KNS
Надо спросить... Очень интересно.

KNS
Зато она могла стать афрогаллифрейским Доктором!

Хех, фломастеры как всегда такие фломастеры =) У меня всё наоборот - Гиллан таки мой типаж... пока не потолстела.
Не, "кисодрама" - это было смешно, если бы не возмущение Рори в ответ на слова о том, что его девушка классно целуется. Ты, блин, не знал, кем твоя девушка работает?!

Смит - да, это песец без паруса, конечно... Но именно поэтому я как-то переключилась на Эми и Рори и для меня ситуация как бы перевернулась )

flamarina
В принципе, если принять мысль о том, что Доктор теперь женщина, то Джоди – хороший выбор. А то взяли бы Оливию Коулман с её вечно недовольным лицом или Линдси Данкан, которая всем несёт беду (на глазах у Десятого застрелилась, Шерлока отправила на самоубийственную миссию, а в "Чёрном зеркале" заставила премьер-министра свинью трахать), или Аманду Эббингтон, которая Мэри в "Шерлоке" играла, – был бы совсем пипец. И у Джоди шлейфа из сомнительных ролей нет, а то помнится, были сомнения в том, что Капальди после роли Малкольма Такера сможет нормально Доктора играть и вспоминали про "fucking time-travel". Сейчас-то это как-то дико – уж из него Доктор абсолютно получился.

Слава создателю, Смита в "Фантастические твари" не взяли, а то я точно бы этот фильм смотреть не стала.

Против афродоктора я вообще ничего не имею. Взяли бы Лоуренса Фишборна – я бы была довольна :)

KNS
Это такой фандом где цвет кожи правда неважен)))

KNS
Ну, не худший выбор из возможных, конечно ))) Я туплю, я дико туплю... Кто застрелился на глазах у Десятого?! Мне казалось, у него на глазах только мальчики убивались...

Ну, я бы всё равно скорее на Кили Хоуз посмотрела в роли Доктора ;) Это было бы забавно, плюс, у неё есть необходимая беспокойно-гиперактивная харизма ))
Вот что точно был бы песец без паруса - при всём уважении к актёрским данным - так это Ширли Хендерсон )

Н-ну, то, что получилось - не сильно от него отличается. Имхо.

читатель 1111
Доктор не был жещиной, другие таймлорды имели женские воплощения и это упоминалось в олдскуле.

Белая Ромашка
Ясно. Теперь бы ту серию найти)))

flamarina
Ну не прям на глазах, а за дверью застрелилась Аделаида Брук – капитан марсианской миссии. Её Линдси Данкан играла. Терпеть не могу этот персонаж за дурацкие претензии и за то, что не дала Десятому нормально перед смертью догулять,

О, Кили Хоуз тоже бы подошла. Был бы Доктор-шампусик :)

Белая Ромашка
В ньюскуле это было давно упомянуто, но причина смены пола у таймлорда так и не названа.

KNS

Я упрямо пытаюсь вспомнить, в какой серии она застрелилась, и никак не могу. Не подскажите, хотя б примерно, о чем там?

KNS
А, теперь поняла... А я уж вообще начала мысленно во 2-м сезоне копаться.

november_november
Воды Марса

flamarina

спасибо

flamarina
Кстати, там был целый пучок фанатских теорий, что Доктор из будущего прилетел к ней, вытащил, а потом в стену стрелял; что она там увидела далека/кибермена/Мастера и т.д. и в него стреляла; что ещё что-то там произошло, кроме самоубийства, но РТД жёстко сказал, что Аделаида застрелилась сама, у себя дома, только, чтобы доказать своё превосходство над Доктором, который слегка съехал. По мне так идиотка ещё та – и какие у неё были основания думать, что это как-то на Доктора подействует?

KNS
Чтобы доказать превосходство над Доктором? О_О
Мне всегда казалось, что она просто боялась за космическое будущее человечества... Доктор же её так накрутил, что, мол, её смерть стояла чуть ли не в основании колонизации других планет.

