Константин_НеЦиолковский
А это имеет значение? Я как-то всё же предпочитаю на анонимных сайтах о своей профессии не сообщать. Но не завод. Я не по железкам, я по бумажкам)

Cordelia
бумажки...

Константин_НеЦиолковский
Ну вот как-то так. И мужчины, со мной работавшие, соответственно, тоже никакого отношения к заводу не имели.

Cordelia
ну, почему-то феминистки не на тех мужчин ровняются.
ну да ладно.

Константин_НеЦиолковский
А на каких надо равняться? Была б я мастером в цехе, равнялась бы на других мастеров. Была бы водителем трамвая - равнялась бы на других водителей. Зачем равняться на зарплату того, кто ни ко мне, ни к моей специальности отношения не имеет? Или мужчина имеет право на достойную зарплату на любой должности, а женщина - только если на заводе работает? Но это же абсурд.

Cordelia
Давайте только не ссориться))
Выслушайте меня спокойно))
Феминистки хотят быть как мужчины, а равняются на офисный планктон))
На самое... короче, не важно.
И все опрошенные мной дамы работают с бумагами.
Ни одна не имеет ремесла, профессии. ни в науку, ни в промышленность не хочется.
бороздить просто ры вселенных - неа.
что-то типа завода - нет.
(кстати, у нас на заводе много женщин работает, насчет феминисток не знаю, зарплаты с мужчинам равные, ибо нет пола у профессионала)

Так может, вы не мужчинами равные права хотите иметь, а просто конкурируете с офисным планктоном? с низшей кастой, так сказать?

Константин_НеЦиолковский
Мы хотим иметь равные права с любыми мужчинами. Это значит - равное право на зарплату за одинаковую работу, а не абстрактное право получать поровну со всеми, от слесаря до олигарха на выбор женщины) "Офисный планктон" - тоже мужчины. Более того, при работе с бумагами требуется немаленькая нагрузка на мозги. Работать с бумагами - это не только листочки перекладывать. Это анализ, документация, цифры, законодательство, карты, планы, у каждого своё. Попробуйте-ка сходу стать профессионалом в этом деле. Не выйдет, сразу говорю) И опять получается, что мужчина может получать нормальные деньги на любом месте, в т.ч. и в офисе, а женщине для этого нужно быть какой-то особенной - в науку пойти или в промышленность.

Cordelia
а мужчины, работающие в науке - они особенные?
идти работать, вот прям работать - это что-то особенное?
работать в промышленности - это что-то особенное?

Константин_НеЦиолковский
Ну вот представьте, есть женщина, по образованию журналистка (с потолка беру). Или дизайнер. Почему её коллеги, журналисты или дизайнеры мужского пола, могут оставаться собой и зарабатывать, а ей для получения равных прав с мужчинами надо менять сферу деятельности?

я предлагаю вам варианты, и все вам не подходят.
для вас они "особенные".
тяжело, трудно, не хочется.

вот поэтому и предпочитают мужчин.
они берутся за любую работу.
в том числе - и за"особенную".

Cordelia
хороший специалист не имеет пола.
либо твой дизайн в портфолио понравится, либо нет.
хотите сказать, мужские говенные работы будут востребованы, а женские нет?
мужская безграмотная статья в журнал пройдет, а женская талантливая нет?!

Константин_НеЦиолковский
Да если бы) Если твой дизайн понравится - это значит, что тебя возьмут. А вот зарплата будет зависеть в том числе и от пола.
Проблема в ваших вариантах в том, что все они предполагают дополнительные усилия для женщин, но не для мужчин. А с чего бы это вдруг, простите? Где равноправие, закреплённое в ворохе законодательных актов?)

Cordelia
вы хотите сказать, что мужчины затрачивают меньше сил, работая в промышленности?
хм...
то есть, вы просто не хотите прикладывать дополнительных усилий.
но так не бывает, увы.
вообще, интересная у вас позиция: дайте мне на блюдце то, что мужчина пробивал с боем...

