Потому что когда нет здоровья, денег и внятных перспектив — тогда заодно нет понимания и ресурсов на планирование семьи.

Ибо общественное сознание определяется общественным бытием.

Логика рождается в какой-никакой не пустой голове. Соответственно, в большинстве случаев с такими людьми голова там ничем не обременена.

Если бы размножались только здоровые, успешные, богатые и красивые, человечество бы вымерло еще во времена Большого Ээха. Это основной инстинкт, епта.

vnuk
И у бедняков нет денег на контрацепцию...

Я болезный и выросший в бедноте. ОЧЕНЬ благодарна

И для всех понятия бедноты разное. Кому-то бедный - если на юга/заграницы реже двух раз в год, машина дешевле ляма и квартира только

А кому-то беднота - это когда икра красная только на новый год

А кому-то беднота - это мясо/рыба только на праздники.

Все очень относительно...

Пятница
кстати, чудесно этот пост перекликается с состоянием нашей страны (и сопредельных) в лихие 90е и сейчас, к слову ХДДД
в провинции люди живут на зп в 10к рублей, а тут в интернетиках спрашивают - вы чего размножаетесь, ну? не смейте плодить нищету! ХДДД

Пятница
Беднота - это не количество доходов в семье, а образ жизни. Это в голове. Беднота - это неумение и "нестремление" людей находить возможность двигаться. Потому что в большинстве случаев при большом желании человек может выбраться из этого состояния.

Hanny
У нас в стране пизда не парься.
И всем насрать на людей, которые в ней живут.

Чёрный Человек
мне всегда нравились такие вот незамутнённые оптимисты, живущие под лозунгом "Человек может все, надо лишь захотеть и постараться!"

Я не то чтобы была сторонником идеи "плодитесь и размножайтесь", но это вот "зачем рожать, когда не может содержать" - это вообще что-то такое высокомерно-ханжеское что ли. Да не ваше дело, зачем люди рожают и зачем не рожают.
И жизнь так-то - это уже неплохо. И ребенок, выросший в бедноте, может любить эту жизнь, так что да, может быть благодарен уже за это.

Hanny
Потому что у меня пример моих родителей и моей семьи в целом - в девяностых не знали, как купить продуктов - зато мама и ее сестра своей головой и силой характера при очень сильной поддержке мужей и родителей прошли через огонь, воду и медные трубы. Но зато благодаря им я могу учиться в Финляндии, я была на обмене в Германии, мои кузины одеты, обуты, безумно счастливы и не с пустой головой - это только они.

Чёрный Человек
> Беднота - это неумение и "нестремление" людей находить возможность двигаться.

Переломанные ноги — это неумение и "нестремление" людей находить возможность бегать стометровку.

> мама и ее сестра своей головой и силой характера при очень сильной поддержке мужей и родителей прошли через огонь, воду и медные трубы

А те, кто не прошёл — лежат себе тихо на два метра ниже уровня земли и не рассказывают про учёбу в Финляндии и Германии.

Это называется «систематическая ошибка выжившего».

Чёрный Человек
Следующим должно прозвучать: "Если я смог, могут все, просто ленятся/глупые/подставить своё."
Тащемта, все люди разные, у них разные способности, разные ресурсы, разные условия. И то, что может один, не обязательно может другой - в силу объективных причин.
Но ваш юношеский максимализм, оптимизм и вера в лучшее мне нравятся. Рада за вас, серьезно.

k338914
Траль, ты жалок в неумении читать.
Hanny
Я и говорю о том, что в именно в большинстве случаев такое возможно. Но да, слишком велики бывают горе и злоба в нашем народе - оттого и живут такие, как верхний комментатор - и могли бы, да только неоткуда взять силы. А потому остается только озлобленность на весь мир и на людей, которые могут себе позволить что-то иное.