Всё не могу понять, доктор мужчина превращается только в мужчину, и если в женщину, то как это объясняется в каноне?

После "охотниц за приведениями" к подобным феминизациям (как и изменению расы типа Гермионы) отношусь отрицательно и категорично. Менять каноны ради толерастии - гиблое дело.

Sorting_Hat
Никак особенно не объясняется. Просто данность – таймлорд может регенерировать в женщину. Одиннадцатый вон всерьёз опасался такого исхода. Ещё были таймлорд, регенерировавший в женщину во время войны, и Мастер, ставший Мисси.

KNS
И ещё упоминание о некоем Корсаре, которого швыряло из пола в пол с завидной регулярностью, и только татушку он себе набирал одну и ту же...

flamarina
Вот-вот. Вообще можно было и побольше информации зрителю дать по этому вопросу. Может, тогда и возмущения было бы меньше.

KNS
Не было бы ))) они сами виноваты.
Когда начали ньюскул и приняли решение пригласить Теннанта, они автоматически закрыли страницу "ДК -шоу для семейного просмотра" И открыли опцию "сериал для взрослых, не наигравшихся в фантастику". Т.е. игровое кино. Комикс.
Плюс, фактом участия Теннанта аудиторию качнули в женскую сторону.
Регенерируй любой олдскульный Доктор в женщину - никто бы и не чихнул, потому что он был просто "космическим Гендальфом" и никаких левых эмоций к нему не испытывали.
А сейчас другой прикол. Игровое кино - совсем другой раскрас. Мужчина там может быть любой внешности и возраста, даже любой степени помятости- главное, чтобы врагов крошил (вспомним Брюса Уиллиса в "Пятом элементе"). Дамы всё рано будут фапать, мужчины легко узнают в этих героях себя (так что здесь лишняя накаченность или модельная внешность даже проблема).
А вот девица... девица из игрового кино - это Суперженщина, Джессика Джонс, Лара Крофт, Лилу... - И так далее, то есть безумно фигуристая, спортивная и не очень одета барышня-терминатор. Только тогда это станут смотреть МУЖЧИНЫ. Что до женщин, то они при любом раскладе воспримут ситуацию с прохладцей.

flamarina
Вот чёрт его знает. "Доктор Кто" – во многом ведь революционный проект. Может, им удастся и женщину-Доктора сделать популярным героем. Я вроде новость переварила и решила смотреть, пока не будет ситкома (надеюсь, что не будет). Если бы Доктор была кем-то вроде Даны Скалли или Гаечки (что я несу, ага, Доктор – Гаечка), то было бы нормально. А вот если получится Ривер или Мисси, то ну нафиг. В принципе, промо настраивает на оптимистический лад – спокойный лес, спокойная Джоди, руки без кроваво-красного маникюра. Но расслабляться рано: промо с Одиннадцатым тоже были чудо как хороши, особенно фотографии, а на выходе – ужас.

А тут я ещё прочитала вчера где-то на буржуйской площадке (вот надо ссылки хранить!), что Моффат сказал, что Мисси – его героиня и ни её, ни Мастера больше в сериале не будет. Если это так (надеюсь, что это слухи), то это один из самых эпичных сливов персонажа в сериалах. То есть вот эта казнь, это хранилище, эта воспитательная программа были ради чего? Чтобы бездарно умереть?

KNS
что значит его? Копирайт что ли?

читатель 1111
Нет. Джентльменское соглашение. Шоураннеры стараются не использовать персонажей, придуманных другим шоураннером, кроме основных.

KNS
Это грустно... И неправильно.

KNS
Все вы нормально несете )))))) Гаечка - типичный Доктор, чего только её манера парковаться стоит ;) а эти двое бурундуков, склонных к кросс-дрессингу - спутники ))))

Мисси в нынешнем воплощении - может, и моффатовская героиня, но на Мастера в целом у него прав нет и быть не может. Так что любой режиссер может заново вытащить Мастера где, когда и как захочет: хоть девочкой, хоть мальчиком, хоть совой с глобусом в лапах.
Тем паче, что как бэ в данном случае и всё карты в руки - сомнительный удар отверткой это вам не в окно гармонии свалиться.

