неправильная реклама.
это надо назвать "как продать пи@ду подороже, если голова нихуя не работает".

Константин_НеЦиолковский
Тут, кажется, считается, что у всех молоденьких девиц голова не работает по умолчанию.

Птица Элис
так с пеленок внушают девчонкам, что нет ничего важнее, чем выскочить удачно замуж, а они и верят.
ну вскочила, и чего дальше?
замужество - это что, цель жизни?
самое интересное, что может произойти?
н-дя...

Константин_НеЦиолковский
Средневековье какое-то, ей-богу.

Птица Элис
нихрена. как раз очень современно.
есть богатые дядьки - и есть молодые красивые девушки.
сделай из себя товар, раскрути свой бренд, и будет тебе счастье.
обучают девиц тонкому искусству угождать.
мерзко, конечно.
по сути, торговля собой, но подороже.

Константин_НеЦиолковский
Ога. С детсада моск промывают. В столицах меньше и мягче, в небольших городках и на селе - пипец. А потом делают круглые глаза и говорят, что феминизм не нужен, у нас ведь уже нет гендерных предрассудков и тупых стереотипов в отношении тёток.

Miss Byrnison
но ведь промывают-то сами тетки. только постарше.
желающие, чтобы их дочка устроилась в жизни удачнее, чем она сама.

Константин_НеЦиолковский
Это называется патриархальным воспитанием, ога. Точнее, это уже скорее его выверт, с учётом веяний времени. "Всё ради мужика в жизни". Вопрос же не в том, кто промывает мозги, вопрос в том, для чего и что в центре такого вот мира.

Нормально, вполне в духе эпохи: "как нихуя не делать и получать за это деньги"

Miss Byrnison
ну, вам-то что?
вам-то, кажется, вот это все не нужно.
ни патриархально, не матриархально.
матриархат был бы ничем не лучше патриархата, просто трахали бы мужиков.

Samus2001
нет, делать как раз надо.
себя держать в форме, как лошадь на скачки.
чтоб шерсть блестела, и вот это все.
статусная вещь.

Константин_НеЦиолковский
Я живу пока что на этой же планете. И мне - внезапно - жаль тёток, мозг которых с детства пытаются превратить в мякину. А ещё вся эта хрень - внезапно [2] - нефигово влияет на такую штуку, как массовый менталитет.

Miss Byrnison
ну, на вас-то не влияет?
и самим теткам себя не жаль, тащемта.
насильно за богатенького дядю никто никого не тянет.
тащема, вместо того, чтоб двигать карьеру, молодые девочки мечтают о помадах, чулочках и денежках, и вместо того, чтобы включить голову и делать карьеру, предпочитают раздвигать ноги.
а есть вполне адекватные девушки, которые учатся, работают, и выходят замуж для создания семьи.

Константин_НеЦиолковский
Это называется ЖГС - женская гендерная социализация. Кому-то повезло с адекватной роднёй, кому-то нет. Плюс стеклянный потолок, плюс разница в зряплате до 30% на одинаковых должностях - это слегка отбивает мотивацию.

С другой стороны, ви-таки посмотрите, как изменился рынок за столь короткий срок!..

Miss Byrnison
не у всех отбивает.
притом привлечение мужчин на более высокооплачиваемую работу оправдано.
мужчины не беременеют и не уходят в декрет.

пффф. да это же проще простого. тоже мне. пусть лучше создаст пошаговую инструкцию "как стать женой каннибала и выжить".

Константин_НеЦиолковский
Ага, и это ещё одна черта патриархальной культуры: уход за ребёнком (декрет, больничные) - дело женщины. Уходили бы мужчины в декрет хотя бы в каждом третьем случае вместо жены - и сразу бы ситуация изменилась. Но зачем, если карьера - это для мужика, а баба пусть подтирает сопли и меняет памперсы.

Miss Byrnison
мадам, вы забываете: у мужчины нет сиськи!
странно уходить мужчине в декрет в силу его анатомических особенностей...

Я тоже в этом видела патриархальную культуру, ЖГС и прочие проблемы нашей цивилизации. Пока не доперло посмотреть на всю эту хрень с точки зрения коммерции. Заработать надо - а на гомеопатии, например, или впаривая другие мифы - какая разница? Чем "веды" смешанные с гламуром хуже разведенной в ведре воды крупицы травы или астрального глаза в третьей чакре?

В общем, не стоит искать угнетение и идеологическую подоплеку там, где "бизнес и ничего личного".

november_november
точно.
сорвали с языка.
это бизнес - и ничего личного.

Константин_НеЦиолковский
Щас дофига детей на искусственном вскармливании. Чтобы развести смесь, сиська как-то без надобности.

november_november
Коммерция начинается сильно позже, когда почва уже подготовлена, такскать. Попробуйте продать вот этот шлак мужикам. Будут покупать? Хрен.

Miss Byrnison
да, конечно, нахрена ребенку натуральное грудное молоко с этими... как их там... короче, для укрепления иммунитета.
пусть растет задохликом на химической смеси.
маме с папой писькой помериться срочно понадобилось.
а перед ребенком она никаких обязательств не несет и ответственности за его здоровье и развитие не имеет.
главное -феминизм!

Константин_НеЦиолковский

Да, вот и я о том же. Не думаю, кстати, что делать бизнес на дискриминационных гендерных стереотипах (или не гендерных - ксенофобские тоже идут на ура) чем-то менее подло, чем впаривать старушкам лекарства от всего на свете за тысячи.

И то и другое - одна мерзость, а повод - не главное.

november_november
а насчет того, что это мерзость, никто и не спорит!
наоборот, я даже сказал, что это смахивает на торговлю породистыми лошадьми для скачек.

Miss Byrnison

Да, но повод, повторюсь, тут - следствие, а не причина, и нет необходимости так им возмущаться (хотя я и не запрещаю, это у меня просто мысли вслух). Какая разница, на что ловить живца?

Константин_НеЦиолковский

Говорят (я лично не в теме, но слышала), современные смеси очень хорошие. Знаю людей, которые кормили ими, или использовали в дополнение (по мед показаниям) - и все ок.

Наука не стоит на месте!

Константин_НеЦиолковский
Ребенок зависим от маминой сиськи первые четыре-пять месяцев ))) Потом начинается подкармливание, а это может делать и папа. Молоко можно сцеживать, оно хорошо хранится в холодильнике. Ну и да, искусственное питание никто не отменял.
ПС: Я кормила сиськой, если что )))

Константин_НеЦиолковский
Тащемта, дохрена младенцев на искусственном вскармливании не из-за идеологических убеждений родни, а по сршенно иным причинам. Но чёт и там отцы в декрет не рвутся. И в тех семьях, где ГВ сворачивается месяцев через 6 (по разным причинам опять-таки), остаток декрета отсиживают матери, а не папашки.

november_november
Так я, собсна, и не рекламе возмущаюсь, а тому, за счёт чего такая реклама продаёт.

Все знакомые мне жены успешных мужиков - довольно возрастные дамы, часто от 50 размера, с отменным образованием, красивая - условно - только одна…
Неправильные мужики.

Miss Byrnison
Реклама продает текст. Такой же осмысленный, как гороскоп.

november_november
Gavry
так я же не заставляю кормить дитятю до 20 лет ХД))
но первые-то пять месяцев ему мама нужна, не так ли? и я не знаю,если у женщины все норм с молоком, то оказываться от естественного молока и пичкать смесью?
ну я хз.
а как же материнский инстинкт и вот это все?
неужто что-то может быть важнее ребенка?
м-дя...
Miss Byrnison

вы-то что возмущаетесь, я вот не всосу.
вы - асексуал, вам все это не надо и не светит.
какие вопросы?
в остальные тетки как-то сами со своими титьками распорядятся.

Altra Realta
а в рекламе никто не сказал, что после обучения к диплому приложат жениха!
тащемта, продают мечту, а не реальную возможность окольцевать банкира потолще.

Константин_НеЦиолковский
Я живу в одном и том же мире с вот этим всем, ага. И работодатели, сцуки такие, не телепаты и не в курсе, что я не выйду взамуж и не уйду в декрет.

Константин_НеЦиолковский
А как же отцовский инстинкт и вот это все? И пять месяцев - не три года, тащем-то. Пять месяцев мама, а потом - папа.

Miss Byrnison
иии? классные специалисты не имеют пола.

Gavry
не знаю ничего про отцовский инстинкт, мне Медведь вообще втирала, что нет у человека инстинктов

Константин_НеЦиолковский
Прикиньте, но когда собеседуют хотя бы относительно молодую тётку, один из самых животрепещущих вопросов - про декрет. А если взяли - зряплата меньше, чем у мужика на аналогичной должности, даже если ты работаешь вдвое больше, потому что тыжеженщина, тебе и так сойдёт, а ему типа ещё семью кормить.

Константин_НеЦиолковский
Тогда какого фига вы тут за материнский инстинкт вещаете?

Miss Byrnison
как долго вы работаете вдвое больше мужика?
что вы такое мелете?
сдается мне, что вы еще студентка, не?
не имеете ни специальности, ни постоянной работы?

(так значит, нет материнского инстинкта?)

Материнский инстинкт просыпается только с рождением ребенка, люди, вы что.
Miss Byrnison
Тупой работодатель. Нахуй такого.

Константин_НеЦиолковский
Я в вакууме живу штоле, по-вашему? С закрытыми глазами, ушами и мозгом? Не мониторю вакансии, не интересуюсь трудоустройством выпускников, не имею друзей и родственников, сижу на льдине и ловлю рыбу?

Угу. Нету. Есть гормоны, которые отвечают за формирование привязанности матери к младенцу, но срабатывают они не у всех (а у кого-то срабатывают в противоположную сторону, лол).

О, вспомнила - у мужиков тоже же окситоцит вырабатывается в декрете! Где-то было исследование на тему пластичности нашего мозга. Он просто дохера пластичный, в общем.