Чёрный Человек
ваше понимание "большинства" случаев весьма отличается от общепринятого
я бы вам посоветовала побольше поездить по стране, пообщаться с людьми, вот это вот всё, но, боюсь, что ваш энергичный оптимизм может пострадать, так что лучше не стоит

Hanny
Да, я это поняла неделю назад. Когда вернулась и увидела, что люди у нас похожи на злобных и загнанных домовых эльфов.
Да и знаете, я действительно не хочу смотреть на то, что навсегда задушит мои надежды и верЫ в лучшее.
Здесь я последую Благороднейшей и Древнейшей традиции - я убегу.

Чёрный Человек
А что сделали мужики пр поддержке своих жен?
Я щас без сарказма, а о равноправии
Ну и да, каковы личные достижения второго поколения?
Серьезно, интересно, чего вы добились при больших при сравнении с остальными возможностях?


Как показывает мой личный опыт, по факту важно что ты сам лично умеешь и что из себя представляешь, а не то, что тебя одевают в дольче и армани и кормят биорыбой
Но я выросла в те самые нищие девяностые, и среди моих знакомых два товарища были с возможнностями
Одного до сих пор папа содержит (в папиной фирме номинальный юрик), второй руководит папиным же филиалом
Но это не выборка, это даже может исключение из правил
А вот папы их впахивают до сих пор

Чёрный Человек
>>люди у нас похожи на злобных и загнанных домовых эльфов
мне почему то кажется, что вы очень молоды, извините

Чёрный Человек
> ты жалок в неумении читать

Чисто для справки: ан масс рулят не отдельно взятые «истории успеха», рулит статистически значимо система. Она же общественно-экономический уклад. Современный общественно-экономический уклад в принципе построен на заведомо непропорциональном распределении (в т.я. отчуждении и присвоении) продуктов труда, и никакое отдельно взятое личное «умение» либо «стремление» этого глобально не поменяет.

Поясняя совсем на пальцах: даже если миллиардером может стать любой отдельно взятый — все одновременно миллиардерами стать физически не могут, безотносительно личных «стремлений» каждого.

Чёрный Человек
> вернулась и увидела, что люди у нас похожи на

«Таки не путайте туризм с эмиграцией» (цц)

CofeinaBaby
Какие мужики? В моей семье? Они сделали то же, что и их жены - они выбрались из болота.
Второе поколение в моем лице радует родителей - не совсем пока радует меня, потому что я немного затеряна, но это дело ближайшего времени.
Относительно Армани и биорыбы - я выросла на щах с черным хлебушком и в обычной одежде.
Вы гиперболизируете свое мнение в противовес тому, что высказала я - это глупо.
Hanny
Мне 21, почему вы извиняетесь?)
k338914
Ты перестанешь переписывать свои конспекты?) Это смешно, чел

k338914
Я аж чуть не надорвалась от смехуёчка

Мне одной кажется, что это ужасно, что есть люди, которые задаются таким вопросом, как автор поста? Была просто в шоке.

Моё детство прошло небогато. Родители получили хорошую по временам СССР специальность - инженеры - но грянула перестройка, инженеры стали никому не нужны. Мой отец, перспективный учёный, разработчик оптики для военных подлодок, пошёл продавцом на рынок, чтобы заработать хоть что-то на семью. Первые годы моей жизни мы питались чуть ли не сплошной картошкой. О втором ребенке и речи не шло, о чем сейчас жалеем всей семьёй. Сейчас понимаем: ничего, затянулись бы пояса, подняли бы и двух, и даже трёх. Но теперь уж поздно.
Из моих ровесников я не знаю ни одного человека, который мог бы похвастаться достатком в детстве. Я, пожалуй, была самой "богатой" - папа на рынке хорошо раскрутился. Загубив карьеру учёного навсегда, потому что к тому времени, как инженеры снова стали в чести, наука ушла вперёд семимильными шагами.
И это речь идёт о Москве. Мои ровесники из других городов родились в ещё более бедственном положении.
И что же, автор поста нам отказывает в праве на жизнь?