KNS
А, а то есть Моффату использовать образ Мастера из эры РТД можно? И РТД заново вытащить Сару Джейн тоже было можно? О_о

flamarina
Ой. Теперь хочу кроссовер...

а кто будет спутницей доктора, уже известно? После спутницы лесбиянки и недвусмысленного поведения 11 доктора с мужчинами, вообще никак не удивлюсь лесбийским шуточкам и намекам на роман нового доктора/спутницы.

Sorting_Hat
Какого Доктора?? Это где, извиняюсь, было-то?

flamarina
Сама удивилась, но говорят Мастер в лице Мисси умер окончательно. Правда, окончательно в сериале редко что случается.

Одиннадцатого почему-то часто обвиняют в пре-слэше с Крэйгом, хотя Крэйг то влюблён в девушку, то вообще женат.

До канонного фемслэша, думаю, не дойдёт (хотя я б посмотрела). Так на намёках и остановится.

KNS
Ага, "Never say never, never forever, always and ever, always forever".

Шо, блин??! Они бы ещё преслэш с Уинстоном Черчиллем придумали - обоснуя ровно столько же... Я могу много где слэш увидеть, а Смит так вообще для него создан, но это как-то...бред. Не, главное, Девятого в этом плане почти не трогают, хотя причин гораздо больше )))

flamarina
Где там у Девятого причины?

flamarina
Да что Девятый? Он один раз с Джеком поцеловался и всё. То ли дело Десятый – пейрингуется со всеми и в любых комбинациях. Затмил, так сказать :)

Блин, посмотрела вчера одно промо на ютубе. Одно! Сегодня весь ютуб в Докторе. Все года, все доктора. Гугл всё обо мне знает :)

KNS
Зато он от него не шарахался, как Десятый. Я каждый раз смотрю Утопию и другие серии, где они обнимаются, - и тихо ржу: у Десятого выражение лица "отойди от меня, пространственно-временная аномалия, мне страшно, что ты существуешь".

flamarina
Да Десятый постоянно ото всех шарахается: всё время есть ощущение, что ему женщины при поцелуе своими зубами по его зубам ударяют - что Джеки, что Кассандра в теле Розы, что Рене, что Астрид, что Донна. Только в виде Джона Смита и метакризисного Доктора он нормально поцеловал нормальную женщину.

Зато все их сцены с Мастером очень сексуальны: Мастер со скованными руками лежит у Доктора на коленях (ну, да, раненый, но крови-то не видно) - я аж в первый раз подумала, что эта сцена закончится "поцелуем истинной любви"; Доктор сидит привязанный к креслу, а Мастер над ним издевается... Или это я извращенка такая :)

У Одиннадцатого тоже с поцелуями как-то не сложилось даже с Ривер. Вообще от Ривер всё время впечатление, что "вот навязалась на мою голову, теперь нянькайся с ней". Так-то персонаж неплохой, но химии нет - только у Двенадцатого там что-то забрезжило, но и то - как-то вяло. С той же Мисси опять искр больше :)

А я бы хотела увидеть встречу Тринадцатой и Донны. Вот бы Донна прокомментировала так прокомментировала это вот всё :)

KNS
У Донны задача стояла "шок", она и устроила шок ))))) Да, с Кассандрой и Рене как-то натянуть получилось ;) Впрочем, с Астрид и этой, как её, Кристиной - вроде было относительно нормально )

У меня сексуальные ассоциации вызывает только та сцена, которая "Listen!" Передача мыслей, Доктор, услышавший и охреневший... А так не покидает ощущение, что Мастер его безнаказанно троллит, пока Доктор безуспешно пытается признаться в неразделенных чувствах (" Это что, приглашение на свидание?").
p.s. Вы же, наверняка полностью читали фанфичный многотомник "Доктор и его безумец"? Занятная работа, ровно так по грани проходит )))

Ну, у меня всё время ощущение, что Одиннадцатый Ривер просто надурил... нет химии... Да у него ни с кем нет химии, "he is not sexy, he is funny".

Будь я на месте Донны, смогла бы описать сложившуюся ситуацию только звездочками.

>> Вы же, наверняка полностью читали фанфичный многотомник "Доктор и его безумец"? Занятная работа, ровно так по грани проходит )))
Нет, не читала. Мой случай как раз "чукча не читатель". Я только на конкурсах фанфики читаю и то очень выборочно. Одно время пыталась что-то по ДК почитать - начиталась разрекламированного мне слэша с Десятый/Мастер, кое-как отплевалась и бросила это дело. Ещё как-то читала фанфик, где Теннант оказался настоящим Доктором - вот этот текст был крут, но где и когда я это читала - не помню.

Я больше как-то люблю про сам сериал читать - кто, где, как снимает, что думает по этому поводу и т.д. Я вообще больше интересуюсь ДК как телепродуктом, чем самой историей внутри. Одно время даже переводила статейки из британской прессы для контактовской группы и одного уже мёртвого сайта. Я в свободный день могу в таком сёрфинге по сети уплыть чёрт знает куда и начитаться чёрт знает чего (помню, читала в какой-то местной лондонской газетёнке, как снимали прилёт ТАРДИС на Траффальгарскую площадь для юбилейного спецэпизода, а потом увидела точно такой же репортаж на канале "Дождь" с пометкой "эксклюзив"). Проблема в том, что я не записываю, где и что я нашла, а потом сама не помню :) Как-то читала интервью с Теннантом, где он рассказал, что снялся впервые в роли Доктора в том эпизоде второго сезона, который стал седьмым, и только через восемь месяцев в том, который стал тем самым, его первым, рождественским спецэпизодом, потому что сначала у него была травма спины, и он не мог мечом махать, а потом в Великобритании наступило слишком жаркое лето для съёмок конца декабря. С тех пор смеюсь над комментариями в духе "новый Доктор разыгрался только к третьему эпизоду".

Ещё как-то читала, что в четвёртом сезоне несколько раз перетасовывали порядок эпизодов, потому что руководство BBC заявило, что срежет финансирование, если будет обычное падение рейтингов к середине сезона, и РТД двадцать раз всё переставил, пока не нашёл ту комбинацию, которая и пошла в эфир. Потом он заметил, что дилогия про библиотеку и "Поверни налево" с мирами, которые возникли вокруг Донны, стоят рядом, и пытался всё назад отыграть, но ему уже не дали. Тогда он вставил в "Конец путешествия" фразу Доктора о том, что Донна всё время в такие истории попадает, которую сняли отдельно, но которая отлично в сюжет вписалась. И четвёртый сезон до сих пор остаётся единственным сезоном без падения рейтингов к середине. Так что метод сработал.

>> Будь я на месте Донны, смогла бы описать сложившуюся ситуацию только звездочками.
... зато со всем уважением.

KNS
Ясно )) ну, короче, я эту историю вспомнила только потому, что в нашем с вами диалоге - про трактовку персонажей, про то, что могло бы быть, мне всё постоянно этот фик напоминает =) видимо, он чешет ровно мои кинки. Кстати, это даже не слэш, это джен с элементами гета, но такой, что думаешь вечно про слэш (прям как в каноне).

Хех, вот когда читаешь, что можно таки исхитриться и отснять всё без падения рейтингов, то почему-то обидно становится :( типа могут, но не всегда хотят.

Угу, со всем уважением. Я и так не могу отлипнуть от фразы "Что за херес?", а тут бы пошла вторая волна

>> Хех, вот когда читаешь, что можно таки исхитриться и отснять всё без падения рейтингов, то почему-то обидно становится :( типа могут, но не всегда хотят.