Miss Byrnison
ояебу... как я люблю таких, как вы, теоретиков!
у Маши с третьего этажа так, значит, у всех так!
типичное женское мышление.
пробуйте не у Маши поинтересоваться, а у успешной какой-нибудь тетки.
сходите к начальнику какому-нить и спросите , как он начальником стал.
а потом сядьте и подумайте, а готовы ли вы заниматься, скажем, логистикой, вызванивать вагоны со всех концов страны, или вам это тупо будет не интересно и нахуй не надо.
зато можно в бложиках повопить об угнетении женщин.
вы кто по специальности-то будете?

Константин_НеЦиолковский
Понятно. Не были вы тёткой, не были) Второй раз вам желаю ей переродиться, а потом кивать на знакомых начальников. В третий раз сбудется xD

Специальность я свою тут афишировать начну лет через 5. Может быть.

Miss Byrnison
а вы не были дядькой.
вы мечтаете не о гендерном равенстве, а о высокооплачиваемой работке в чистом кабинетике.
о цветочках на подоконнике и о картинках на стене офиса.
но чот мастером в цех вы идти не хотите.
а это - специальность, и у нас всего одна мастер-женщина, потому что тяжело.
и вообще на завод вы не пойдете, потому что железки и не интересно.
так что не надо тут о гендерном.

Константин_НеЦиолковский
Я хочу работать в, хм, кабинетике, делая ту же работу, что и мущщины в соседних кабинетиках (а то прям все у вас на заводах, ога) и получая столько же, сколько мущщины в тех же кабинетиках. Дохуя хочу, правда? Совсем зарвались клятые фиминиздки!

Miss Byrnison
вы не феминистка.

Константин_НеЦиолковский
Вагоны вызванивать - это не логистика.
Ваш кэп с профильным дипломом.

Miss Byrnison
для асексуала и феминистки вы слишком много разглагольствуете о яйцах.
больше всех на сайте.
что слегка заставляет усомниться в вашем феминизме и во всем остальном.

Altra Realta
не будем вдаваться в подробности.

Константин_НеЦиолковский
Не будем чушь писать о том, о чем не знаем.

Константин_НеЦиолковский
Ну ессесна. Как обычно: пришёл мущщина и вещает тёткам, кто есть феминистка, а кто не есть, и чо ваще такое феминизЬм. Мущщине, по традиции, виднее. Я даж хз, что в таких случаях положено говорить, в голове всё какое-то одно нецензурное, а засирать псто ТС матом неохота.

А вообще вы плохо на меня влияете, хех. Я не люблю радфем, но читаю вас и прям начинаю любить. Практически против воли.

Константин_НеЦиолковский
О_о Я чёт в ахуе (ТС, я сильно извиняюсь).

Altra Realta
не будем рассказывать о своей работе и о своих обязанностях.
это не интересно и ни к чему вообще.

Miss Byrnison
Ну, он известный недотролль. А еще у него от слэша бомбить начинает.

Miss Byrnison
тащемта, вы пришли в тред после меня.
и начали мне втирать о ваших феминистких ценностях.
хотя изначально речь шла о другом.

Константин_НеЦиолковский
Я это только за деньги делаю. За весьма большие. Так что ква.

Да-да, место в треде занято.

Altra Realta
*ворчит*
А по-моему, он без всяких "недо-".

Altra Realta
уй, мадам, натурально.
я не тролль.
никого вообще не троллю.
и слэш я не пишу и не понимаю.

но у меня нигде и ничего не бомбит.
более того, в конкурсе я голосовал за слэшный фичок, так что свои ярлычки оставьте при себе, ага.

Miss Byrnison
даже не обольщайтесь.
я вас тупо не переношу на дух.

Altra Realta
я тоже на зарплату не жалуюсь.
мериться не будем.

Константин_НеЦиолковский
Взаимно, Костенька ^-^

Miss Byrnison
я в курсе, тащемта.
и не страдаю))))

Блен, а у меня нет мужика. И чо мне теперь делать?(
Не быдь мне узпешной((

Константин_НеЦиолковский
Костик, солнышко моё, как же сильно я желаю тебе переродиться тёткой. Вот чтобы с самого рождения тебе твердили «Надо выйти замуж. Надо. Выйти. Замуж. Кто тебя такую грубую замуж возьмёт? А ну сними брюки и надень платье!» и вот чтобы потом ты пошёл на завод и интересовался железками. Или чтобы ты подался на работу, а тебе «Ну-ну, милочка, вы, наверное, в декрет уйдёте». Или чтобы на улице к тебе пристал, как говорила одна леди, «тощий лысый карлик с пузом у которого три жены и семеро детей» и схватил бы тебя за задницу, ибо хуле, чо ты джинсы-то надела, надо паранджу! И вообще в тряпки замотайся, а то вдруг сантиметр кожи видно, выглядишь как шлюха! Или чтобы ты познал всю прелесть давления общества, когда на слова «я не хочу детей» на тебя все смотрят, как на последнюю тварь, и говорят «Дети нужны! В детях — счастье! Часики тикают, давай-ка рожай!»

Кот Некромант
ХД))))))))))))))))))
я сейчас просто умру, насколько это великолепно!!
хорош ныть-то, господи. можно подумать, для мужиков общество не строить какие-то стереотипы, в которых неудобно жить)))))))))
я желаю вам, мисс, переродиться в мужика.
в красивого мужика)))))))
чтоб девки текли)))
чтоб пьяные на шею вешались)))))))
чтоб давали, а потом устраивали скандалы "женись, ты же у меня первый!"
шантажировали беременностями и грозились посадить)))))))
бегать и искать работу поденежней, ведь "ты ж мужик, ты же должен, блеать!" ))))))))))))))))))))
вы же вообще по девушкам, ну к вам-то какиеприставания?))))))

Константин_НеЦиолковский
Костик, малыш, я не обесцениваю проблемы мужской части общества, в отличие от тебя.

Я, в отличие от тебя, прекрасно понимаю, что общество (которое на 80% состоит из идиотов) давит на представителей обоих полов. И что «ты же девочка» ровно настолько же плохо как «ты же мальчик».

Я не феминистка. Я не пытаюсь отстаивать права только женщин. Меня волнуют обе стороны.

Кот Некромант
так я тоже)))
я не обесцениваю ничьих проблем.
где ты увидела обесценивание?
я просто Медведя дразню.
ну, не люблю я ее. особенно когда она со своими феминизмом въезжает вообще не по теме.
грешен.

Константин_НеЦиолковский
У МЕНЯ НА ЛИЦЕ НАПИСАНО ЧТО Я ПО ДЕВУШКАМ

ПОДХОДИТ ТАКОЙ БУХОЙ МУЖИК
СМОТРИТ НА МЕНЯ
И ТАКОЙ «ААААА БЛЯ ТАК ОНА Ж ПО ДЕВУШКАМ, НЕ, НЕ ПОЛЕЗУ К НЕЙ».


Извини, я бомбанула чутка.

Кот Некромант
а что, тоже пристают?
я не видел у тебя таких постов.
а медвежачье нытье у меня уже поперек глотки.

Константин_НеЦиолковский
Пристают ещё как.
Как минимум дважды, когда я шла к дому в глубине двора уже в теммноте, подходил пьяный мужик (в первый раз) и компания каких-то маргиналов во второй раз. За руки хватали, «девушка, не хотите пивка?» «потусите с нами?» и так далее.

Кот Некромант
вот от тебя первый раз слышу.
ну, да ко всем пристают.
и дамы к мужикам не меньше, тащемта.
но ныть об этом постоянно - перебор.
ныть, что тебе меньше зарплату платят потому что ты женщина, и при этом нихуя нигде не работать - ваще упорос.
кароч, не люблю.
ладно, проехали.

Константин_НеЦиолковский
Костик, но если это правда? Женщины чаще сидят дома с детьми, даже тогда, когда сиська уже не актуальна. Женщинам действительно платят меньше. Так называемые "женские профессии" хуже оплачиваемы, чем мужские. И вряд ли понравившегося ей мужика женщина будет хватать за разные места на том основании, что он симпатишный?
Кстати, сходи как-нибудь в магазин игрушек и посмотри, что предлагают для девочек и что — для мальчиков.

Gavry
И вряд ли понравившегося ей мужика женщина будет хватать за разные места на том основании, что он симпатишный? - да неужели?))))))
это ты мне сейчас говоришь????))))))
ты же мне это... эээ... наоборот говорила)))))))
(а что не так с игрушками-то?)

Константин_НеЦиолковский
Я работаю. Учусь и работаю одновременно.

И мне всё равно нихуя не платят, хотя я сплю по четыре часа!

Смекаешь?

Кот Некромант
ключевое слово - "учусь".
пардон, но ты как специалист еще не очень.
поэтому платят мало.

Константин_НеЦиолковский
У меня как бы высшее образование. И, пардон, специалист я далеко не самый худший.

А сейчас «учусь» я, как ты отметил, уже на второе высшее.

Кот Некромант
а рядом сидит тупой мужик и получает больше?

Константин_НеЦиолковский
Ты не поверишь!

Нет, он далеко не тупой, квалификация у нас одинаковая. Да и испытательный срок у него закончился намного раньше, хотя мы обратились одновременно. И его-то точно никто не хотел брать на работу из-за того что «милая, тебе двадцать четыре. Самое время. Найдёшь ты мужчину, захочешь ребёнка. А нам нужен постоянный человек хотя бы на пару лет» и не заставлял сидеть, краснеть как школьница, и оправдываться, мол, нет товарищ начальник, вы что, никуда я не уйду, конечно-конечно.