ух развели всрач)))) ололо))))

Константин_НеЦиолковский
Извините, но у меня ощущение, что вы вообще мои комментарии не читаете. Выхватываете оттуда отдельные слова и сразу ответ пишете.
Я ничего не имею против промышленности, но мне не нужна работа в промышленности. Понимаете? Свою промышленность и свои бои пусть оставят себе те, кто там трудится. Я хочу (точнее, раньше хотела) работать в офисе, затрачивать СТОЛЬКО ЖЕ усилий, сколько мужчины в офисе (не в промышленности, Карл!) и получать тоже СТОЛЬКО ЖЕ, сколько мужчины в офисе. Почему я должна прикладывать дополнительные усилия там, где мужчине их прикладывать не нужно? Или мужчины с боем пробивали свой хромосомный набор, и мне теперь тоже надо его пробить?)

Cordelia
*уфейспалмилась*
Ну вы поняли, в чём с ним проблема, да?

Константин_НеЦиолковский
Костенька, ты шикарен. Приходит женщина и говорит:

- Я хочу равную оплату труда с коллегами-мужчинами!
- На завод иди! В промышленность!
- Но я и так работаю, мне нужна равная з/п с коллегами, а не с промышленниками.
- Ты просто не хочешь вкалывать!

*тройной фейспалм*

Cordelia
да читаю я вас)))
это вы меня не читаете))
но да ладно.
а по поводу зарплат - это вам надо смотреть трудовой договор.
что-то не так - трудовая комиссия.

Miss Byrnison
- Ты просто не хочешь вкалывать! (с)
не надо говорить о равенстве с мужчинами, дорогая.

я прочитаю весь тред позже и, возможно, присоединюсь к разврату, а пока вопрос: Константин на всем его протяжении все такой же вырожденец, как и на последних постах?

Константин_НеЦиолковский
Равенство - это когда ты вкалываешь наравне с мужчиной.
Когда тётке для получения равной з/п надо идти на завод, а дядьке и в офисе неплохо заплатят - это, внезапно, ни разу не равенство.

Facensearo
И на всём протяжении, и даже - сенсейшн! - за пределами этого треда.

Facensearo
да))
а что?

девушки подписывают невыгодные им трудовые договора совершенно добровольно, потом жалуются.
на мое предложение уйти с низкооплачиваемой работы на более денежную обижаются.
а я вырожденец.
гениально.

Константин_НеЦиолковский
Гений, они подписывают эти договора, потому что других условий им никто не предлагает. Ну не подпишут они, ну уйдут в другое место, ну и хуле, если там то же самое? И шо теперь, всем на завод свалить? Заводов столько ещё не понастроили.

Miss Byrnison
сначала надо найти, тащемта, более выгодное место.
резюме, вот это все.
потом уйти.
так делают все - сначала для поддержки штанов работают на менее выгодной должности, постепенно подыскивая другое место.
завод вам не предлагаю - боюсь, не потянете.

Константин_НеЦиолковский
На более выгодном месте тоже есть мужики, которые тоже получают больше на аналогичной должности, делая ту же самую работу. И таки шо? Работа более оплачиваемая, всё збс, но разница-то в зарплате никуда не девается.

Miss Byrnison
Miss Byrnison
у бедного Ванюшки все камушки (русская народная поговорка)
Даже не знаю, как женщины-начальницы выбились в люди...

Вырожденец ты просто так, вне зависимости от состояния дел среди рабочего класса.
Сюрприз-сюрприз, люди довольно ограничены в выборе карьеры и в том, какой трудовой договор подписывать. Более того, с моей левой точки зрения, манямнение "выбирай работу лучше кудахтахтах" является предложением играть с шулером по его фаршмачным правилам.

_Любой_ человек должен иметь работу, которая позволит ему обеспечить себя. Независимо от пола, возраста, отрасли и даже профессиональных характеристик (это не значит, что должен удовлетворяться запрос на оплату любой деятельности, конечно).
Это минимум, медиум - еще и содержать недееспособных членов семьи, напрямую или через цепочку налоги-соцобеспечение, если мы хотим обеспечить существование нашего общества на протяжении более чем нескольких поколений.
За пределы базового пакета можно выпускать порезвиться даже и дискриминацию, вот только такому нормальному обществу эта приправа нахуй не нужна.

Miss Byrnison
ладно, хорошо с вами, да меня вон подзывает не феменистка и не асексуалка...

Facensearo
вырожденец тот, кто начинает беседу с оскорблений.
если вы никто, и карьеру построить не смогли - это не от ограничений в выборе карьеры, а от вашей ограниченности.
мне вас жаль.