Более того, и в наши дни молодая семья обычно небогата. Что ж, не рожать детей? А поздние роды частенько чреваты болезнями и для матери, и для ребёнка.

В идеале, дети должны рождаться как результат любви (конечно, идеал мы видим реже, чем хотелось бы). Ребёнок, рожденный и воспитанный в любви, будет счастлив и в бедности.
Точно так же, как будет несчастен ребёнок в богатой семье, не получивший от родителей любви. Кто-то даже сказал: "Мне жаль детей, которым родители не смогли дать ничего, кроме денег". Не ради денег или положения в обществе мы рождаемся, не это нам надо.

Чёрный Человек
я так как-то и думала
надеюсь, ваш оптимизм вас не покинет)

Annes
Я думаю, что ТС говорил(-а) о пролах - о тех, кто не имея возможности дать человеку не то что материальное благополучие, но и самое главное - нравственное воспитание/сделать из него человека, пускаются во все услады мира и производят новых и новых людей ради материнского капитала.

Hanny
Спасибо большое) очень хочу, чтобы и другим он тоже передался

Чёрный Человек
Я другой вопрос задала
Почему именно мама и тетя выбирались при поддержке мужей, а не наоборот, в том все еще глубоко патриархальном обществе
Из болота выбрались так или иначе все, и учеба заграницей вообще не показатель, уж коли себя и свою семью привели в протмвовесный остальным "болотникам" пример

Анонче, у меня есть знакомая семья, где два ребенка с дцп
Оба сами молодые, здоровые, перспективные, семья у обоих обеспеченная
А вот не повезло
И соседи у подруги - нищета, все пособия, компенсации, квартиры от государства получили
Живут впроголодь и по соседям попрошайничают одежду и игрушки
Девять детей, ждут десятого
Все дети - здоровые, дружные, умненькие, старшие отличники, номинанты и прочая и прочая
Неужели ради этого они не имеют права рожать?

CofeinaBaby
Эм потому что я так написала? Потому что выбрались они вместе

Ой. Да бросьте вы, учеба за бугром была моим желанием, которое родители имели возможность поддержать - выполнила я его сама. Болотники в своем болоте по своему желанию варятся.

Чёрный Человек
>> Болотники в своем болоте по своему желанию варятся.
ох, как же вы прекрасны ^^

Hanny
Мне прилетало уже от родителей и от подруги за такие мысли - говорят, что много сужу.

>> Болотники в своем болоте по своему желанию варятся.
Шёл 1917 год, близилось 7 ноября!

Я живу и жил в нищете. Кому бы задать вопрос, нахуя меня родили?

Гламурное Кисо
это потому что ты глуп и ленив, вот и всё =3
Чёрный Человек
я так думаю, что к этому разговору неплохо было бы вернуться нам с вами лет через 20
полагаю, будет небезынтересно

SweetOct
Alles kaput
Гламурное Кисо
Затем, что ты Человек. А не существо. И у тебя очень интересный взгляд на мир.

Hanny
Возможно
Но я не люблю загадывать - кто знает что будет

Чёрный Человек
Выходи так что Вас не должно быть, если ваши родители не могли купить продукты, а когда смогли бы, то уже вряд ли вас родили.

SweetOct
Утрирую

Чёрный Человек
Я тоже, они были нищими, все были нищими, но что-то никто не убивал/не топил/не варил своих детей и не ел на обед, думая что у них нету будущего!

Hanny
Есть немного. Но я встречал столько тупых богатых людей, что не показатель.

Чёрный Человек
Когда меня рожали, они еще не знали, во что это выльется. Муахахаха.

Чёрный Человек
Вместе это вместе
А жены при поддержке мужей организовали - несколько иное

Чёрный Человек
Мы с тобой одинаково молоды, видимо XD Ибо я тоже верю, что если человек хочет- он будет бороться за лучшую жизнь. У меня есть знакомые, которые могут добиться многого- но лежат на диване и ноют.

