↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Volvox
13 июля 2017
Aa Aa
#магия #ГП #размышления

Стареем ли мы или "Что такое магия?"

Я в детстве часто думала: а почему просто не застрелить Воландеморта? Даже, если остаться с ним один на один, то произнести "Авада Кедавра" дольше, чем застрелить. Даже, если исходить из того, что Воландеморту не надо произносить заклинание, скорость полёта пули быстрее, чем скорость полёта заклинания.

Когда я была ребёнком и читала про магию Хогвартса, она меня завораживала и казалась чем-то невероятным. У меня была компьютерная игра по ГП, которую я знала наизусть, так как, если я физически не могла уже быть в Хогвартсе, то хоть виртуально.

Есть сцена, где Гарри общался с Сириусом (кажется, в четвёртой книге в первый раз) через костёр. В фильме была ещё очень крутая анимация, как лицо Сириуса образовалось в пепле. Тогда мне это тоже казалось волшебством, но я пару лет назад поймала себя на мысли, что они, де факто, общались по скайпу. Просто в мире ГП это необыкновенная магия, а у нас это называется скайп.

Гарри Поттер был написан (или мир ГП зародился) где-то в 90х, когда технология ещё далеко не была такой продвинутой, как сейчас, и множество заклинаний и описаний мира волшебников по сравнению с миром магглов казались истинным волшебством.
Тогда не было интернета, и было намного интересней представлять, что ты письма отсылаешь совой, а не кладёшь в почтовый ящик. Или можешь летать на метле.
А сейчас зайди в интернет - у тебя есть доступ к огромнейшей библиотеке и знаний всего мира. Можно отсылать сообщения за секунды, видеть друзей по камере. Уже появляется виртуальная реальность, где с помощью компьютерной симуляции можно увидеть всяких животных, которые по законам нынешней биологии или физики в нашем мире существовать не могут. Хотите кентавров или Клювокрыла? Да запросто, просто наденьте маску с очками.

Практически вся магия, которая так завораживала меня в детстве, перенеслась в настоящий мир в похожем проявлении или его зародыше.
Правда, до медицины ГП мы ещё не дожили и кости (пока) выращивать не можем, но уже есть первые данные по искусственным сердцам из пробирки. Может, мы не можем щелчком пальцев переместиться с места на место, но большинство из нас уже летало в отпуск - даже полёт на другой край света занимает максимум день.

Ещё я задавалась вопросом, почему маги не помогают магглам в излечении болезней, если у них такая супер-магия, которая может почти всё? Ну да ладно.

Триста лет назад множество технологических феноменов, что я сейчас описала, люди бы приняли за жуткую магию. Просто даже открытие электричества - и никто ведь не думал, что можно не только повелевать молнией, но и засунуть её в розетку. А потом из розетки будет выходить "магия" и будут "магические приборы", которые смогут сами готовить, стирать итд. Или магические лошади, которые пьют горящую воду и сами едут? Или драконы, которые не дышат огнём, но перевозят людей в другие края?

Мне всё больше кажется, что, когда мы начинаем изучать "магию", она перестаёт быть магией и превращается в "технологию". Почти все прежние феномены магии теперь научно объяснимы.
И ГП этому не исключение. Просто в ГП нам все диковинки сразу преподносятся, как "магия" без научного объяснения. Но в реальном мире множество феноменов из мира ГП уже можно воссоздать без всяких волшебных палочек.