Для коллектива мужского бабы не в начальстве - беда. Как на пиратском корабле, сразу начинается доминирование не в том направлении и работают все хуже. Поэтому бабам в таких коллективах платят меньше, от них один убыток.
В бабском коллективе вообще полный пиздец. Я не представляю ни одной компании, где все точно и в срок, и все сотрудники женского полу. Будет конкурс нарциссизма, перекладывания ответственности, обязательно будет самая виноватая против которой "все"(а если такую уволить, то найдут еще одну и т.д. по убыванию)
Как тут платить много? За спорами о хуйне до работы не доходят просто :)

В идеале мне в подчиненных женщины нравятся больше. Как менеджеры или администраторы дамы более эффективны, чем самцы, но при условии, что над дамами начальник самец. Тогда и ответственность всегда в одних руках, и мужской коллектив рабов видит в начальнице объект материнства, легко подчиняясь. Правда, женщины в таком коллективе любят жаловаться и саботажить работу начальницы при любой возможности, в надежде занять место, поэтому лучше брать или совсем йуных ссыкушек, что любят свою маму, или мужиков :)

И я полностью согласен, что феминизма маловато. Суфражистки уже сто лет как начали эту движуху, женщины поголовно могут образование получать, а на деле одни психологини, да продавщицы в лучшем случае...мда.

ymni4ka
согласен на все сто
Кот Некромант
к сожалению, это правда жизни.
все краснеют и оправдываются, божатся и клянутся, а через пру лет уходят в декрет.
а выучить специалиста, добиться от него, чтобы он выполнял свою работу без сучка и задоринки - это время.
вот как раз эти два-три года.
а затем она уходит, нужно срочно искать и учить новую.
а вы сами сказали, у вас на лбу не написано, что вы под девочкам, и что вам это не грозит.

От чего подгорело?=) Для бабы это как раз единственный способ, всё верно написано.

ymni4ka
ufhhb2016
Вот после таких высказываний и становятся феминистками)

Феминизм - это пока в жизни бабы нет мужика, который хорошо умеет трахаться и с толстым кошельком. После этого у абсолютно любой бабы включается киндер, кюхе, кире, и о чём-то ещё она уже не заикается. Без вариантов.

ufhhb2016
Да ну? :>
Вы так хорошо знаете женщин, вау. Чувствуется эксперт.

По крайней мере, у всех женщин, с которыми я имел случай общаться, к 27 годам уже ничего, кроме работы секретуркой/перекладывательницей бумажек, пузожителя, которому уже года четыре-пять и плиты, интересов нет. Ну ещё опционально пара запасных кожаных бананов на стороне, с которых они с переменным успехом тянут цацки, если мужа нет или он чмошник паркетный. Всё остальное - некондиция под 100 кг, у таких лгбт, кошечки, феминизм и поиск смысла жизни.

ufhhb2016
А что плохого в ЛГБТ?

То, что девушка лесбиянка, никак не влияет на её вес, внешность, моральные принципы, на её привычки и увлечения.
Ей просто нравятся девушки. Это раз.

А что плохого в кошечках?! Котики — это мило :с

Что плохого в феминизме как таковом? Ух ты, женщинам не нравится, когда их унижают или дискриминируют только из-за наличия вагины и сисек. Ну ни хуя себе они зажрались.

Влияет. Лесбиянками становятся либо девушки-среднячки/красавицы с определённым сдвигом по психике, либо некондиция, на которую ни один нормальный пацан даже не взглянет.
В кошечках - ничего плохого, в этом я с вами абсолютно солидарен.
Сейчас по наличию вагины и сисек уже давно никого не унижают. Просто этими словами стало очень удобно компенсировать недостаток мозгов/образованя/навыков.

ufhhb2016
Пруфы о «сдвигах по психике», пожалуйста.

И не высказывания Милонова с Мизулиной, а конкретные научные исследования, признанные научным сообществом.

Поговорите с любым психиатром/психологом, он вам расскажет, что у таких на уме. В большинстве случаев это детская травма, последствия попыток изнасилования либо просто малый/неудачный опыт половой жизни.

ufhhb2016
У меня либо детская травма, либо попытка изнасилования, либо неудачный половой опыт?

Ненуок чо. Почему бы и да? Вдруг я о себе чего-то не знаю?

Сейчас по наличию вагины и сисек уже давно никого не унижают. Просто этими словами стало очень удобно компенсировать недостаток мозгов/образованя/навыков. - вот с этим соглашусь.

перекладывателей бумажек сейчас до хрена, а людей, владеющих профессией - мало.
не слышал, чтобы мужчина-врач получал больше аналогичного женщины-врача.
или учитель.
или инженер.
или бухгалтер.
все зависит от опыта работы и от того, насколько хорошо вы владеете профессией.
от количества часов.
от квалификации - то есть, все в ваших руках.

а если уж совсем по-чесноку бороться за женское равноправие, то феминисток надо в армию отправлять.
равноправие так равноправие.

Константин_НеЦиолковский
Да.

Это не самая приятная часть жизни, но если обязаны мужчины, должны быть обязаны и женщины.

Кот Некромант
Я диагнозы, конечно, не ставлю, но может быть и детская травма, и неудачный опыт и всё, что угодно. Просто вам ещё не попался человек противоположного пола, готовый предложить именно комфортную для вас, так сказать, среду обитания либо соответствющий вашим подсознательным запросам. Только и всего.

Кот Некромант
вот и я о том же.
борясь за равные с мужчинам пава, можно выхватить и равные с мужчинами обязанности.
вы так легко соглашаетесь, потому что не знаете, что это такое.
и я не думаю, что многие женщины с вами разделят ваше стремление идти в армию.
многие предпочтут детей и семью.

ufhhb2016
Уже почти восемь лет у меня есть человек моего пола, который предлагает именно комфортную для меня, так сказать, среду обитания и соответствующий всем моим сознательным и подсознательным запросам.

Чем мужик в данном случае лучше женщины, если мне с ней хорошо и прекрасно?

Странная логика у вас.

Кот Некромант
и, если честно, то мне кажется, что вы лукавите.
я не поверю, что два человека с абсолютно одинаковой должностью и абсолютно одинаковым кругом обязанностей, с одинаковой ответственностю и одинаково проработанным временем в месяце получают разные з.п.
два инженера п закручиванию гаек, образно говоря. у одного пять тысяч, у другого пятьдесят. как это ваш начальник объясняет в налоговой? прикалывает к документации яйца вашего коллеги?
а в налоговой:"Окей, норм! Надбавка за яйца!"
я себе могу это объяснить только тем, что у вас разный круг обязанностей, то есть ваш коллега изначально был взят на более доходное место.
и по поводу специалиста: тащемта, я сильно сомневаюсь, что если бы вы работали окей норм, а ваш коллега-мужчина косячил, то ему начальство только за наличие яиц бонусы и премии подкидывало б.

Константин_НеЦиолковский
Я соглашаюсь на это так легко именно потому, что все мужчины мира это делают. Чем я лучше любого мужчины, что имею право лениво сидеть в стороне, когда мужчины тратят год своей жизни на армию? Это дико несправедливо.

Кот Некромант
насчет любви...
вы сами говорили, что люди противоположного пола вам противны.
мне люди одного со мной пола не противны. я их просто не хочу.
отвращение о многом говорит. значит, где-то что-то не то увидела.
не вовремя или не того качества, что опротивело.

Константин_НеЦиолковский

Я говорила про испытательный срок и декрет.
О зарплате «базара» не было.

Кот Некромант
вы этого не пробовали.
не бегали в противогазе и в сапогах кросс километров на 10, в полной выкладке.
я в армии не служил, но у меня папа военный.
так что я пробовал солдатской каши.
в воспитательных целях.
поэтому могу сказать - это не так легко как кажется.

Кот Некромант
да неужели? про декрет?

Константин_НеЦиолковский
Противны в плане секса, а не в бытовых отношениях.

У меня есть друзья-мужчины, мне не доставляет дискомфорта общение с ними.

Просто я, простите мой французский, не хочу и не буду ебаться с мужчиной. Вот никакого желания нет. Не возбуждает. Ну вот чо поделать?

Константин_НеЦиолковский
Я знаю, что это не так легко, ёпрст.
Я знаю, что это очень тяжело.

Так вот, я всё ещё спрашиваю, чем я лучше мужчины, что его заставляют бегать в противогазе 10 км, с меня нет?

но какие тогда вопросы, если у него испытательный срок кончен и он взят на полную ставку?!
пример неудачный.
с хера ли вм обязаны платить столько же, сколько и ему?

Ну вот и ответ на предыдущий коммент про моральные травмы - в подростковом возрасте вы решили поиграться, возможно на фоне каких-то негативных событий в ваше жизни, и заигрались чутка, немного выпав из нормального процесса коммуникаций с противоположным полом, которые соответствовали вашему тогдашнему возрасту. Со временем это пройдёт, скорее всего.

Кот Некромант
ХД))))))))))))
вам надо просто надеть противогаз, сапоги и побежать.

а, да - и полную выкладку)))))))))

Кот Некромант
не понимаю.
как это - противно с мужиками ебаться?
вы пробовали?

И сюда же неудачный опыт половых отношений.

ufhhb2016
Боже, вы не представляете, какой фейспалм вызвали.

Можно мы закончим, а то я разбужу своим смехом всех соседей?

ufhhb2016
если его не было, то какой же он неудачный может быть?
неудачный - это когда пробовала, но любовник попался не айс.
сделал больно, напугал. был неприятен... кароч, не помылся.
еще какая-нить херь.

Константин_НеЦиолковский
Солнце, почему ты не спишь с мужчинами? Вот серьёзно, почему?

Ты же не пробовал!

Кот Некромант
а ты почему? я первый спросил.
пробовала ли ты мужчин.

Кот Некромант

Ну Вы сами начали про это, я лишь описал Вам некоторые возможные причины вашей девиации=).
Для более глубоко понимания сути нужна уже индивидуальная платная консультация.

Константин_НеЦиолковский
Нет. Не пробовала.

Просто потому, что как бы не интересуют меня мужчины. Я состояла в отношениях с мужчиной, ну, как с мужчиной, с пацаном, лет ещё в четырнадцать, и он, как бы, ничем кроме друга мне не виделся. И все окружающие меня мужчины в течение всей моей жизни мне никогда не нравились. Не вызывали возбуждения или желания, или ещё чего-то такого.