Если по теме: я сейчас не рожаю именно потому, что еще не встала на ноги целиком, хотя у мужа неплохая з/п, и я работаю. Но я чувствую, что хочу и иогу дать ребенку много, больше, чем могу сейчас.
В нищете я бы рожать не стала, если был бы хоть один шанс изменить свою жизнь. Дети тоже заслуживают не только любовь, но и возможность лишний раз в кино сходить и шоколадку купить.

Чёрный Человек
> Это смешно, чел

Стадия первая — отрицание: check.

SweetOct
Я об этом говорила?... О_О
Гламурное Кисо
Они тоже были Человеками, так что ты был обречен им стать)
CofeinaBaby
Жены не лезли на амбразуры - просто то, что они делали, было невозможно без мужей. Но те делали свое дело as well

Lira Sirin
Вот оно - именно то, о чем я и говорю. )

Чёрный Человек
Я утрировал, как и Вы.

>>Ибо я тоже верю, что если человек хочет- он будет бороться за лучшую жизнь. У меня есть знакомые, которые могут добиться многого- но лежат на диване и ноют.
Как раз дети этому мешают. Мне тетя так говорила, сам я хз, у меня нет же детей. Ну, типа работаешь на стабильной работке там, но зп не очень, живешь бедновато. Будь ты один, рискнул бы всем, свалил с работы, заложил бы хату мб под кредиты, попытался бы выплыть, открыв свой бизнес там, все такое. А с детьми боишься даже просто уволиться и искать более приличное место, боишься сорваться и уехать в другой город, не то что рисковать своим имуществом, когда в случае неудачи оставишь ребенка еще и без жилья. Чот такое.
Поэтому сначала на ноги, потом дети. Только так, наоборот бывает, но у феечек чаще, когда муж их благосостояние устроил, а не они сами.

Гламурное Кисо
на самом деле это был сарказм(
не грусти, бро(

Гламурное Кисо
И что плохого в том, что муж обеспечивает семью, а женщина остается женщиной, а не ломовой лошадью?
Дети ничему не мешают. Просто к рождению ребенка надо не себя искать по городам в разных рабоиах, а быть уже состоявшейся личностью. И уж тогда и профессию получать ту, на которой работу можно легко найти. Вот идти в учителя географии мужчинам точно не надо, имхо.

Lira Sirin
Оставьте людям право решать, как и зачем им жить. Мне насрать. Зачем вы мне что-то доказываете? Человека с таким плюрализмом взглядов, как у меня, еще поискать нужно. Мне пофиг. Я в некоторых аспектах поддерживаю феминисток, но считаю нормальным выбором для женщины сидеть на шее мужа и заниматься детьми, равно как и строить карьеру и вообще детей не иметь. Да я, блеать, просто признаю женщину личностью, способной уж как-нибудь самостоятельно решить, чего она хочет в жизни.
И вам советую смотреть конкретно по ситуации, а не...

Гламурное Кисо
Мы тут ничего не доказываем, а беседуем)
То, что вы признаете женщину личностью - очень круто )

Я лично понял зачем если вообще в нищите? как те алкоголики в Красноярском крае 4 в интернат забрали ( ювеналка) 4 живут у них так жена еще и беременна. Это ЧТО?

Аноним, а не пошел бы ты нахуй со своей охуенной логикой? Потому что, если немного её потянуть, может возникнуть вопрос - а на кой хуй вы, бедные и ущебные вообще живете?

Чёрный Человек
Сначала загорелась написать, потом передумала, а потом решила - а где еще высказывать свое единственное верное мнение, если не в интернетиках?