И теперь вопрос: действительно ли технология сменяет магию или мы просто становимся взрослее и перестаём верить в неё?
13 июля 2017
80 комментариев из 131 (показать все)
финикийский_торговец
Это я описывал как было бы в реальностти. Магократия.
Фейдельм
Гарри Поттер...
Ластро
читатель 1111, у него мама маг...
Фейдельм
Ал Ластор
так из отцы-маги в смешанных семьях были заявлены только у Амбридж и Локхарта. В первом случае 50% детей сквибы, во втором - 66% )))
Фейдельм
читатель 1111
неа. Лили - ведьма.
Clegane
в Риме было. не в раннем а в более позднем. Как раз до принятия христианства. А потом...
Ал Ластор
Ну, один персонаж не показатель. Речь о культуре/всем социуме. "Боевая сила" нужна опять же, если востребована. Нужна за чем-то.
Вам лично нужна "боевая сила"? Общество магов из магов "всех типов" состояло. Ремесленников, специалистов разного рода там.
читатель 1111
"Это я описывал как было бы в реальностти. Магократия."
Вы ни хрена знать не можете. Только строить малообоснованные предположения.
Ал Ластор
А да пардон...
Фейдельм
Очень маленькая выборка, так что все ваши насчитанные проценты мат ожидания размываются дисперсией.
Фейдельм
финикийский_торговец
возможно. Но сильный перекос в пропорции в сторону семей, где магом является мать, как бы наводит на размышления...
И вот еще вам милый автор которая пишет про жизнь диких , некрещенных индейцев. Без гламуризации- Дороти Джонсон
http://www.e-reading.club/bookbyauthor.php?author=5884
Да, кстати, кто из коллег разбирается в шаманизме? Митроха, вот у вас интересно узнать- как якуты относятся к шаманам?
Фейдельм
Еще раз - выборка маленькая. О перекосе можно было бы говорить, если бы за него говорило соотношение 300/100 например случаев упомянутых в произведении.
Митроха Онлайн
Clegane
Так то я не якут, только живу в Якутии, поэтому могу ошибаться. К шаманам тут относятся с благовением, им верят.
Хорошо. Если шаман черный, злой колдун, под Эрликом- сильно боятся? Могут толпой забить?
Митроха Онлайн
Clegane
Не-а. Скорее пошлют за белым шаманом(кстати, вообще про разделение на белых и черных, я не слышал)
Как правило, в культурах сильно верящих в магию с работой другого мага/шамана или злыми духами борются посредством привлечения другого шамана/мага.
финикийский_торговец
Вот. даже у нас шаманы очень уважаемы. А если бы магия была на самом деле? Их власть была бы абсолютна.
Митроха Онлайн
читатель 1111
В некоторых племенах шаман совмещает функцию вождя.
Но чем более развито общество тем роль религии (пусть и в её первобытном виде) снижается и выдвигается роль военного вождя ака царя/фараона итп итд. (Хотя и в Риме политика от религии не отделялась)

Важен уже социальный статус, а не только личные возможности. Реальные или субъективно воспринимаемые. (хотя это всё еще работает в обратную сторону - королям в средневековье различные способности приписывали суеверные люди, сейчас вот президентам отказывают в человеческом идиотизме/низости)
Ага, спасибо большое. Да, Эрлик не ваш. Эрлик в Монголии, Бурятии, у калмыков, приношу извинения. В Якутии- Улу Тойон.
Митроха Онлайн
Clegane
Не за что. Я этим вопросом никогда особо не интересовался. А тут вы, с вашим вопросом. Теперь самому интересно стало:)
Wave
Это зависит от того, что иметь в виду под "магией". Выше мою цитату сюда притащили, но там магия мной в кавычки не просто так поставлена.
читатель 1111