А девушки вызывали и вызывают, да. В том числе моя нынешняя девушка.

Вообще девушки намного приятнее мужчин. И внешне, и вообще сами по себе.

Кот Некромант
тогда версия о неудачном опыте несостоятельна.

Константин_НеЦиолковский
Солнце моё, ты мне не ответил про мужчин :с

Вот же динамщик.

Кот Некромант
я уже говорил, ты невнимательна!
я не хочу их.

Константин_НеЦиолковский
Как подробно!
Я ему тут поэму выписываю, а он мне четыре слова!

Фсё, я обиделась :с

Кот Некромант
какую еще поэму, я из тебя коленом жал ответ!!
у меня не было опыта с мужчинами, и никогда даже мысли такой не зарождалось.
всегда влекло к женщинам, лет с 15 - так очень интенсивно и близко так влекло.
в этом плане мужчин для меня просто не существует как объектов.
как объектов желания.
нет ничего такого в мужчине, чтобы я захотел.
в женщине - есть.

Кот Некромант
тащемта, ты на меня давно уже обиделась, мне не привыкать ХД)))))))

Константин_НеЦиолковский

Фу, убери своё мужское колено.

Вот, теперь я отобиделась обратно. Хороший мальчик.

Это локальная обидка, а там глобал :D

Кот Некромант
ХД))))))))))))))))))))))))))))))))
мужские колени не гладят))))
на них сидят)))))
обняв бедрами))

глобал тоже глупость, если честно-то.
я ж тебя не заставляю тебя жить так, как я живу.
и как все живут.
я у тебя просто спрашивал, а что ты будешь делать))
а шуму-т до потолка было! )))))))))))))
ладно, не не привыкать, я дразниться-то люблю))))

Константин_НеЦиолковский

>я у тебя просто спрашивал, а что ты будешь делать))
Ты реально уже не помнишь?

Ай эти мущщины, вот я так и знала.

Константин_НеЦиолковский
>мужские колени не гладят))))
н них сидят)))))
обняв бедрами))

Не моя трава, праздити.

Кот Некромант
не все))
помню, что задавал, скажет так ситуации, моделировал, а вы хором меня рвали на куски))))))))))))))))))))))
но чтобы я говорил "бросай свою девушку и айда ко мне, или найди мужика, блеать!" - этого не припомню))

Кот Некромант
>Не моя трава, праздити.
ХД))))
это моя трава.
это мне приятно))

Константин_НеЦиолковский
Рвали. Потому что нас возмущает такое отношение!
Тебе бы понравилось, если бы тебе предлагали сидеть, следить за детьми, варить борщи и сидеть дома целыми днями?

Константин_НеЦиолковский
Сначала написала «варить детей» но поняла, что чё-то не так. :'D

Кот Некромант
тащемта, я это никому не предлагал ХД))))))))))
не надо передергивать.
сейчас перечитай на холодную голову.
я помню, что что-то такое говорил о любви, и еще какие-то глупости, и пытался втолковать, что обычно семья - мужчина и женщина, - живут друг для друга, и делают все в меру своих сил, друг для друга.
но никто меня не услышал.
я вообще не знаю, зачем женщины пытаются сравняться с мужчинами и принять на себя какие-то мужские обязанности и проч.
мужчины ценят то, что женщина им в состоянии дать.
и большего не требуют.
все прыжки выше головы женщины совершают ради себя, чтобы себе что-то доказать.
себя в чем-то проверить, имхо.

Кот Некромант
ХД)))))))))))))))))))
неееет, варить детей.

вообще, недавно мне один товарищ советы давал, чего мне в койке с супругой делать, и как детей зачинанть - и ничего.
я даже не обиделся, хотя легкий шок имел место быть.

Константин_НеЦиолковский
Таки не провоцируй нас, если никому ничего не предлагаешь, шельмец! Мы нервные!

Кот Некромант
ХД))))))))))
не нервничайте, это вредно! ХД))))
гордячки такие, не хотят зависеть от мужчин...
мне правда это было интересно, как это так - жить вместе, но при этом скидываться на совместные нужды.
часть оплачиваю я, часть ты.
у нас вот в семье разделение труда, а не денег.
деньги добываем вместе, я большую часть.
а планирует как их потратить на совместные нужды - жена.
и никто никому ничего не должен.

Константин_НеЦиолковский Цитата Марии Вискуновой:


«Обожаю мужиков, которые говорят «Дорогая, ну зачем тебе работать? Сиди дома, занимайся домом, занимайся детками, а я буду тебя обеспечивать!» И ты, такая молодая и красивая, «Ок», сидишь дома, с утра до вечера занимаешься домом, занимаешься детками, чтобы ему красиво и уютно жилось, а он однажды скажет тебе «Дорогая, ну от чего ты можешь устать? Ведь ты же не работаешь, ведь ты же нихуя не делаешь!»

А когда тебе исполнится 35, и ты будешь уже не такая молодая и красивая, он скажет тебе «Дорогая, знаешь что? Ты не развивалась и мне стало с тобой скучно, я пошёл ебать двадцатилетнюю секретаршу, покааа!» И ты такая оп, и охренела от происходящего!

И вот, чтобы однажды не остаться у разбитого корыта, здравомыслящие женщины помнят о том, что помимо детей, которые вырастут, и помимо мужа, который вам не принадлежит, нужно заниматься ещё и собственной жизнью, потому что ваши жизненные результаты всегда останутся с вами и всегда будут вас радовать. Поэтому я считаю, что счастье женщины оно не столько в семье и детях, счастье женщины — в труде»

Кот Некромант
это моя цитата?!
не припомню такого...

Константин_НеЦиолковский
Э, нет.

«Цитата Марии Вискуновой» написано спэшл фо ю, солнц.

Кот Некромант
что за тлен такой - "ты не развиваешься"?
ояебу, а мужик развивается?!
вот сейчас ты сама ставишь женщину в унизительное положение, а не я!
заметь!
при наличие любви никакого развития не надо, тащемта!
либо любишь, либо нет.
молодую секретаршу он тоже трахать пойдет не потому, что она развитая такая, а потому что жену разлюбил. секретарша может быть глупой как пробка, но мастерски сосать - вот тебе и бонус.
чтоб к родной жене тянуло, надо это... разнообразить семейную жизнь.
чтоб не поза миссионера, а все, что в голову взбредет.

Кот Некромант
чот я не помню, шоб усаживал кого-то дома!!
и таки да, я поддерживаю эту мысль - помимо семейной жизни должна быть и личная.
интересы, хобби, занятия.
существовать только для одного человека - я б рехнулся.

Константин_НеЦиолковский
Костик, солнце моё, это реальная жизненная ситуация, когда женщина растит и воспитывает детей, а мужчина на стороне ебёт, как уже сказано, собирательный образ молоденькой секретарши.

Чем я унизила женщин? Тем, что так действительно бывает, и довольно часто?

Кот Некромант
развитием.
я впервые слышу, что мужики от женщин требуют какого-то развития.
если он ебет на стороне что-то - это может значить две вещи:
1. разлюбил, полюбил ебомое.
2. дома в койке не все айс. не дает ему супруга так, как хочется.
а ему хочется.

и развитие тут не причем.
сидя дома вполне можно развиваться,информация доступна, инет под рукой, библиотеки открыты.
развивайся - не хочу!

Константин_НеЦиолковский
Боже мой, ну ты и зануда.

Не стоит придираться к словам, это не мемуары одинокой женщины, это примерно смоделированная ситуация. Причина-то может быть любой, это — не то, что я хотела тебе сказать этим текстом.

Кот Некромант
причины могут быть две.
я не зануда, я точно знаю, как это бывает и почему кто-то кого-то ебет на стороне.

Кот Некромант
да?! не надо придираться к словам?! смоделированная ситуация?!
за мои моделированные ситуации меня массово покидали в ЧС, и ты первая! ХД))))))))))))))))))))))

Константин_НеЦиолковский
Аааарргх.
Ты будишь во мне вурдалака.

Расшифровываю для тех, кто в танке: «Если женщина будет только сидеть дома, даже при большой любви, которая имеет свойство проходить через пару лет, она вполне рискует остаться ни с чем. Именно поэтому женщине стоит быть независимой, и иметь образование, хорошую работу, которая точно сможет её обеспечить, и не проводить 24 часа в сутки дома».

ЭТО я хотела сказать. Вот именно это.

Кот Некромант
блять, а когда я спорил с этим?!

Константин_НеЦиолковский

Кхм!

«зачем женщины пытаются сравняться с мужчинами»

Затем, что зависеть от мужика — хуёвенькое дельце!

Вот и всё.

Кот Некромант
так равняться не надо.
можно же просто не зависеть.
а можно даже в чем-то превосходить его.
если выбрать работу, которая априори денежней.

А чего вы хотели при таком популярном мемасике: "Вот из-за того что одна дура когда-то захотела голосовать и носить брюки, я теперь должна каждый день ходить на работу".
Слишком уж многие считают, что "феминизм своего добился и ему пора на покой". Не пора. Пока в мозгах не отложится, что даже давая сумку мужику на поносить ты делаешь шаг в сторону кухни, кастрюль, и "тыждомасидишьпокаязарабатываю".

Радистка Пепп
а не давая сумку, ты делаешь шаг в армию ХД)))))))

Константин_НеЦиолковский
да я согласна в армию, лишь бы начальство платило зарплату "как мужикам".

Правда меня не возьмут с моим артрозом, но это совсем другая история)

Радистка Пепп
да будут вам платить как мужикам))
вы ж добьетесь полного уравнения не только в правах, но и в обязанностях))
а там война - и все строем на фронт, побросав детишек.
вот так.
ладно, феминистки)))))
жизнь-то ваша))))

Константин_НеЦиолковский
о боже мой какие стррррашные тайны ты мне рассказываешь)

Открою страшную тайну.
Война хз когда.
А недоплачивают мне сейчас!

И я не против обязанностей. Ради прав - не против.