> вырожденец тот, кто начинает беседу с оскорблений.

у тебя жизнь началась с оскорбления природы, но это ж тебе не особенно мешает

> если вы никто, и карьеру построить не смогли - это не от ограничений в выборе карьеры, а от вашей ограниченности.

маняправак в треде, всем надеть газовые маски

напоминаю, "построение карьеры" и иные гонки за морковками не должны быть необходимыми условиями человеческой жизни, хотя могут, конечно, поставлять роскошь
вася пупкин, который ссыт в штаны, обладает iq 70, обладает двумя левыми руками и по всем этим причинам работает за последний в сетке МРОТ, должен быть в состоянии на этот МРОТ пожрать на завтра, провести ночь под крышей до завтра, немного отдохнуть, в том числе культурно, и выйти завтра на работу - а если его последняя в сетке вакансия закончится, то быть переобученным на следующую или получать эквивалентную пенсию по инвалидности.

Константин_НеЦиолковский
Слушай, солнце, ну вот ты дурак или да?

Тебе и Альтра, и Пепп, и я, и Facensearo (как читается ваш ник, кстати?) пытаются объяснить.

Мы хотим получать столько же, сколько получает мужчина с такой же квалификацией на такой же должности.
И всё, Карл!

Мы не хотим иметь заоблачных зарплат из воздуха! Мы просто хотим получать те же деньги, что и мужчины на нашей должности! Вот и всё!

При каких хуях здесь вообще заводы?!

Если я работаю в архиве, я хочу получать столько же, сколько мужчина, работающий в архиве!
Если я стою у кассы в Пятёрочке, я хочу получать ту же зарплату, что и мужчина, стоящий у кассы в Пятёрочке!
Если я работаю уборщицей, я хочу получать столько же, сколько мужчина, работающий уборщиком!
Если я работаю в офисе и разбираю документы, я хочу получать столько же, сколько мужчина, работающий в офисе и разбирающий документы!

Когда же ты поймёшь! Это же, блядь, очень лёгкая мысль! Сколько тебе повторять нужно, пока до тебя дойдёт?!

Кот Некромант
Ну, не будут вам платить такую же зарплату в связи с соответствующими рисками. И что теперь? От хотелок нихрена не изменится. Хоть укакайтесь.

Точнее, будут,и даже больше, если вы показываете нужные результаты, которые бы устраивали руководство и давали понимание вашей ценности как способного и незаменимого сотрудника. А простого "ну пачиму мине ни платят ааа я жи женсчина и требую себя уважать ряяяяя" в этом случае недостаточно.

ufhhb2016
Ещё раз повторюсь, какого хера я должна рвать пупок, становиться незаменимой и выполнять в два раза больше работы чтобы получать ту же зарплату, что и мужчина?

> Facensearo (как читается ваш ник, кстати?)

Если догматически, то Факенсаро (по правилам древнеанглийского). А вообще как угодно, он все равно одноразовый.

> Ну, не будут вам платить такую же зарплату в связи с соответствующими рисками.

В таком случае нужна оценка рисков, закрепленная документально.
Вот, мол, с вероятностью nnn вы уйдете в декрет, что повлечет за собой затраты фирмы в виде стольки-то денег на положенные по закону пособия, поэтому мы страхуем риск за счет вашей зарплаты. Вот условия страхования, выраженные в явном виде.
Это, кажется, нормальная стратегия для правого дискурса?
..ой. Кажется, что-то такое уже есть, называется - отчисления в ФСС. Ну извинити, атлант может заправлять плечи обратно в трусы.

А фигуры умолчания в виде "ну вы же понимаете.." "так сложилось.." "все так делают.." - пиздец просто.

> От хотелок нихрена не изменится.

Есть такой в социологии и истории занимательный момент.
Иногда запросы на социальную справедливость лучше удовлетворять, когда они хотелки, потому что потом может стать поздно. Дело даже не в крайних вариантах, когда губы на оторванной голове застывают на второй е в слове "посмеете", а в том, что внезапно оказывается так, что в стране перестают рождаться дети, мотивация к максимизации нормы прибыли падает в нулину, диаспора составляет пугающие доли от населения метрополии, а по верхнему квартилю человеческого капитала соотношение между ними и вовсе инверсное.
ИЧСХ, никто этого не хотел, а вот жить становится невозможно совершенно всем.

Поэтому высказывания на тему, даже в откровенно не предназначенных для этого местах, имеют все-таки не нулевую ценность.

Кот Некромант
Ну так не рвите и продолжайте писать в спортлото, никто вас не заставляет.
Facensearo
На первую часть комментария могу ответить то же самое, что и предыдущему оратору,
а ваши пассажи про историю напоминают бредни 14-летнего подростка, который знает про социальную справедливость только из курса обществоведения и не сталкивался с реальной действительностью.

Кот Некромант
А, да, забыл - если ваш начальник противоположного пола и у вас нет моральных принципов - есть один способ получать оклад + бонусы, не особо напрягаясь. Я думаю, большинству симпатичных дам указанный мною подход наиболее близок, конечно, при достаточной развитости компании.

ufhhb2016
Я уже всё вам высказала о моих отношениях с противоположным полом, это раз.
Моему начальнику где-то около 70, он от сердечного приступа помрёт, это два.
В-третьих, я состою в отношениях.
И в-четвёртых, это просто низко, спать с человеком ради денег.

Цирк продолжается, я смотрю)
Девочковое мышление не усваивает ни правила свободного рынка, ни реалии иерархичного общества, продолжая упорствовать на своих процентиках к зарплате? А когда луддиты ломают станки, потому что те "отбирают" их рабочие места, то это станкизм? Роботизм? Хз как еще назвать аналог техно сексизма :)
Можно посоветовать тут лишь одно - продавайте себя дороже. Попробуйте заняться проституцией. Если выйдет, что там деффочкам платят больше, чем на "бумажной" работе с ужасными сексистами, то будет ясно, что рынку в "вашейстране" нужно больше шлюх, чем женского планктона и работодатель не виноват ;)

Кот Некромант
Ну тогда единственный вариант остаётся - пахать.
> И в-четвёртых, это просто низко, спать с человеком ради денег.
На эту фразу ответ один - Все мы высокоморальные, пока есть что жрать.

> На первую часть комментария могу ответить то же самое, что и предыдущему оратору,

Хм, а вы действительно хотите раскрутки всей дальнейшей цепочки событий, печальной и постылой?
Человечество полтора века пыталось отползти от логики "права не дают, права берут", потому что это, конечно, просто, действенно и вообще киплинговские the Gods of the Copybook, но уж больно некрасив процесс.
В итоге, кажется, изобрели демократию, свободы, равенства и прочая, заменили непосредственное взятие прав различными деривативами все большего уровня и меньшей разорительности (террор-стачки-митинги-демонстрации)..
Но нет, надо старательно ходить по граблям, особенно искателям своего особенного пути. Ну или, может быть, "классовый мир" действительно не работает.

Понятное дело, отъем прибавочного продукта в рекомом случае не такой, чтобы брать Зимний и подымать на вилы, но без последствий он тоже не обходится (в том числе и дальних социальных - сниженные зарплаты женщин и штрафы за декрет сказываются на рождаемости, что ухудшает _лично мои_ дальние перспективы, что не компенсируется ни перераспределением абстрактного фота в мою пользу, ни бонусами от "стеклянного потолка").

Именно поэтому я предпочитаю в данном случае поддерживать точку зрения а) более выгодную лично мне б) более этичную. Да, это все лишь гнилой пиздеж, я ничего не делаю, но я хотя бы не делаю и вида, что все нормально, все идет как должно и проблем нет.
А терпилить с умным ебалом, тщательно скрывающим анальную пенетрацию, я оставлю каким-нибудь другим людям, и пусть они друг другу объясняют за мудрую логику рынка и правильное понимание реальности.

Facensearo
Всё с вами понятно. Очередная фрустрирующая феечка. Что тут ещё скажешь=). Особенно забавно читать всё то, что вы понаписали в первых трёх абзацах про демократию и равенство. Всё по книжкам. Сразу видно, много читаешь, держи печеньку.

> Да, это все лишь гнилой пиздеж, я ничего не делаю, но я хотя бы не делаю и вида, что все нормально, все идет как должно и проблем нет.

Вот это и назвается "терпилить с умным ебалом", что указано в последнем абзаце. Сами себе противоречите=).