Нет. Вот как раз не вот. С шаманом борется другой шаман, плюс это официальные, уважаемые люди, а не абы кто. Плюс - ххыхы. Вы когда-нибудь видели суеверных людей? Вот таких, которых за двойку на экзамене свечку на смерть преподавателя ставят? Народные сборники заговоров читали? Что там просят? Как винтовку на меткую стрельбу заклинали, знаете?
Clegane
Ну я не суеверен от слова совсем. Поэтому не знаю. А как?
читатель 1111
Суеверный человек обычно или глуп как валенок, или хочет сделать другим людям гадость и чтоб ему за это ничего не было. Поэтому такой человек и занимается магией - свечка на смерть, порча в или под дверь, болезнь на врага.
А винтовку заговаривают так(не вздумайте!): берут икону Божьей Матери и стреляют по ней из той винтовки, которую хотят заговорить. Икона должна заплакать кровью. Вот этой кровью и надо смазать прицел и ствол. Винтовка не будет знать промаха, зато ее обладатели будут жить недолго.
Ластро
Clegane, мне больше нравится ритуал изгнание злого духа из ружья, чтобы он не мешал и ружьё не мазало. Для этого его нужно положить в пламя и раскалить до красна...
Clegane
Да уж... однако как то однобоко суеверные. В негативный уклон.
Надо разделять две поднятые темы. Первая - "омагичивание" технологии, уже сейчас приличный процент населения не понимает как именно работает та или эта штуковина. Вторая - "отехничивание" магии.
Может ли магия быть приручена, стать просто инструментом обывателя для повседневных задач?
Ответ зависит от сеттинга, но чаще всего - "нет".
Clegane
>Суеверный человек обычно или глуп как валенок, или хочет сделать другим людям гадость и чтоб ему за это ничего не было. Поэтому такой человек и занимается магией - свечка на смерть, порча в или под дверь, болезнь на врага.
Говоря сугубо материалистически, в данном случае суеверие только на пользу. Ведь злоумышленник мог бы искать способ реально навредить другому человеку, а удача улыбается даже идиотам. А так, "проклял"/"сглазил", и отпустил злобу. Безвредная сублимация.
Что-то похожее сейчас продвигают в другой обертке, когда предлагают купить боксерскую грушу с лицом твоего начальника. )))
Asteroid
Кстати да))))
Asteroid
У вас очень ограниченные представления о магических практиках.
читатель 1111
О да. Страх, горе, гибель- вот для чего магия.
Даже шаману тяжело с духами, просто так не попросишь. Просто так не стать шаманом, надо, чтоб духи тебя переделали.
Clegane
Лечение ,удача ,счастье?
финикийский_торговец
Кукулькан

На данный момент магия ещё обгоняет технологию, но технология развивается. И, чем больше мы её продвигаем, тем больше прежние вещи, что кажутся нам "магией" уже становятся обычной технологией.

Что касается того, что маг может родиться магом, а маггл нет, то я отвечу, что мага ещё надо магии обучить. Тот же Гарри 11 лет не знал про то, что он маг, и фактически никаких способностей не показывал. Если бы его не забрали в Хогвартс, он бы пару раз поговорил со змеями, ему бы попались какие-то "видения" Воландеморта, и всё. И его бы в психушку запекли, а там бы Воландеморт и убил.
Маг может сказать "Люмос" только, если знает это слово, знает его произношение и знает, как правильно взмахнуть палочкой. А так палочка для него просто деревяшка, даже, если он родится магом.
Я тоже могу зажечь фонарик, потому что знаю, что это такое, и знаю, что случится, если нажать на кнопку. А вон тот же Рон, насколько я помню, не знал, что такое телефон. Но зато знал заклинания по телекоммуникации (или в его семье знали). Спрашивается - где разница?
Показать полностью
Магией? Гыгы. Шаманизм это организвовання религия.Там все понятно.
Clegane
Там все сложнее. И опять же зависит от того, что такое - магия.
Кукулькан
Volvox
Разница в том, что для технологии нужны совместные усилия огромного количества людей и еще большего количества ресурсов, маги же справляются с этим делом гораздо проще. Вы и я лично не имеем к своему телефону никакого отношения. Это подарок богов. Захотят - вручат, захотят - отберут. Маги не так зависимы от чужих подарков.
Ластро
Ребята, а вы заметили, что говорите так, будто магия на самом деле существует :))
Ал Ластор
Я то не говорю как раз. Но вот даже у нас при отсутствии магии в нее верят и уважают. И да священники тоже маги... Вот на другом форуме выставляли инфу в Татарстане просят вертолет чтобы священник облетел и святой водой побрызгал. Хорошей погоды добится надо. А если бы она была ПО НАСТОЯЩЕМУ?
читатель 1111
То совершенно бы ничего не изменилось. Была бы статья за вредное колдовство в уголовном кодексе - и все.
Ал Ластор
Ну а что? Х)) Для меня лично вопрос: когда заканчивается магия и начинается технология, и наоборот.
Или скажу иначе: если слово существует, значит оно должно что-то характеризовать. Или до 18 века магия была, а потом вдруг не стало Х))
Шутки-шутками, скорее суть про то, что мир ГП очень похож на наш, и тут вопрос, как связать их магию и нашу технологию.