Радистка Пепп
в смысле не доплачивают, ты же вроде как хобби питаешься.
и вот это все.

Пеппа, в этом-то и основная ошибка - думать, что вот хз когда настанет пиздец и меня это не коснется.
ну, тебя не коснется, а других?
ладно, хер на эти теории.
право-то на самом деле ваше.
хотите быть вровень с мужиками - да пусть.
хотите наравне с мужиками сапоги топтать - да ради бога.
не хотите детей рожать и растить - да кто ж заставляет.
другие этим займутся.
авось, человечество не обеднеет.

Константин_НеЦиолковский
котик, я инженер по образованию. И работаю им же. Если б жила на тех разовых хобби-приработках - я бы с голоду скочалась уже.

Ну да, "когда нибудь будет пиздец", поэтому сидите сейчас в жопе и не отсвечивайте, ведь когда настанет пиздец - вас он не коснется.

И это вранье - коснется.
В ВОВ и бабы воевали, и танки водили, и снайперами были и чего только не делали. Так в чем профит ущемленного положения, если пиздец придет ко всем, не спрашивая на то мужского видения "а как должен приходить пиздец".

Радистка Пепп
круто, если честно)))))

Константин_НеЦиолковский
я знаю =)

Радистка Пепп
ХД)))))))))
как изящно она умеет принимать комплименты!

Константин_НеЦиолковский
Вы достали со своей войной, честно.
Во-первых, армию придумали не женщины. Её придумали мужчины для других мужчин. Не нравится? Разбирайтесь друг с другом, нахуй сюда тёток приплетать?
Во-вторых, война, когда она всё же случается, уже давно не только мужское занятие.
Ну и в-третьих, это на Руси войны были перманентными, и там мужики за 10 лет могли дом увидеть пару раз. А сейчас этой войной только и знают, что рот тёткам затыкать, хотя количество масштабных военных конфликтов давно стремится к нулю, а в развитых странах количество современных мужчин, участвовавших в локальных столкновениях, чрезвычайно мало по сравнению с общей численностью мужского населения. Зато блин чуть что, так в фемосрачах сразу всплывают война и армия.

Miss Byrnison
упс, как мужскую зарплатку получать, так она первая, а как в противогазике побегать - так в сторону?
нахуй теток приплетать?
так вы ж доборетесь, вам это в обязанности вменят, тащемта.ХД))))))
кароч, девушка.
много из себя гнете.
вы столько не стоите.
адью.

Константин_НеЦиолковский
не тебе нас оценивать, ясно?

Радистка Пепп
вас - я не оцениваю.
я оцениваю совершенно конкретную даму.
и это мое имхо.

Константин_НеЦиолковский
Ни один из знакомых мне мущщин не бегал на войне в противогазике. В армии в противогазике бегали двое. Внимание, вопрос: почему мужыг может получать свою з/п без противогаза, а тётка кому-то нахуя-то должна доказывать свою равноценность мужикам, бегая в противогазе?

Константин_НеЦиолковский
не суди, и не судим будешь.

Miss Byrnison
нахуя вы вообще доказываете свою равноценность?
без доказательств не ощущаете своей полноценности? так это уже не к мужикам вопрос, а к себе, тащемта.
самодостаточный человек ничего никому доказывать не станет.
(и конечно, как обычно, мисс Бернсон все знает и в курсе всего "потому что мне знакомые так рассказали, а значит, так оно и есть)

Радистка Пепп
ой, я тя умоляю.
тронул их.
давеча кто-то меня шипперил с кем-то - можно, да?
ничего, проглотил. стерпел эту тупую ебанину.

и она проглотит.
она же требует к себе отношения как к мужику.
а с мужиками я не цацкаюсь, говорю все в лоб.

Константин_НеЦиолковский
Мне похуй на доказательства. Мне нужна равноценность на деле, доказательства можете оставить себе.
И да, я внезапно в курсе, кто из моих знакомых служил, а кто нет. Но конечно, они мне врут и просто скрывают, что на самом деле они все служили xD

Miss Byrnison
нет, они должны припасть вам на плечо, и, проливая сопли, рассказать о всех тяготах.

Константин_НеЦиолковский
угу, вам ж так тяжело, болезным.

Miss Byrnison
вот отучитесь, пойдете работать. и будете получать как мужчина - с таким же как вы образованием, должностью и опытом работы.
а пока вы студентка, и все ваши вопли ни о чем.

Радистка Пепп
нам легко, Пепп.
и давай не будем с тобой сейчас это разводить.

Константин_НеЦиолковский
К сожалению, статистика свидетельствует, что скорее не буду, чем буду.

Константин_НеЦиолковский
я ненавижу сексизм.
А ты ведешь себя как сексист.
Будто бы то, что то что ты отслужил в армейке дает тебе право получать бабла больше чем бабы.
Знаешь в чем суть твоего "превосходства"?
В том что не тебе приходится рожать, и соответсвенно виться вокруг ляльки.
Работодателям посрать на армейку.

Константин_НеЦиолковский
и вот не надо, что "буду" или "не буду".
Я не студентка.
Работаю столько же сколько и мужик в соседнем кабинете, ЗП на 20% меньше, опыт работы одинаковый.
В какой переменной жопа?

Радистка Пепп
в разных обязанностях и в разной степени отвествености.
я не поверю, что два человека на одинаковой должности получают по-разному.
я получаю меньше начальника.
мастер работает так же, как я, получает меньше.
приемосдатчик работает столько же, сколько и я, но получает меньше мастера.
весовщик (спит) работает столько же, как и я, но получает меньше приемосдатчика.

я, может, и сексист.
но мне тоже никто ничего на блюдечке не принесли почему-то.
и я не понимаю, с чего вдруг кому-то, вне зависимости от пола, должны приносить.
карьерная лестница, испытательные сроки, мастерство - вот это как вообще соотносится с профессионализмом?

Константин_НеЦиолковский
а вот прикинь, одна и та ж должность.
И уж если на то пошло - это я за ним карты переделываю, а не он за мной.

Ты рили не понимаешь, потому что ты снаружи комнаты.
Я не говорю что мне все нужно даром, я согласна вйобывать, только перестаньте отнимать у меня эту возможность.

Радистка Пепп
а пойти к начальнику и стукнуть кулаком по столу?

Константин_НеЦиолковский
>>> я не поверю, что два человека на одинаковой должности получают по-разному.
Вот в этом и суть. Не в том, что недостаточно аргументов, а в тупом нежелании верить, а заодно гуглить и читать (ибо исследований о том, что уровень з/п тёток ниже уровня з/п дядек, дохуя и больше). Но не верить удобнее, потому что всегда можно сказать: я не верю, вы всё врёте, фиминиздки просто ебанутые. И всё, и проблемы как бы нет.

Радистка Пепп
а не переделывать за ним карты?!

Miss Byrnison
девушка, зачем меня в чс заносили?
чтобы потом рваться в беседу со мной и что-то доказывать?

Константин_НеЦиолковский
Я уже слышала предложение в свой адрес: "Тебе что не нужна эта работа? Для женщины у тебя и хорошая ЗП".

Константин_НеЦиолковский
В ЧС заносила, чтобы не видеть в своём блоге. Логично, не? Здесь блог ТС, нейтральное пространство.

Радистка Пепп
Пепп, когда меня что-то не устраивает, я говорю с начальником.
на хуях.
скажи ему, что не будешь ничего делать, залупишься, и они сами будут разгребать свои ошибки.
или похуй на начальника, уволит.
коллеге своему скажи - я тебе помогать не буду, пшел ты нахуй.
за свои ошибки будешь отвечать сам.

Miss Byrnison
так я и не был в твоем блоге, милая.
и не поползновений даже не пытался никаких сделать, мне твои диетические размышления вообще даром не нужны.

Константин_НеЦиолковский
Ога, не был. Костенька, твой сексистский марш под моим постегом показать? Иль сам вспомнишь?)

Miss Byrnison
ох, ебать, один разок прошелся по медведю, какие мы нежные!
а как же ровняться с мужиками?
поверь, теперь меня к тебе и калачом не заманишь

Константин_НеЦиолковский
Я не нежная. Моими нервами можно тягать по полю трактор ^-^

Miss Byrnison
я вижу))
"Костя сексист, помогите, он меня съест! Аааааа, не хочу ничье мнение, кроме своего слышать! Не имеет Костя права на свое мнение!Он живет с женой не так, как я думаю правильно! Он больше жены зарабатывает! Он, свинья, ей сумочку тяжелую носит! Он ей, собака, подарки дарит! Сексист-сексист-сексист! А ее он ее трахает каждый день, извращенец!"

Константин_НеЦиолковский
Так и запишем: у больного наблюдается острый галлюцинаторный бред...

Miss Byrnison
Что из вышенаписанного не так?

Константин_НеЦиолковский
Дай подумать.
Возможно... ВСЁ?

Miss Byrnison
ты же забанила меня потому, что я сексист.
значит, за мою принципиальную позицию, за взгляд на жизнь.
я не припомню, чтобы в так называемом сраче кого-то оскорблял, называл плохими словами и проч.
я моделировал ситуации.
сексисткие.
и за мои взгляды ты меня и забанила.
значит, ты инфантильно отгораживаешься от чужих точек зрения, эгоистично полагая, что я на них права не имею.
не так ли?

Miss Byrnison
возможно нихуя?
я в этом сексист - сумочку поднести, место уступить.
под локоток поддержать.
потому что я - физически сильнее женщины.
и моей женщине это приятно, тащемта.
этого ты отрицать не станешь, надеюсь?

Константин_НеЦиолковский
Я забанила тебя, потому что ты меня раздражаешь своими твердолобостью, утрированием, передёргиваниями и отказом признавать очевидное. Если бы я банила за сексизм, ты улетел бы в ЧС сразу после того поста. Ты тут отнюдь не единственный сексист, Костенька, но в бане - только ты. Можешь гордиться своей исключительностью, бггг.