Это меня всегда особенно бесит. Ведь доступна такая статистика, доступны фокус-группы, ну неужели нельзя всё это как-то проанализировать и избежать хотя бы очевидных ошибок? Достаточно зайти на IMDB.com и можно сразу увидеть, что, например, эпизоды с UNIT и оценены плохо, и вызывают падение рейтингов - ну не снимайте вы их! Не нравятся слишком абсурдные эпизоды, не нравятся эпизоды со сценарием Гэтисса, не нравятся эпизоды с плохой компьютерной графикой типа "Проклятия чёрной метки", - можно же сделать из этого выводы. Но нет: ощущение, что команда плохо старается, остаётся. В "Шерлоке" почему-то также было: в первых двух сезонах всё было настолько продумано, что даже детали интерьера имели значение, а в четвёртом был такой дурацкий взрыв, что даже фейспалм не спасает.

И ведь есть примеры, когда тщательно продуманный и распланированный по-научному продукт получается настоящим шедевром - например, сериал "Во все тяжкие" и его спин-офф "Лучше звоните Солу". В "Во все тяжкие" сюжетная линия чётко прописана на все пять сезонов, нет проходных эпизодов, сериал рассказывает всё, что хотел, и попадает во все цели.

>> Кстати, это даже не слэш, это джен с элементами гета, но такой, что думаешь вечно про слэш (прям как в каноне)

А в британских сериалах это вообще постоянное ощущение. Я тут на днях смотрела "И никого не стало" - так и то, атмосфера какая-то преслэшная :)

KNS
Ох, у "Чёрной метки" проблема не в графике... А в идее "хорошая машина сошла с ума". Это сколько ж раз было-то? "Пустой ребёнок", частично "Тишина в библиотеке", частично "Девочка, которая ждала"... А, теперь ещё и "Улыбайся", но тогда этого ещё не было =)
А в сущности ноги растут как минимум из Адамса и "Автостопа по галактике", где это обыгрывалось раз 100500: стюард-программы на больших космолайнерах и т.п.

UPD: только что дошло!! "Чёрная метка" - это ж прототип девочки-лужи! А я всё думала, где я это видела...

Ой, во все тяжкие - любимый сериал моей мамы (один из любимых). Она когда-то схомячила четыре сезона за два дня =) Да, он не лишён своего обаяния ))

____

Не во всех британских сериалах =) Есть до смешного джено-гетные в таком, знаете ли, старомодно-комедийном стиле. Вроде того же "Доктора Мартина"
Но игровое кино - это да, всё время что-то такое мелькает...

flamarina
Я опять же "где-то" читала, что по поводу "Чёрной метки" был отдельный разбор, и её невзлюбили именно из-за низкого качества эффектов. Там ещё дело было в том, что у первых двух эпизодов шестого сезона было совершенно невероятное для британского сериала финансирование в целях завоевания американской аудитории, и съёмка была очень качественной. А вот "Чёрная метка" осталась почти без денег, и её засунули третьим эпизодом, чтобы спрятать, но контраст был слишком сильным.

А "хорошая машина сошла с ума" уже раздражает, ага. "Пустой ребёнок" - это было круто, а потом этот ход надоел. И что-то мне подсказывает, что ни одну машину не будут так обучать, запустив сразу в полевые условия, не предусмотрев сотни разных ситуаций. Вон, в сериале "Подозреваемый" Машину - ИИ обучали девять лет, прежде чем к людям выпустить. Она обсчитывала по нескольку десятков тысяч вариантов развития ситуации до принятия решения о действии. Вот в такой сценарий я больше верю.

А о "Во все тяжкие" его автор Винс Гиллиган говорил, что он всё продумал на основе статистики и аналитики о "Секретных материалах" по всем научным выкладкам сюжетопостроения. Оказывается, сериальный успех (как у зрителей, так и у критиков) - вполне просчитываемая вещь. Результат - гигантские рейтинги, огромные зрительские оценки и потрясающий успех у критиков. Вот бы в "OUAT" кто-нибудь посадил такого человека, а то же смотреть на трезвую голову почти невозможно :)

flamarina
Адамс... Как минимум Силверберг))) Эта тема древнее всех.