Кукулькан
А маги так же не имеют. Один выбор волшебной палочки чего стоит. А без волшебной палочки маг вообще не маг, и все его способности почти на нуле.
А технология - это не подарок богов. Это люди своим умом сидели и разбирались в устройстве нашего мира, чтобы описать в законах физики, и на основе этого построить что-нибудь.
То же самое в магии ГП, я уверена. Не было же "одного великого мага, который знал все заклинания", и на котором основывается всё обучение магии? Там так же люди изучали свои феномены, придумывали заклинания итд.
Clegane
Неа. были бы маги аристократы того мира. У них власть им можно все. И простые люди... Крестьяне. Возможно крепостные... не хотелось бы мне обычным человеком в том мире жить....
Кукулькан
Volvox
И чего выбор палочки стоит, кроме причитаний Оливандера? Маг без волшебной палочки тоже маг, примеров в ГП предостаточно.
Большинство людей "своим умом" именно что сидят, Вы очень правильно подметили. Думают и строят единицы, остальные лишь пользуются плодами их труда, но страшно любят поговорить о своей цивилизованности и о том, что все преодолимо)
Ластро
Кукулькан
Существование слова, отнюдь не значит существования того, что оно обозначает. Вот скажем "гипердвигатель", слово есть, а самого двигателя пока нет, и не ясно будет или нет, скорее даже не будет.

Или я чего-то не знаю и космические корабли бороздят большой театр?

Таких слов на самом деле очень много. Часть из них более осмысленны, а часть менее. Вот скажем, магия старое понятие, и понятие малоосмысленное.

Что касается причин её появления, то она была нужна для пояснения всякого и разного. Как, например, теплород, но про теплород уже давно забыли, а магию помнят.
впрочем ,разницы с жизнью простого народа св средние века нет... Так что какая разница? и правда разницы нет... особой.
читатель 1111
Коллега, мир Роулинг и есть наш мир. Ничего бы не изменилось. Более того, в более-менее развитом фольклоре есть способы научиться магии без всякого Хогвартса - продать душу черту-мостовому, быть кузнецом или мельником, родиться первым, третим или седьмым ребенком, родиться хромым или шульгой(левшой).
Есть одно принципиальное отличие магии от технологии, которое если и будет преодолено, то неизвестно когда.

Маг самодостаточен и автономен, и нуждается в обучении только для техники безопасности.

Технологии, особенно сложные, в отрыве от социума невозможны.
Ластро
uncle Crassius, индивидуальная самодостаточность индивида не будет реализована не потому, что это невозможно (нужно доказать или опровергнуть), а потому, что это не нужно социуму.
Ал Ластор
Не понял? Для пользования/применения магических способностей социум, в общем-то, не нужен.

Принципы колдовста придумываешь сам, источник энергии всегда рядом с тобой, масштабы колдовста ограничены только мощностью и мастерством.
Ластро
А вот для обеспечения функционирования техники - техносфера поддерживаемая социумом жизненно необходима.
Ал Ластор
Будем говорить о настоящей техносфере. А то вдруг будет прогресс?
Ластро
читатель 1111, до последнего времени техносфера пыталась повысить свою эффективность за счёт снижения независимости отдельных частей. Мне трудно представить, что на этом пути будет сделан шаг назад и независимость отдельного человека принципиально возрастёт.
Кукулькан

Ну и? Х) Вопрос был в том, сопоставимы ли магия и технология, и да, сопоставимы.
Может, на данный момент человек ещё сам по себе не может читать мысли и разговаривать со змеями, а вот 30 лет назад не было скайпа, и вот он появился. А семьсот лет назад "летать" было магией.
Дай человечеству ещё сколько-то лет, и люди научатся вживлять себе в мозг имплантаты по улучшению зрения, умственных способностей и обретут способности, что сейчас описаны в ГП.