Miss Byrnison
а я тебя скрыл за тупость.
тоже можешь гордиться, меня обычно никто так не бесит.
то, что ты называешь твердолобостью и проч. - это моя принципиальная позиция, мое мнение.
то, что ты не умеешь принимать чужое мнение, говорит только о твоем инфантилизме, как, впрочем, и все твои посты.

Miss Byrnison

для меня очевидно лишь то, что ты еще жизни не видела, зато орешь так, будто золотой песок на Колыме мыла. это пиздец как глупо.

Константин_НеЦиолковский
Мнение может быть обоснованным и необоснованным. Если оно опирается не на факты, а на гладиолус, то так и говори - без проблем. Или обоснуй. А ты своё необоснованное имхо выдаёшь за принципиальную позицию. Это, Костенька, и есть твердолобость. На сексистов, у которых в рассуждениях есть хоть какая-то логика, или хотя бы честное отрицание наличия этой логики, я реагирую нормально, не переживай.

Miss Byrnison
Окаааай, хочешь обоснуй? Отлично.
Ты - вот лично ты, - никогда не станешь равна мужику.
Потому что хнычешь ты абсолютно по-девчачьи.
"Я хочу зарплату, как у мужика, дайте!"

А ты в курсях, что за более выгодное место и за зарплатку побольше мужики, тащемта, меж собой борются? Авторитет, влияние, вот это все?
У моего начальника был зам, и мой начальник шел на повышение. Но повысили как раз зама. Подковерной возни было до хрена, победил сильнейший.
А ты хочешь просто так.
Вместо того, чтобы бороться, ты киваешь на сиськи и говоришь:" Мне никто ничего не даааст, я жи женщинаааа"...
Ты сама себе ничего не позволяешь, все запреты в твоей голове.
Кто мешает не ссать и прогрызать себе местечко потеплее?
Мужики так делают.

Константин_НеЦиолковский
Костенька, успокойся. Я говорю о необходимости РЕАЛЬНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ равной оплаты труда мужика и тётки. Не о том, чтобы кто-то пришёл и что-то мне дал за просто так. Чуешь разницу? Мне ничего не надо задаром, дайте мне блять равные условия, гарантированные на бумаге и не существующие в российской действительности, и не тычьте в нос декретом, в который я якобы пойду. Всё.

106 комментов настрочили, омг)
Если мой коммент про типы организаций дам не удовлетворил(или показался непонятным), то поясню как это выглядит в масштабе.
Любая организация приходит к иерархии, чтобы снизить издержки и получить больше ресурсов на выходе. Государства, корпорации, компании, семейные подряды - все являются частью большего.
Женщины и мужчины по умолчанию, биологически, созданы для разных общественных функций. Это, в свою очередь, влияет на роли внутри организаций. Есть виды работ, где нет мужчин, и где нет женщин. Не потому, что это сексизм, а потому, что так эффективнее. Прибыль больше.
В современном мире благодаря заслугам умников роль альфа самцов в обществе снизилась. Появилось множество видов деятельности не нуждающихся в физической силе. Женщины сразу же стали расти в цене, как рабочий юнит и все бы хорошо, но...в дело вступила психология.
Мужчины, веками жившие в иерархии, привыкли подчиняться, отстаивать свое место в иерархии и ставить под удар свое положение ради результата(честь), и иногда жертвовать собой ради всеобщего блага(героизм).
Miss Byrnison и женщины в целом не готовы так поступать. В вашем приоритете дети, если они есть, а не интересы общества. И брать ответственность на себя большинство женщин не хотят, предпочитая скинуть с себя проблемы организации при первой же возможности.
Некоторым, к счастью, удается переломить себя и стать "своим парнем" в жестком коллективе, выполнять все общественные функции вместе с мужчинами, но большинство женщин так никогда к этому и не придут. Почему?
Стремление к размножению отбирает "красивых" и "сильных" с обеих сторон, что повышает рождаемость в целом. Если эту биологическую условность поломать, то все женщины в конечном итоге будут выглядеть и действовать как мужчины. Клиторы, как у самок гиены, станут размером с члены, на лице начнет расти борода, голос будет ниже и т.д. И такие времена уже были, в древности, когда и женщины и мужчины внешне не сильно различались под толстым слоем шерсти.
Или может быть наоборот. Мужчины станут андрогинами, внешне приблизившись к женщинам, благодаря умникам и техническому развитию. Изменятся понятия красоты, мужественности, психологии. Вопрос только в том, сможет ли общество найти не иерархичный способ поддержания порядка и снизить уровень насилия? Если да, то бороться за права женщинам нет никакого смысла. Технологии так и так уравняют всем в правах, сделав результаты работ опосредованными от биологических ролей. Уже сейчас многие могут работать за компьютером и не знать, кто там на другом конце. Переход на подобные работы 90% населения приведет к исчезновению сексизма по умолчанию, как упразднится и понятие пола в принципе...но это уже совсем другая история :)

Miss Byrnison
Она РЕАЛЬНА. тащемта.
ты еще нигде не работала, а уже крик поднимаешь.
как специалист ты еще никто, а уже переживаешь, что тебе недоплачивать будут))))))))))
а я тебе говорю о том, что хороших специалистов не зажимают и ценят вне зависимости от пола.
у нас есть тетка, вполне себе адекватная нормальная женщина, лет 35.
симпатичная, ничего так себе.
так вот она знает дело от и до. и Рубцов ее на руках носит (начальник), потому что не подведет и не забухает, как мужики, например.
от низов и до мастера, кого угодно она может заменить в острой необходимости.
так вот она получает наравне с мужиками-мастерами. потому что сама мастер.

да, собственно, история-то о чем.
о том, что тетка не ныла, что ей не доплачивают, а дяде Васе доплачивают, а делала себе карьеру наравне с мужиками и подала свой пол как преимущество.

ymni4ka
жжошь)

Константин_НеЦиолковский
Костя, то, что у тебя есть одна тётка, которой повезло — не показатель.
А вот долгие годы ОФИЦИАЛЬНЫХ научных исследований явно авторитетнее тебя, да?

Да и опыт большого количества женщин-знакомых, и нас самих.

Вот ты «не веришь», потому что ты, блядь, мужик. И тебе никогда это не грозило, ты не сталкивался с этим! Если у меня не было — значит ни у кого не было! Как маленький ребёнок!

Кот Некромант
ей не повезло.
она ЗАРАБОТАЛА.
чуешь разницу?

Кот Некромант
Хочешь быть как мужик - веди себя как мужик.
Строй карьеру, дерись за место под солнцем.
Нытьем ты ничего не добьешься.

Константин_НеЦиолковский
Я работаю как мужик. У меня НЕТ выходных. Я ухожу с учёбы чтобы сделать свою работу хорошо и сдать её вовремя.
Я часто засиживаюсь допоздна, долелывая всё.

Почему я не залслуживаю зарплаты, как у мужика, ещё раз?!

Почему абстрактный собирательный образ мужика, устроившись на работу, проходит испытательный срок быстрее (хотя обратились мы в одинаковое время и на одну и ту же должность), его не проверют на декрет, и он СРАЗУ получает хорошую зарплату, а я должна «бороться за место под солнцем» и рвать пупок для этого?! Не кажется ли тебе, что это несправедливо?!

Кот Некромант
нет, не кажется.
ты уже назвала объективные причины, по котором мужик в приоритете - он в декрет не уйдет.
но положение твое временно, не так ли? пройдет испытательный срок, и ты сровняешься в зарплате.
это раз.
второе - что написано в твоем трудовом договоре?
вот выше него ты не прыгнешь. разве что покажешь себя отличным работником, умудришься подвинуть коллегу и перезаключишь договор на более выгодный.

а вообще, рвут пупок все, кто хочет чего-то добиться, вне зависимости от пола и возраста.
кто тебе сказал, что мужики не рвут?!
да почему стереотипы-то такие?

Константин_НеЦиолковский
Так у меня давно закончился испытательный срок, але. Уже почти год как закончился.

Ты меня слышишь вообще? Можешь перечитать сообщение?

Кот Некромант
тогда почему ты сидишь и молчишь?
але.
что написано в твоем трудовом договоре?
и кто должен идти и стучать кулаком по столу у начальника за тебя?

Константин_НеЦиолковский

В моём трудовом договоре написано 45 + доп. выплаты.
В трудовом договоре мужика написано 60 + доп. выплаты.

Должность у нас одинаковая. Работу мы делаем одну и ту же. Образование у нас одинаковое.

Просто он точно не уйдёт в декрет, и его не расценивают, как временного сотрудника, а меня — да! И ведь не докажешь же никак, что не уйдёшь!

А стучать кулаком по столу можно не во всех заведениях! Пикни я о своём недовольстве — меня сразу же вышвырнут отсюда.

Кот Некромант
дорогая, а какого ж ты хочешь?
глазки куда смотрели, когда рученьки подписывали?
и зачем рученьки подписывали, если тебя это не устраивает?
по твоему договору тебе платить больше и не обязаны.
какие вопросы?

предлагаю как вариант, составить резюме, указав место настоящей работы.
попросить характеристики.
теперь у тебя есть опыт, теперь ты "стоишь" дороже.
если ты реально хороший специалист, то за тебя вцепятся.
это охуенно неудобно - учить нового, когда работа отлажена.
если нет - мож, место найдешь подороже.
(тащемта, это называется карьерная лестница, это бывает у многих, и не всякий мужик сразу находит вот прям то...)

второй вариант - все же стукнуть кулаком по столу.
видишь ли, если хочешь быть мужиком - будь им.
поговорить с начальником о повышении - это нормально.
покачать права - это нормально.
(но договор у тебя, договор... )

Кот Некромант
то есть, разборок ты боишься?
нет, это понятно, никому работу терять не охота, но что значит - сразу вышвырнут?
а кто твою работу будет исполнять тогда?
тебя припугнули, и ты притихла?
а как же конституция, а как же комиссия по труду?