Где-то год назад я пыталась постичь Кинга. В "Бегущем человеке" (история про выходца из трущоб и его попытке все изменить, описание можно глянуть в вики) ближе к концу истории была фраза, произнесенная женщиной, видевшей ГГ первый раз, которую я не могу процитировать, ибо текста нет под рукой, но смысл был такой: ты, и тебе подобное отребье, которые по своей слабости и не пробовали жить честным трудом (=которые паразитируют на нашем обществе).
Все бы ничего, но я узнала в этой благополучной, бесконечно уверенной в своей правоте женщине (которой не приходилось преодолевать все трудности ГГ только потому, что ей посчастливилось родиться в другом месте, быть воспитанной в других, социально приемлемых условиях), себя и свои мысли.
И мне стало так гадко. Ведь та женщина, так легко выносившая приговор, ошибалась. И я поняла, что и я могу так же сокрушительно ошибаться, находясь при этом в полной уверенности, что права только я, и только я познала нутро человеческой природы. "Он просто не хочет", "он лежит на диване, когда мог бы взять себя в руки и что-то там" - это отвратительно звучит не само по себе, а в отношении царька, выносящего такие вердикты, и теперь я понимаю это.
Я к тебе прекрасно отношусь и совершенно не хочу обидеть, но, возможно, родители и подруга правы?
Есть хороший афоризм про ботинки и путь, но можно и к классике обратиться: Walking in My Shoes.
Мне это помогает, когда я чувствую в себе желание рассказать окружающим, в чем они не правы и как нужно _правильно_ жить.

Dillaria
кмк, понимание приходит, как правило, с жизненным опытом, когда человек видит и участвует в судьбах других, когда у него есть эмпирическая база, которую можно анализировать, какие-то посылки, отталкиваясь от которых можно делать выводы, экстраполировать и т.д.
звучит, мб грубовато, типа "подрастёшь - поймёшь", но что поделать, если зачастую это действительно так?

Hanny
Тут ведь дело не в возрасте, а в накопленном опыте. Так то и до полтинника можно дожить и не понять

Пятница
тащемта, согласна, опыт приходит с возрастом, но иногда вместо опыта приходит маразм и энурез)
*тчательно сметает песочек*

Dillaria
Нисколько не обижаюсь, это очень радует, когда люди, которым ты доверяешь, говорят тебе о том, что ты что-то делаешь не так - это значит, что им не все равно.
Я понимаю то, что ты хотела сказать. Только надеюсь, что ты поняла о чем я говорила тоже - не о том, что пролам не стоит заводить детей - а о том, способны ли люди из воспитать. И о том, что если не все, то многие способны из "бедности" найти выход

Чёрный Человек
>> если не все, то многие способны из "бедности" найти выход
давайте логически уточним
"существуют бедные/нищие люди, способные изменить свое положение, но не делающие это по субъективным причинам - лень/глупость/ограниченность и т.д."
это верно, таких людей хватает, но они, увы, не большинство

>> Зачем рожают детей люди, у которых нет ни здоровья, ни денег, ни внятных перспектив? Просто вот ЗАЧЕМ?

они надеются родить антихриста и закончить мир.

а вообще тс бы радовался, что есть те, кто рожает, а то в ином случае милонов придумал бы в шутку законопроект с обязательным рождением ребенка до 25 лет, а его взяли бы и приняли. некруто.

кошка в сапожках
а говорили же чота про налог на бездетность, не?

Hanny чота слышала. но мб то утка была? типа: вы, смерды, поскандальте над этим пшиком, пока мы что-то непристойное с бюджетом делаем.

кошка в сапожках
не с бюджетом... Просто кое какие законы незамеченными прошли..

Да все проще, "люди, у которых нет ни здоровья, ни денег, ни внятных перспектив" как правило вырастают как раз в среде с целой кучей шаблонов и стереотипов. Им родственники и знакомые быстро объяснят, что требовать предохраняться, значит не доверять, что аборт это убийство, что не родишь сейчас, потом будет поздно. А идти против общественного мнения мало кто может.