Маги тоже люди, и мыслят они с магглами одинаково. Может, магглы не рождаются с каким-то "даром", но запросто могут компенсировать его технологией. Или все маги на 100% познали магию? У них это всё тоже на очень базовом уровне "скажи волшебное слово и из деревянной палочки вылетит световой шар и сделает что-нибудь". Разницы с магглами фактически никакой.
Магия.. магия.. - да дайте наконец определение! Мне весь ваш разговор кажется бессмысленным. Каждый имеет своё понимание предмета но говорит о нём и думает понять другого.
У кого-то - что-то необычное, трудно достижимое, у кого еще что. Встречал и требование от неё определенных возможностей с определенным антуражем, но это я отхожу от темы (ибо это не здесь).

Вот вики:
"Ма́гия (лат. magia, от др.-греч. μᾰγείᾱ) — символические действия (обряды) или бездействие, направленные на достижение определённой цели сверхъестественным путём[1]."

Дает определение содержащее в себе оксюморон. (но он таков только в рамках объективной картины мира, т.е. в рациональном, научном мировоззрении)
читатель 1111
И да священники тоже маги... Вот на другом форуме выставляли инфу в Татарстане просят вертолет чтобы священник облетел и святой водой побрызгал.
Это кстати отход от собственных доктрин РПЦ. Хотя для религии в целом нормально.
Хех, Lados на вас нет.
Volvox
Или скажу иначе: если слово существует, значит оно должно что-то характеризовать.

Ал Ластор
Вот скажем, магия старое понятие, и понятие малоосмысленное.

Для конкретных людей в конкретных ситуация и конкретных временных периодах - боле-менее осмысленное. (смысл, опять же, не говорит о существование объекта)
uncle Crassius
Маг самодостаточен и автономен, и нуждается в обучении только для техники безопасности.

Он же не бог? Не может он уметь всё. Плюсы кооперации и разделения труда еще никто не отменял.
А еще два мага опаснее, чем один, значит автоматически - конфликт и иерархия для обеспечения безопасного сосуществования.
Для такого атомарного "общества" нужно не только иметь магию, но и мыслить иначе. Это уже не будут люди. Если же людям дать магию резко самодостаточность не наступит.
Volvox
Ну и? Х) Вопрос был в том, сопоставимы ли магия и технология, и да, сопоставимы.

Нет, ибо разница концептуальная в понимании истины, обучении и методике познания окружающего мира, а как следствие и воздействия на него.
Крутая технология всё равно остается технологией.
Может, на данный момент человек ещё сам по себе не может читать мысли и разговаривать со змеями, а вот 30 лет назад не было скайпа, и вот он появился. А семьсот лет назад "летать" было магией.
Дай человечеству ещё сколько-то лет, и люди научатся вживлять себе в мозг имплантаты по улучшению зрения, умственных способностей и обретут способности, что сейчас описаны в ГП.

Но магией это не станет. Если только не трактовать "сверхъестественным путём" как "кажущееся достигаемым сверхъестественным путём". В чём большая разница.
Маги тоже люди, и мыслят они с магглами одинаково. Может, магглы не рождаются с каким-то "даром", но запросто могут компенсировать его технологией. Или все маги на 100% познали магию? У них это всё тоже на очень базовом уровне "скажи волшебное слово и из деревянной палочки вылетит световой шар и сделает что-нибудь". Разницы с магглами фактически никакой.