Константин_НеЦиолковский
Глазоньки да рученьки подписывали от безысходности, мне тогда хоть что-то нужно было.

Тогда 45 тысяч были хоть чем-то. Теперь я понимаю, что это — слишком мало за ту работу, которую я выполняю ежедневно уже год.

И вот что ты поделаешь. Каждая моя попытка деликатно «поговорить» об этом с непосредственным начальником сводится к тому, что меня не расценивают, как постоянного специалиста, несмотря на все мои заверения.

Это убивает всё желание работать.

Константин_НеЦиолковский
Костя!
Я не могу прийти к семидесятилетнему начальнику архива и начать скандалиться, как ты не понимаешь!

В цеху, может, и можно так сделать, но точно не у меня!

Кот Некромант
Понимаю, что отбивает желание работать.
Но, блин, путь по карьерной лестнице бывает тернист!
Я начинал с мастера. Выше я поднялся уже сам. Кто тебе сказал, что без труда и без помощи такой-то матери? А сколько хуев мы друг другу с начальником выписали - не передать.
И тебе еще повезло, что ты не попала в дружный женский серпентарий, где три пизды одна другой тупее, вообще без образования и вот реально злые и завистливые тетки, косячат как суки, безопасники потом шкуру спускают за этих дур. А требования у них такие же, как у тебя. И еще они строчат друг на друга доносы. И приходят разбираться "а почему у нее зп выше?" сука, нет, чтобы часы посчитать...


И еще раз - карьерная лестница.
Резюме. Опыт у тебя есть.
Пусть этот старый пердун сам копается в бумажках, раз не хочет платить.
Пробуй. Не держись за этого сморчка - или жди, когда твой коллега уйдет, и его место займешь ты.

Из цеха ко мне приходят, и меня кроют матом. Иногда.
В том числе и та самая тетка)))))))))))))
Я понимаю, ты интеллигент, но можно ж не матом, а как-то культурно отстоять свою точку зрения.

Зарплаты ниже мужских - это да, больная тема. Сколько раз было, работаешь с мужчиной на одной должности, выполняешь абсолютно те же обязанности, а ему платят всё равно всегда больше. В разных местах работы менялась только наценка за мужской пол - где-то милостивые 10%, а где-то и все 25%. У начальников всегда одна отмазка: он же мужчина, ему ещё семью кормить предстоит (это даже про неженатых!), а ты через пару лет в декрет уйдёшь, нам придётся нового сотрудника брать и обучать... В итоге в декрете я так и не была. В ответ на более жёсткие разговоры мне прозрачно намекали, что я со своими хотелками могу идти на все четыре стороны, дескать, на моё место отыщется немало женщин, которые и такой з/п будут рады. В итоге плюнула и уволилась, не только из-за этого, но и из-за этого в том числе. Недавно видела девочку, которая теперь вместо меня трудится на последнем месте работы. З/п у неё такая же, ни на рубль не подняли. Спросила у неё, устраивает ли её такая сумма, а она глаза круглые сделала: ты что, ладно хоть столько, в другие места вообще брать не хотят, говорят, что я на больничных сидеть буду (у неё ребёнок маленький). Вот так и живём...

Cordelia
что за специальность?

Константин_НеЦиолковский
А это имеет значение? Я как-то всё же предпочитаю на анонимных сайтах о своей профессии не сообщать. Но не завод. Я не по железкам, я по бумажкам)

Cordelia
бумажки...

Константин_НеЦиолковский
Ну вот как-то так. И мужчины, со мной работавшие, соответственно, тоже никакого отношения к заводу не имели.

Cordelia
ну, почему-то феминистки не на тех мужчин ровняются.
ну да ладно.

Константин_НеЦиолковский
А на каких надо равняться? Была б я мастером в цехе, равнялась бы на других мастеров. Была бы водителем трамвая - равнялась бы на других водителей. Зачем равняться на зарплату того, кто ни ко мне, ни к моей специальности отношения не имеет? Или мужчина имеет право на достойную зарплату на любой должности, а женщина - только если на заводе работает? Но это же абсурд.

Cordelia
Давайте только не ссориться))
Выслушайте меня спокойно))
Феминистки хотят быть как мужчины, а равняются на офисный планктон))
На самое... короче, не важно.
И все опрошенные мной дамы работают с бумагами.
Ни одна не имеет ремесла, профессии. ни в науку, ни в промышленность не хочется.
бороздить просто ры вселенных - неа.
что-то типа завода - нет.
(кстати, у нас на заводе много женщин работает, насчет феминисток не знаю, зарплаты с мужчинам равные, ибо нет пола у профессионала)

Так может, вы не мужчинами равные права хотите иметь, а просто конкурируете с офисным планктоном? с низшей кастой, так сказать?

Константин_НеЦиолковский
Мы хотим иметь равные права с любыми мужчинами. Это значит - равное право на зарплату за одинаковую работу, а не абстрактное право получать поровну со всеми, от слесаря до олигарха на выбор женщины) "Офисный планктон" - тоже мужчины. Более того, при работе с бумагами требуется немаленькая нагрузка на мозги. Работать с бумагами - это не только листочки перекладывать. Это анализ, документация, цифры, законодательство, карты, планы, у каждого своё. Попробуйте-ка сходу стать профессионалом в этом деле. Не выйдет, сразу говорю) И опять получается, что мужчина может получать нормальные деньги на любом месте, в т.ч. и в офисе, а женщине для этого нужно быть какой-то особенной - в науку пойти или в промышленность.

Cordelia
а мужчины, работающие в науке - они особенные?
идти работать, вот прям работать - это что-то особенное?
работать в промышленности - это что-то особенное?

Константин_НеЦиолковский
Ну вот представьте, есть женщина, по образованию журналистка (с потолка беру). Или дизайнер. Почему её коллеги, журналисты или дизайнеры мужского пола, могут оставаться собой и зарабатывать, а ей для получения равных прав с мужчинами надо менять сферу деятельности?

я предлагаю вам варианты, и все вам не подходят.
для вас они "особенные".
тяжело, трудно, не хочется.

вот поэтому и предпочитают мужчин.
они берутся за любую работу.
в том числе - и за"особенную".

Cordelia
хороший специалист не имеет пола.
либо твой дизайн в портфолио понравится, либо нет.
хотите сказать, мужские говенные работы будут востребованы, а женские нет?
мужская безграмотная статья в журнал пройдет, а женская талантливая нет?!

Константин_НеЦиолковский
Да если бы) Если твой дизайн понравится - это значит, что тебя возьмут. А вот зарплата будет зависеть в том числе и от пола.
Проблема в ваших вариантах в том, что все они предполагают дополнительные усилия для женщин, но не для мужчин. А с чего бы это вдруг, простите? Где равноправие, закреплённое в ворохе законодательных актов?)

Cordelia
вы хотите сказать, что мужчины затрачивают меньше сил, работая в промышленности?
хм...
то есть, вы просто не хотите прикладывать дополнительных усилий.
но так не бывает, увы.
вообще, интересная у вас позиция: дайте мне на блюдце то, что мужчина пробивал с боем...

ух развели всрач)))) ололо))))

Константин_НеЦиолковский
Извините, но у меня ощущение, что вы вообще мои комментарии не читаете. Выхватываете оттуда отдельные слова и сразу ответ пишете.
Я ничего не имею против промышленности, но мне не нужна работа в промышленности. Понимаете? Свою промышленность и свои бои пусть оставят себе те, кто там трудится. Я хочу (точнее, раньше хотела) работать в офисе, затрачивать СТОЛЬКО ЖЕ усилий, сколько мужчины в офисе (не в промышленности, Карл!) и получать тоже СТОЛЬКО ЖЕ, сколько мужчины в офисе. Почему я должна прикладывать дополнительные усилия там, где мужчине их прикладывать не нужно? Или мужчины с боем пробивали свой хромосомный набор, и мне теперь тоже надо его пробить?)

Cordelia
*уфейспалмилась*
Ну вы поняли, в чём с ним проблема, да?

Константин_НеЦиолковский
Костенька, ты шикарен. Приходит женщина и говорит:

- Я хочу равную оплату труда с коллегами-мужчинами!
- На завод иди! В промышленность!
- Но я и так работаю, мне нужна равная з/п с коллегами, а не с промышленниками.
- Ты просто не хочешь вкалывать!

*тройной фейспалм*

Cordelia
да читаю я вас)))
это вы меня не читаете))
но да ладно.
а по поводу зарплат - это вам надо смотреть трудовой договор.
что-то не так - трудовая комиссия.

Miss Byrnison
- Ты просто не хочешь вкалывать! (с)
не надо говорить о равенстве с мужчинами, дорогая.

я прочитаю весь тред позже и, возможно, присоединюсь к разврату, а пока вопрос: Константин на всем его протяжении все такой же вырожденец, как и на последних постах?

Константин_НеЦиолковский
Равенство - это когда ты вкалываешь наравне с мужчиной.
Когда тётке для получения равной з/п надо идти на завод, а дядьке и в офисе неплохо заплатят - это, внезапно, ни разу не равенство.

Facensearo
И на всём протяжении, и даже - сенсейшн! - за пределами этого треда.

Facensearo
да))
а что?

девушки подписывают невыгодные им трудовые договора совершенно добровольно, потом жалуются.
на мое предложение уйти с низкооплачиваемой работы на более денежную обижаются.
а я вырожденец.
гениально.

Константин_НеЦиолковский
Гений, они подписывают эти договора, потому что других условий им никто не предлагает. Ну не подпишут они, ну уйдут в другое место, ну и хуле, если там то же самое? И шо теперь, всем на завод свалить? Заводов столько ещё не понастроили.

Miss Byrnison
сначала надо найти, тащемта, более выгодное место.
резюме, вот это все.
потом уйти.
так делают все - сначала для поддержки штанов работают на менее выгодной должности, постепенно подыскивая другое место.
завод вам не предлагаю - боюсь, не потянете.

