разжёг флуд - я не специально! Хотя, думаю, своё мнение до Энси донесли уже все.

Матемаг
Она в Москве была.

Вот тебе повезло! А давно?

Матемаг
В октябре. Нас довольно много было - Ликорис, Иркиз, Валли, еще кто-то. В машине точно сидели пятеро.

Круто. Надо завидовать.

Hexelein
Илирисса
Про приемного очень может быть, что вы правы. И что ребёнок родной счастливым у нас не будет - тоже.
Вот только я никак не могу понять, почему вы и Cordelia говорите об аномальной привязанности к мужу. В чем заключается аномальность того, что я не хочу с ним расставаться? А что, много людей хотят расстаться со своим партнёром, если он прекрасно себя ведёт, а их не привлёк кто-то другой?

ansy
Ну, во-первых, мы говорим по тому, что читаем, так что априори абсолютно правы быть не можем. А во-вторых, это же только впечатление. Речь не о том, что вы не хотите расставаться с мужем - это-то нормально, так обычно и происходит. Но то, как вы об этом пишите... Что не можете без него, когда он не надолго в командировке, что он единственный близкий для вас человек, что вы даже родить ребёнка, то есть переступить через себя, ради него почти готовы. По-отдельности это звучит невинно и весьма романтично, но в совокупности как-то страшновато от такой зацикленности. Хотя, конечно, это все только впечатления, а как там оно у вас на самом деле - мы знать не можем.

Илирисса
Да могу я, я на пару месяцев и сама уезжала, просто скучаю.)
А единственный близкий человек - да, но здесь привязанность втч следствие, а не причина, никаких друзей я из-за него не забрасывала, просто как-то вышло, что их почти не осталось)

mooseberry
Знаете, мне вообще как-то странна позиция ТС и ее подпевал - мол, мужик может пообещать и бросить, когда я рожу, а я останусь с ребенком на руках, который мне и не нужен был.
Теоретически, конечно, может. Но я бы уже расстался с человеком, если бы у меня не было уверенности, что он сдержит свои слова - это же основополагающий жизненный вопрос - если сам захотел, пообещал, втянул в это дело жену - как можно бросить?! Если нет уверенности в человеке - значит гнилой он, нафиг такой муж нужен. Он раньше или позже, но все равно предаст.

Джин Би
А как вообще можно иметь уверенность, если ты не проверял ни на чем похожем? Да, я, в целом, верю. Но именно быть уверенной не могу. Я, например, верю, что он не покусится на мои деньги, потому что ни разу за ним такого не замечала, и одалживает он у меня неохотно. Поэтому и контракт не подписала, хотя лучше все же перестрахуюсь. А на какой ситуации можно проверить, будет ли он ухаживать за ребёнком в той же мере и платить достаточно денег? С его работой свободных денег, когда он сам снимал, остаётся очень мало. Сейчас он снимать перестал, а копит очень мало, хотя я при ненамного большей зп имею уже вклады на приличную сумму. С чего я должна верить, что он, если разведется, сможет оплачивать мне няню или снимать квартиру и ещё и содержать ребёнка, пусть и с моими алиментами?
На решение не брать ребёнка могут повлиять другие люди, новая женщина, например, может появиться, но в себя влюбить, а ребёнка не захотеть. И что я буду делать?

ansy
Полные гарантии дать не может никто. Жизнь это штука такая, сложная. Но есть пословица: "Когда Бог дает детей, Бог дает и на детей".

Джин Би
А еще есть"Никому нельзя верить"

Джин Би
Пословица глупая сколько я видел нищеты...

Джин Би
(Мрачно) Вам подкинуть адрески тех, кому бог почему-то детей дал - а про вторую часть пословицы забыл? А то у меня есть.
А тем, кто так говорит, мне всегда очень хочется настучать по башке. Можно крестиком.

А вот про гарантии я согласна: никто гарантий не даёт. Посему, думаю, справедливо рассчитывать, прежде всего, на свои силы и решение принимать исходя из того, что ТЫ сможешь сделать ОДНА. А если мужчина останется - ну ура и очень здорово. Ибо перестраивать планы в лучшую сторону куда как приятней и проще, чем наоборот.

Аlteya
Если что, то я атеист. Но и у меня перед глазами масса примеров, как с появлением ребенка вдруг у родителей начинало все идти в гору - работа находилась лучше, успешнее бизнес начинал идти и так далее. Так что кто чует запах коньяка, а кто клопа. :)
читатель 1111
Я видел массу нищеты, из которой выходили довольно успешные люди. Не могу на собственном примере сказать, у меня материальное положение довольно ровно идет, не богат, но и не нищеброд, но знаю двух молодых людей из небогатых семей - но не алкашей, а просто небогатых, сейчас довольно быстро двигаются к успеху. Закончили институты на бесплатной основе - учебой брали, как Кисо делает или пытается сделать, сейчас один в банке работает, уже квартиру прикупил - в 28 лет это неплохо, а вторая на заводе с робототехникой возится - зарплата под 80т, не жалуется.
А вот семьи их - ну просто нищета-нищетой были, когда они родились.

Джин Би
Ну а у меня равное количество примеров, когда с появлением ребёнка всё шло в гору, оставалось, как было и шло в задницу. И что? И честное слово: в задницу катилось не у нехороших ленивых людей, а в гору шли далеко не только честные трудяги. Не связано. Никак.

Аlteya
Не спорю.

Оффтоп
До 1000 интересно наболтаем?

LilyofValley
Нет)) но вообще я никак не ожидала 550+.
И, что интересно, ни Снейпа, ни даже эроблогов)). И даже совсем флуда почти не было.))

ansy
Так вопрос такой интересный. )

А вообще как забавно поворачивается история.
Лет сто назад... а лучше 150 женщина вообще не имела шансов получить ребёнка при разводе-разъезде: дети принадлежали мужчине, и это не обсуждалось. )

Аlteya
Ничего забавного. Так оно и сейчас в мусульманских странах.. Права на ребенка женщины добивались долго. Да и прецедент Наташи Королевой он внушает... И это в России в наше время.

читатель 1111
Забавно в свете данного поста исключительно.
Ну и в наше время богатый человек может получить всё, что хочет, включая ребёнка - но это не наш случай. И потом - именно что захочет: хочет - отсудит ребёнка, не хочет - не будет его забирать.

читатель 1111
Простите, а что там с Наташей Королевой? О_о

Iolanta
Ой... Перепутал. Кристина Орбакайте. Был у нее гражданский муж чеченец. Родился сын. Они поссорились. Так этот Байсаров его отобрал.

я не поняла проблемы, толпа же мужчин, которые не хотят детей.
или у меня неправильные сведения?

Радистка Пепп
Ну... те мужики, которые не хотят детей, не очень хотят и серьезных отношений.

Обчиталась я вас.
Чуть не скончалась от приступа саможаления.

jab
как бы - "серьезные отношения" это на 90% желание завести семью и детей.
Не всем они нужны.

Радистка Пепп
так проблема в том, что ТС хочет серьезных отношений, но не хочет детей.

jab
Именно.)) Я хочу серьёзных отношений и жить вместе. Желательно, всю жизнь. А вот детей не хочу. И найти того, кому нужно то же самое, с прочими плюсами и взаимной симпатией - сложно. :(

jab
Нет. Она просто хочет отношений. Постоянных. А не "серьезных" (я не зря кавычу это слово, кстати).
В этом проблемы нет.

ansy
ох, да не сложно.
Я знаю троих!

К сожалению я рожей не вышла их заинтересовать в свое время(

Радистка Пепп
Это хорошо, что такие бывают))
Я правильно понимаю, что для вас критерий отличия серьёзности от постоянности - дети?
Если что, я хочу вполне обычного брака, только без детей, и назвала бы это серьёзными отношениями - в отличие от просто постоянных, которые могут включать в себя раздельное проживание и открытость другим связям.)

ansy
нет.
Вы понимаете неправильно.
В критерий серьезности 80% знакомых мне мужчин (да и женщин тоже) вкладывают семью с детьми.
Я кавычу это слово - потому что термин не мой.

Для меня вообще критерий серьезности - планка плпавающая.
Потому что можно иметь троих детей, серьезности отношениям они не добавляют.

Радистка Пепп
Нет дети не при чем. Серьезные отношения это жить как муж и жена. Вместе.

читатель 1111
Как говорил один мой бывший: это вопрос терминологии.
А вы поспрашивайте окружающих.
Удивитесь, потому что их мнение отлично от вашего.

читатель 1111
Вообще то только после появления ребенка отношения становятся по настоящему серьезными, до этого это просто ерунда - захотели и разбежались.

Радистка Пепп
С мужчинами, которые не хотят детей, есть один паршивый нюанс: он збагойно может не хотеть в 30, а в 40 обана, подавай ему наследничка. У мужиков больше времени для того, чтобы получить дитащковый удар мочИ в голову и пойти оный удар реализовывать :(

Ну офигеть теперь
Золотая свадьба, все дела
А детей нет и не хотели, чайлдфри оба
А тут отоночо - несерьезно все было

Джин Би
Практика показывает, что и с детьми успешно разбегаются.

Miss Byrnison
Я бы рассказала как надо в таких случаях поступать, но я некомпетентна.
Я в свое время как надо не поступила.

Радистка Пепп
Ну, я знаю одну тётку, которая в ответ на мужевы хотелки послала его лесом. Но я хз, насколько тут уместен её опыт, т.к. в итоге она вообще пришла к выводу о том, что серьёзные отношения с мужиками не нужны, достаточно постоянного любовника.

Совместное воспитание детей - это сложно, но весело и интересно, мне лично очень понравилось! Но я почему-то всегда подозревала, что супруг будет хорошим папой. Вот просто была уверена на все сто. Для меня это был важный критерий выбора мужчины - я всегда могла оставить детей на него, отправить его одного с ребенком на море (с одним, правда, потому что с двумя я бы сама не справилась), просто оставить на несколько недель, когда нужно было уехать. Он всегда чувствовал себя спокойно и уверенно с детьми. Правда, тут еще плюсуется тот факт, что он не пьет. Нет ужасней сцены, чем подвыпивший родитель и маленький ребенок. Прямо бомбит от этого (пардон за оффтоп)
Если бы были сомнения в том, что мужчина не станет заботиться о детях или вообще их не захочет, я бы его не выбирала, однозначно. Это уж каждому своё.

Home Orchid
А вот про алкоголь - это вы верно подметили...

Я бы предложила вам выйти за меня, но это незаконно ни в вашей, ни в моей стране. Печаль.

Эльза Маркова
Печаль! А то мне девушки нравятся, да и Минск - город любопытный... :)

Однако ситуация приобретает новые оттенки.

Договаривайтесь, эмигрируйте туда, где вам можно жениться, и женитесь на здоровье))
Но вообще согласен с Матемагом О_о

ansy
>> А то мне девушки нравятся
Я потому и предлагаю) Знаю, что мы солидарны в предпочтениях)))
подождем лет -дцать, авось и легализуют чего))

Однако как мужчины оживились))))

"Однако как мужчины оживились" - а ещё тут недавно был тредик-вопрос про пары, которые вступили в брак после знакомства на фанфиксе...

Вот это поворот!
http://cs6.pikabu.ru/images/big_size_comm/2015-07_6/1438118931131171342.jpg

Джин Би
XD

Срочно требуется фоточка Эльзы Марковой!:)

Матемаг
Несостоявшаяся невеста тоже интересуется! :)

Матемаг
Ого))) Че эт?))))))))) XD
Я подумаю над этим)))

!:) Надеюсь на то, что если кинет, то не удалят тут же, т.к. сейчас уезжаю...

"Че эт?" - это коллекционирование!

Матемаг
как раз недавно думала, что наверняка существует человек, который собирает фотографии болгожителей

Коллекционируйте)) Было бы что)))
https://fanfics.me/message262721

Эльза, спасибо!