Почти согласен. Всё же для сильного мага, осознающего своё положение, это может иметь последствия.
Показать полностью
финикийский_торговец
>У вас очень ограниченные представления о магических практиках.
У меня много различных представлений о магических практиках, большинство из них ограничены условиями сеттинга.
Вместе с тем хочу добавить, что именно ограничения дают материал для работы фантазии. Неограниченная ничем и никак магия просто неинтересна.
Asteroid
А я и не о сеттингах вовсе говорил. А о интересах и магических практиках членов различных оккультных организаций.
И вот это:
Суеверный человек обычно или глуп как валенок, или хочет сделать другим людям гадость и чтоб ему за это ничего не было. Поэтому такой человек и занимается магией - свечка на смерть, порча в или под дверь, болезнь на врага.

Считаю это мнением человека весьма удаленного от темы. Совершенно в ней не разбирающегося.

Соответственно, считаю проекцию реального поведения (весьма разнообразного, с которым знаком) на поведение уже в сеттингах более логичной.
Давайте всё же не будем обвинять других, что их познания магии недостаточны. Это шуточный пост, и ни я, ни кто-то другой из участников дискуссии не думает действительно, что магия существует. Тем более является предметом знаний, в котором кто-то может быть профессионалом. Очень интересно услышать разные мнения и точки зрения, и спасибо вам за такую яркую дискуссию))
Volvox
" Это шуточный пост, и ни я, ни кто-то другой из участников дискуссии не думает действительно, что магия существует. Тем более является предметом знаний, в котором кто-то может быть профессионалом."

Тут можно быть или профессиональным аферистом, либо профессионально разбираться в аферистах. И в том и в другом можно быть профессионалом.
Есть, например религиоведением, антропологи изучают примитивные верования и магические практики различных народностей. Только практики эти есть не только у народностей, но и в различных оккультных организациях. Современных. И "магия" может быть использована как обозначение их рода деятельности, причем в определенно понимании термина (что меня раздражает) корректно.

Я себя специалистом не мню, но даже мои малые познания говорят о том, что заявление, с которым я не согласился, мягко говоря, неточно.
финикийский_торговец
Мне кажется, в таких дискуссиях нет правильного мнения =))
Volvox
"мнений" вообще правильных не бывает.
Volvox
Потому что правильной бывает научная истина. И она одна - безо всякого плюрализма. О ней есть смысл спорить.
Заканчиваю мысль.
финикийский_торговец

Пятьсот лет назад научная истина была такова, что Земля плоская. А она всё-таки вертится :,D
Ластро
Volvox, это была не научная истина, а господствовавшая на тот момент теория. Прошу не путать эти понятия.

Кстати, если человек перед вами говорит, что знает научную истину, то он не учёный, а проходимец с большой дороги...
Ал Ластор
Тут вопрос в самом "знании". Что под ним подразумевать. Эпистомология - штука сложная. И вообще, "научная истина" штука такая, что в любой момент может развиться в иную истину. Или измениться. Хотя новая и не должна отменять старого, иначе то были заблуждения. Но искать её - смысл таки есть.

Вы же не будете спорить с верность закона, например, Архимеда? Вы согласитесь, что этот закон подтвержден по всем правилам научной методологии. Ну так тем самым вы и будете говорить что это - научная истина И вы её знаете. Не всю - так, местами. Проходимец?
Volvox
500 лет назад не было (полноценной) науки в нашем понимании. Она чуть позже согласно истории и философии науки появилась.
Ластро
финикийский_торговец, скажем так, тут есть нюанс. Я не уверен, что сила выталкивающая объект именно такая, какая названа в законе. Я не уверен, что там нет какого-нибудь достаточно малого эпсилон в одной из частей уравнения, которое чуть-чуть нарушает равенство.

То есть я понимаю, что все мои знания о окружающем мире это какие-то модели отображающие его в некоем приближении.
Ал Ластор
Физический закон - это и есть "модели отображающие его в некоем приближении". И "эксперимент показывает, что закон работает до такой то точности".