Константин_НеЦиолковский
На более выгодном месте тоже есть мужики, которые тоже получают больше на аналогичной должности, делая ту же самую работу. И таки шо? Работа более оплачиваемая, всё збс, но разница-то в зарплате никуда не девается.

Miss Byrnison
Miss Byrnison
у бедного Ванюшки все камушки (русская народная поговорка)
Даже не знаю, как женщины-начальницы выбились в люди...

Вырожденец ты просто так, вне зависимости от состояния дел среди рабочего класса.
Сюрприз-сюрприз, люди довольно ограничены в выборе карьеры и в том, какой трудовой договор подписывать. Более того, с моей левой точки зрения, манямнение "выбирай работу лучше кудахтахтах" является предложением играть с шулером по его фаршмачным правилам.

_Любой_ человек должен иметь работу, которая позволит ему обеспечить себя. Независимо от пола, возраста, отрасли и даже профессиональных характеристик (это не значит, что должен удовлетворяться запрос на оплату любой деятельности, конечно).
Это минимум, медиум - еще и содержать недееспособных членов семьи, напрямую или через цепочку налоги-соцобеспечение, если мы хотим обеспечить существование нашего общества на протяжении более чем нескольких поколений.
За пределы базового пакета можно выпускать порезвиться даже и дискриминацию, вот только такому нормальному обществу эта приправа нахуй не нужна.

Miss Byrnison
ладно, хорошо с вами, да меня вон подзывает не феменистка и не асексуалка...

Facensearo
вырожденец тот, кто начинает беседу с оскорблений.
если вы никто, и карьеру построить не смогли - это не от ограничений в выборе карьеры, а от вашей ограниченности.
мне вас жаль.

> вырожденец тот, кто начинает беседу с оскорблений.

у тебя жизнь началась с оскорбления природы, но это ж тебе не особенно мешает

> если вы никто, и карьеру построить не смогли - это не от ограничений в выборе карьеры, а от вашей ограниченности.

маняправак в треде, всем надеть газовые маски

напоминаю, "построение карьеры" и иные гонки за морковками не должны быть необходимыми условиями человеческой жизни, хотя могут, конечно, поставлять роскошь
вася пупкин, который ссыт в штаны, обладает iq 70, обладает двумя левыми руками и по всем этим причинам работает за последний в сетке МРОТ, должен быть в состоянии на этот МРОТ пожрать на завтра, провести ночь под крышей до завтра, немного отдохнуть, в том числе культурно, и выйти завтра на работу - а если его последняя в сетке вакансия закончится, то быть переобученным на следующую или получать эквивалентную пенсию по инвалидности.

Константин_НеЦиолковский
Слушай, солнце, ну вот ты дурак или да?

Тебе и Альтра, и Пепп, и я, и Facensearo (как читается ваш ник, кстати?) пытаются объяснить.

Мы хотим получать столько же, сколько получает мужчина с такой же квалификацией на такой же должности.
И всё, Карл!

Мы не хотим иметь заоблачных зарплат из воздуха! Мы просто хотим получать те же деньги, что и мужчины на нашей должности! Вот и всё!

При каких хуях здесь вообще заводы?!

Если я работаю в архиве, я хочу получать столько же, сколько мужчина, работающий в архиве!
Если я стою у кассы в Пятёрочке, я хочу получать ту же зарплату, что и мужчина, стоящий у кассы в Пятёрочке!
Если я работаю уборщицей, я хочу получать столько же, сколько мужчина, работающий уборщиком!
Если я работаю в офисе и разбираю документы, я хочу получать столько же, сколько мужчина, работающий в офисе и разбирающий документы!

Когда же ты поймёшь! Это же, блядь, очень лёгкая мысль! Сколько тебе повторять нужно, пока до тебя дойдёт?!

Кот Некромант
Ну, не будут вам платить такую же зарплату в связи с соответствующими рисками. И что теперь? От хотелок нихрена не изменится. Хоть укакайтесь.

Точнее, будут,и даже больше, если вы показываете нужные результаты, которые бы устраивали руководство и давали понимание вашей ценности как способного и незаменимого сотрудника. А простого "ну пачиму мине ни платят ааа я жи женсчина и требую себя уважать ряяяяя" в этом случае недостаточно.

ufhhb2016
Ещё раз повторюсь, какого хера я должна рвать пупок, становиться незаменимой и выполнять в два раза больше работы чтобы получать ту же зарплату, что и мужчина?

> Facensearo (как читается ваш ник, кстати?)

Если догматически, то Факенсаро (по правилам древнеанглийского). А вообще как угодно, он все равно одноразовый.

> Ну, не будут вам платить такую же зарплату в связи с соответствующими рисками.

В таком случае нужна оценка рисков, закрепленная документально.
Вот, мол, с вероятностью nnn вы уйдете в декрет, что повлечет за собой затраты фирмы в виде стольки-то денег на положенные по закону пособия, поэтому мы страхуем риск за счет вашей зарплаты. Вот условия страхования, выраженные в явном виде.
Это, кажется, нормальная стратегия для правого дискурса?
..ой. Кажется, что-то такое уже есть, называется - отчисления в ФСС. Ну извинити, атлант может заправлять плечи обратно в трусы.

А фигуры умолчания в виде "ну вы же понимаете.." "так сложилось.." "все так делают.." - пиздец просто.

> От хотелок нихрена не изменится.

Есть такой в социологии и истории занимательный момент.
Иногда запросы на социальную справедливость лучше удовлетворять, когда они хотелки, потому что потом может стать поздно. Дело даже не в крайних вариантах, когда губы на оторванной голове застывают на второй е в слове "посмеете", а в том, что внезапно оказывается так, что в стране перестают рождаться дети, мотивация к максимизации нормы прибыли падает в нулину, диаспора составляет пугающие доли от населения метрополии, а по верхнему квартилю человеческого капитала соотношение между ними и вовсе инверсное.
ИЧСХ, никто этого не хотел, а вот жить становится невозможно совершенно всем.

Поэтому высказывания на тему, даже в откровенно не предназначенных для этого местах, имеют все-таки не нулевую ценность.

Кот Некромант
Ну так не рвите и продолжайте писать в спортлото, никто вас не заставляет.
Facensearo
На первую часть комментария могу ответить то же самое, что и предыдущему оратору,
а ваши пассажи про историю напоминают бредни 14-летнего подростка, который знает про социальную справедливость только из курса обществоведения и не сталкивался с реальной действительностью.

Кот Некромант
А, да, забыл - если ваш начальник противоположного пола и у вас нет моральных принципов - есть один способ получать оклад + бонусы, не особо напрягаясь. Я думаю, большинству симпатичных дам указанный мною подход наиболее близок, конечно, при достаточной развитости компании.

ufhhb2016
Я уже всё вам высказала о моих отношениях с противоположным полом, это раз.
Моему начальнику где-то около 70, он от сердечного приступа помрёт, это два.
В-третьих, я состою в отношениях.
И в-четвёртых, это просто низко, спать с человеком ради денег.

Цирк продолжается, я смотрю)
Девочковое мышление не усваивает ни правила свободного рынка, ни реалии иерархичного общества, продолжая упорствовать на своих процентиках к зарплате? А когда луддиты ломают станки, потому что те "отбирают" их рабочие места, то это станкизм? Роботизм? Хз как еще назвать аналог техно сексизма :)
Можно посоветовать тут лишь одно - продавайте себя дороже. Попробуйте заняться проституцией. Если выйдет, что там деффочкам платят больше, чем на "бумажной" работе с ужасными сексистами, то будет ясно, что рынку в "вашейстране" нужно больше шлюх, чем женского планктона и работодатель не виноват ;)

Кот Некромант
Ну тогда единственный вариант остаётся - пахать.
> И в-четвёртых, это просто низко, спать с человеком ради денег.
На эту фразу ответ один - Все мы высокоморальные, пока есть что жрать.

> На первую часть комментария могу ответить то же самое, что и предыдущему оратору,

Хм, а вы действительно хотите раскрутки всей дальнейшей цепочки событий, печальной и постылой?
Человечество полтора века пыталось отползти от логики "права не дают, права берут", потому что это, конечно, просто, действенно и вообще киплинговские the Gods of the Copybook, но уж больно некрасив процесс.
В итоге, кажется, изобрели демократию, свободы, равенства и прочая, заменили непосредственное взятие прав различными деривативами все большего уровня и меньшей разорительности (террор-стачки-митинги-демонстрации)..
Но нет, надо старательно ходить по граблям, особенно искателям своего особенного пути. Ну или, может быть, "классовый мир" действительно не работает.

Понятное дело, отъем прибавочного продукта в рекомом случае не такой, чтобы брать Зимний и подымать на вилы, но без последствий он тоже не обходится (в том числе и дальних социальных - сниженные зарплаты женщин и штрафы за декрет сказываются на рождаемости, что ухудшает _лично мои_ дальние перспективы, что не компенсируется ни перераспределением абстрактного фота в мою пользу, ни бонусами от "стеклянного потолка").

Именно поэтому я предпочитаю в данном случае поддерживать точку зрения а) более выгодную лично мне б) более этичную. Да, это все лишь гнилой пиздеж, я ничего не делаю, но я хотя бы не делаю и вида, что все нормально, все идет как должно и проблем нет.
А терпилить с умным ебалом, тщательно скрывающим анальную пенетрацию, я оставлю каким-нибудь другим людям, и пусть они друг другу объясняют за мудрую логику рынка и правильное понимание реальности.

Facensearo
Всё с вами понятно. Очередная фрустрирующая феечка. Что тут ещё скажешь=). Особенно забавно читать всё то, что вы понаписали в первых трёх абзацах про демократию и равенство. Всё по книжкам. Сразу видно, много читаешь, держи печеньку.

> Да, это все лишь гнилой пиздеж, я ничего не делаю, но я хотя бы не делаю и вида, что все нормально, все идет как должно и проблем нет.

Вот это и назвается "терпилить с умным ебалом", что указано в последнем абзаце. Сами себе противоречите=).