Я же инженер, а не математик - и вывод из этого в виде: "закон работает до такой то точности, но работает" - и будет истиной.

+А еще я не уверен, что луна существует - когда её на небе глазами не вижу, ага. И о приливах прямо сейчас, вот в этот миг данных не получаю...

Я не уверен, что там нет какого-нибудь достаточно малого эпсилон в одной из частей уравнения, которое чуть-чуть нарушает равенство.

Понятие приближения в физике знаете? Или Ньютоновская механика "неверна" и взаимодействия деталей, например в мясорубке, надо непременно рассчитывать, используя "уравнения Эйнштейна"?
Научная истина - она на абсолютную филосовскую истину как бы и не претендует - она даже допускает возможность своей неверности.
Но при всем при этом требует своего уважения до тех пор пока работает, подтверждается экспериментом, не противоречит прочим знаниям и не опровергается новыми эспериментами.
Ластро
финикийский_торговец, ну так я знаю, что Ньютоновская механика не верна, но в большинстве повседневных задач, её точности мне вполне хватает :)

На самом деле, как по мне, стоит договориться о понятиях. Можно со ссылкой на словари.
Ластро
>Но при всем при этом требует своего уважения до тех пор пока работает, подтверждается экспериментом, не противоречит прочим знаниям и не опровергается новыми эспериментами.

Это рабочая гипотеза, не более и не менее.
Ластро
Научная истина - эмпирические и теоретические утверждения науки, содержание которых аналогичны реальному предмету, что утверждено научным сообществом в следующих формах

а) для эмпирических утверждений – в виде соответствия результатам постоянных, правильно обработанных данных наблюдения и эксперимента;

б) для теоретических утверждений – в виде предположений наличия тождественности у исходных аксиом и выведенных их них логическим путем следствий на основе правил логики.
Ластро
В целом, ты прав. Ибо я оперировал не тем понятием. Признаю свою ошибку.
Ластро
Хотя такое определение противоречит моему пониманию истины :(
Ал Ластор
"Ньютоновская механика не верна"
В рамках какого приближения?

Из интернетов:

НАУЧНАЯ ИСТИНА
— множество эмпирических и теоретических утверждений науки, соответствие содержания которых своему предмету удостоверено научным сообществом. Двумя основными формами такого удостоверения являются: 1) соответствие результатам систематических, статистически правильно обработанных данных наблюдения и эксперимента (для эмпирических высказываний), 2) конвенциональное (условное) полагание наличия такого тождества у исходных (как правило, весьма простых по содержанию) утверждений (аксиом) и выведение из них всех логических следствий (теорем), истинность которых гарантируется корректным применением соответствующих правил логики. Последняя форма удостоверения истинности научного знания применяется в основном для теоретических высказываний. (См. истина, аналитическое знание, синтетическое знание, научный консенсус).

Философия науки: Словарь основных терминов. — М.: Академический Проект. С. А. Лебедев. 2004.

Хотя, на мой взгляд, и неполно (есть еще ряд мелких, но важных условий) но противоречий иным бумажным источника читанным ранее я не вижу.
Показать полностью
Дело в том, что "научная истина" звучит громко, но на "философскую", абсолютную истину она и не претендует.
И 100% истинность её нельзя доказать ровно по той же причине, что и нельзя доказать отсутствие чего-либо.

UPD Коменты закрыли. Забавно, но эпистомология 100% необходимая чтобы дать ответ на вопрос "что такое магия" - это "отошли от темы".
Ластро
>В рамках какого приближения?
финикийский_торговец, вообще, но на малых скоростях этим можно пренебречь, если я правильно помню физику :) опять же не претендую на то, что помню все верно.
Дорогие читатели, мы уже давно отошли от темы и зашли за рамки смысла основного поста. Поэтому дальнейшие комментарии закрываются.
Спасибо вам, что участвовали в дискуссии и делились своим мнением!
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть