Читал только "Юнлинга". "Сражения" там показались настолько перегруженными, что читал без всякого интереса по диагонали.

Ну описывать магические драки в целом сложная задача, а если брать того же "юнлинга", то там все не так уж и плохо.
Другое дело что его цикл "унесенных2 это да, с драками там явно не все хорошо. Но тут просто произведение не на наш менталитет рассчитано изначально.

Все логично, аниме стайл драки.

vnuk
"а если брать того же "юнлинга", то там все не так уж и плохо."

Начал раскручивать несколько интересных идей и бросил на полдороги побыстрее заканчивая бессмысленной боёвкой затянувшийся сюжет. Начало ничего, конец слит.

финикийский_торговец
Ну он слит явно не из-за драк. Автор просто устал от произведения и вселенной.

EnGhost
А нафиг тогда начинать?

финикийский_торговец
Сколько я помню, то сам Метельский говорил, что он писал Юнлинга или на спор с товарищем, толи по просьбе товарища. В любом случае не особо его трава была.

EnGhost
А после него в фанон проникло много чего в ЗВ явно чуждого.

финикийский_торговец, имеется в виду несколько интересных идей именно в описании боёвок.
А так, «Маски», «Призрачный ученик»… Было б ещё куда ни шло, но вот пассажи типа: Ну я не могу! Я себе чуть нос фейпалмом не сломал!

Wave
Бой (рукопашный) дело максимум нескольких минут. Иначе не воспринимается. А эти "полчаса" какой-то анимешный выверт мозга.

финикийский_торговец
Ммм, не знаю, я не достаточно хорошо знаком со вселенной ЗВ, чтобы утверждать что там чуждого привнес Метельский. Мне его Юнлинг нравится попыткой показать орден изнутри и объяснить как эта структура вообще могла существовать столько лет.

EnGhost
"силовая ковка", "энергуйство" и много еще чего теперь проникло в фанон. Может и личный бзик, но раздражает.

Wave
Ну, блин, это ж нормально в рамках выбранного жанра. Тут не стоит ждать сколько-нибудь реалистичной боевку, слишком уж она не зрелищна.

EnGhost, даже самые упоротые перумовы, дравины, зыковы, бессоновы не доходили до того, чтобы ТАК натягивать эту «норму» на глобус.

финикийский_торговец
Ну я тоже самое по моему вам как раз и говорил в своем посте про поиск фиков ЗВ.
Тут спорить нечего.
А про то что не все плохо, это именно про описание боевки в этом фике.
В "УВ" у него с эти гораздо хуже, но там жанр такой. Тут изначально никуда не деться.

финикийский_торговец
Если вы под энергуйством и подразумеваете поглащение энергии то это он из игр взял, объединив два навыка щит и поглащение.
Насчёт джедайской ковки, ну тут наверно да, его придумала, хотя она и ничем не более бредовая, чем канонная ситская алхимия.

EnGhost
"канонная ситская алхимия" - ближе к магии и также является преобразованием в первую очередь живого.

"поглащение энергии" - не только. И не это. http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Тутаминис#cite_note-ROTS-8
Это в РВ канон. Да и в действующем каноне встречается.

Я про то, что энергуйством зовут в эзотерических кругах. Термин имеющий очень узкое хождение.

финикийский_торговец
Ну то что ситская алхимия ближе к магии я в курсе, собственно, этим она мне и не нравится.

А энергуйство тогда стоит всё-таки пояснить.

Wave, Метельский, по его словам, пишет "рукопашку в стиле Наруто"

Можно попробовать в комментариях советы давать.

EnGhost
Не могу. Это на несколько часов. причем я буду использовать термины, которые тоже придется пояснять. Причем я делать это буду плохо и неясно.

Если коротко, само использование слова "энергия", "потоки", "поля", "каналы" и тому подобных в отношении сверхъестественного уже неумолимо приближает астралопитека к энергуйству.

финикийский_торговец
Все, кажется понял о чем Вы. Я б не сказал, что в ЗВ привнес Метельский, но да у него это присутствует.

pskovoroda, не-не-не, Девид Блейн! Я даже очень длинной палкой не прикоснусь к этому. Потому что оно безнадёжно, а сил потратить придётся много. Мне проще боевые сцены у него пролистывать совсем.

Wave, а можно мне при необходимости консультацию получить?

pskovoroda, не вижу причин, почему бы нет. Хотя не уверен в том, на пользу ли получится.

Wave, со стороны всегда виднее.

У меня была сцена драки, в которой я именно драку описывал, и мне интересно, достаточно ли достоверно получилось.

Канон
Начиная со слов "Краб с Гойлом тоже отошли в стороны"

И бились они три дня и три ночи. И полегло полчище окаянное от силушки богатрской.

> Мамочки мои, да этот придурок мне руку сломал!

Ыть! Подросток? Ударив кулаком в блок? Сломал руку? (да даже если не сломал, а так просто показалось впечатлительному ГГ)

> Раскрутившись всем телом, я целиком вложил свой вес в смачный апперкот левой…

Мерлин, объевшийся боггатрова дерьма! Да что же у него там такое? Моя рука взорвалась болью, будто я только что изо всех сил залепил по чугунной сковородке

О чём люди, никогда не дравшиеся, не подозревают, это что апперкот в подбородок очень болезненный для бьющего. Пальцы можно выбить. И вообще. Так что в этом плюс. Минус в том, что хороший апперкот в подбородок почти с гарантией вырубает кого угодно. Банальная физиология: сотрясение мозга.

> я пригнулся и крутясь отскочил, тряся головой и пытаясь восстановить зрение.

Трясти головой в такой ситуации — очень неправильное решение, но это может быть не ошибка автора, а намеренное решение.

> Вот и результат хвалёных тренировок, которыми я изнурял себя по несколько часов в день в последние восемь месяцев

Бльо! Фейспалм!
Долго объяснять, но если вкратце: несколько часов в день ежедневно — это перебор, который даёт эффект перетренированности. В смысле, деревянные мышцы, которые демонстрируют не прогресс, а регресс. Так тренироваться может (в смысле, на пользу пойдёт) только тот, кто уже много лет тренируется. Далее: ни один попаданец — офисный планктон, студент-школьник или ещё кто-нибудь такой не выдержит такой режим. Тупо не хватит силы воли. Мотивации. Попаданец, который попал и первым же делом начал тренироваться — это самое душераздирающее и беспомощное зрелище. В смысле, автор выставляет себя таковым. Тренироваться попаданец моет начать и не забросить через два дня только если он уже хоть какое-то отношение к спорту имел и есть какая-никакая мотивация. Далее, тренироваться без тренера — гораздо сложней в плане мотивации и гораздо сложнее в плане того, что без тренера можно наделать уйму ошибок, неэффективно (вплоть до вредно) тренироваться и т.д.. Далее, если же герой хоть немного понимает о том, что такое правильный тренировочный процесс, то за восемь месяцев занятий в режиме… скажем, дней пять в неделю по часу-полтора-два можно поставить нормальный удар и запросто метелить подростков-сверстников кроме тех, которые тоже тренируются или, например, много дерутся на улице.

> Минут через пять он начал немного прихрамывать. Через пятнадцать он уже не решался опускать вес на эту ногу.

Это, конечно, не полчаса как у Метельского, но всё равно не верю. Пять минут такой драки как описанная, и главный герой бы уже лёг. Не даром в том же боксе раунды длятся от минуты до трёх, причём, три минуты — это в профессиональном боксе.

> но я лёжа ткнул его пяткой в голень, крутанулся и снова ударил в истерзанную заднюю поверхность бедра

Из положения лёжа до бедра не очено удобно доставать, кроме того лёжа получаются только толчковые удары. В общем, не то чтобы совсем плохо, но спорно.


Вообще вроде ничо так. Совсем отторжения не вызывает. Но какие претензии есть, высказал.

pskovoroda

Wave
Ну по первому пункту скорее себе косточки запястья повредить, чем сломаешь руку. Вообще сломать кому-то руку ударом очень сложно, особенно когда ты подросток банально не хватит массы.

По поводу пяти минут, тут скорее не с боксом а с каратэ или ММА или борьбой сравнивать надо, и.е. к концу пяти минут взрослые тренированные дядьки по ковру разве что ползают, ни о каких ударных и четких техника и речи нет. Для подростка время активности секунд 30-40, после сдохнут.

Трясти головой от удара в голову ты точно не будешь теряешь равновесие от этого на раз-два, особенно если отсутствует зрение.

Wave, спасибо огромное! Давно хотел, чтобы мне на косяки указали :)

1. Да, просто впечатлительный — очень больно, но, конечно, ничего не сломал.
2. Попробую поправить.
3. Ошибка автора.
4. Имелся в виду комплекс ОФП + бокс, но под руководством "наставников"
"кроме тех, которые тоже тренируются или, например, много дерутся на улице"
Соперник как раз немного подготовленный попался.
5. Обязательно поправлю. Пять минут максимум.
Хочу только отметить, что у подростков собственно выносливость (и скоростная выносливость) на порядок выше, чем даже у 20-летних.
6. Я пытался сказать, что он перевернулся на бок (живот), скручиваясь, и ударил подъёмом стопы. Но если толчок уместнее, то я поправлю.

> Имелся в виду комплекс ОФП + бокс, но под руководством "наставников"
Нормальный наставник не будет гонять новичка четыре часа ежедневно. Хоть ОФП+Бокс, хоть каратэ, хоть йога. И это, кстати, ещё не считая того факта, где это они в школе-интернате нашли возможность ежедневно по четыре часа вырывать?

> Хочу только отметить, что у подростков собственно выносливость (и скоростная выносливость) на порядок выше, чем даже у 20-летних.
Наоборот, дети и подростки дохнут гораздо быстрее взрослых. Просто они же и быстрее восстанавливаются. И это самая что ни на есть инфа из практики.

pskovoroda
Скорее больно будет тому кто бьёт, чем тому кого бьют.

Насчёт выносливости не совсем так, подросток банально легче. Не набранна необходимая мышечная масса.

Насчёт удара ногой, из лежачего положения удара не нанесешь.

Из лежачего положения удар ногой не нанесёшь, но пинок по тому месту, которое уже отбито, ощутим.

EnGhost, "как мог пнул" лучше будет?

Wave
1. Маховик времени. Хорошо, я понял. Час ОФП и час бокса.
2. Я себя 16-летнего и себя 20-летнего сравнивал :)
Но всё равно, учту.
мне вот только кажется, что 3 минуты не очень реально — они же не профессионалы, и вряд ли способны постоянно находиться в движении. Что там за 3 минуты может случиться?

Wave, пяткой или носком?

Пяткой.

pskovoroda
Ну по первому пункту, тут уж точно вес набрали вот и слыхать стали быстрее.
По второму, Вы в школьных драках бывали? Если бывали то вспомните как происходило стычка 10 секунд максимум, а дальше валяния и обнимания на полу.
И даже по 2 часа в день это многовато, обычный режим секций 1,5-2 часа 2-3 раза в неделю. Тем более выделять целый час времени на офп это как бы дофига, обычно разминка занимает 15-20 минут, потом тренировка и постановка ударов минут тридцать, затем короткие спарринги или работа в парах.

Wave, :)

EnGhost, и не в школьных.
В школе вообще всё просто было — максимально быстро несколько ударов, попал в голову, конец. Или тебе попали в голову :(
После школы стали попадаться противники, которые знают, где нужно держать руки, и в голову просто так не попадёшь. Но там и "обнимашек" уже не было.

"обычный режим секций" — в смысле, бойцовских? Потому что у меня в ЛА было 5 раз в неделю по 3 часа, а в лагере 6 раз в неделю 2+3 часа + каждый день зарядка.
Вот как профессиональный ЛА могу сказать, что часовая "зарядка" с утра — это нормально для школьника. Кросс 3км, растяжка, многоскоки и силовые с собственным весом.

https://www.youtube.com/watch?v=rmwjfoel79o
Сцену рекомендую смотреть всю, она одна из лучших в боевом кинематографе. Но где-то после первой полминуты как раз драка лежачего со стоячим.

> "обычный режим секций" — в смысле, бойцовских?

Бойцовских. У меня были секции от полутора до двух с половиной — трёх часов два или три раза в неделю. Не бокс, ушу, но ушу прикладное. В среднем такие, что по два часа три раза в неделю.

Wave, на 1:16 я немного прифигел, когда чувак даже не моргнул :)

"Лежачего со стоячим" КМК неплохо Андерсон Сильва изображал. Но да, он-то именно пяткой бил.

Wave

Ушу оно же не контактное, оно больше на отработку, там проще, у контактников тренировке покороче будут. У меня по вольной борьбе были 2-х часовые 2-3 раза в неделю.

А по поводу видео, слишком постановочное, слишком высокая скорость действий.

pskovoroda, в общем-то вопрос, для ответа на который надо читать текст, но схрена ли вообще там главный герой стал так усиленно тренироваться, схрена ли его кто-то там тренирует? Тот самый вопрос мотивации. Я на секцию в своё время пошёл и тренироваться мог только за счёт того, что меня тренировали, было расписание и т.д.. Сам бы я тогда ни в жисть не смог держать режим. Две недели потренировался бы ежедневно, потом стал бы пропускать, потом забросил бы. Собственно, до секции так и происходило.
И уже только во взрослом возрасте, когда почувствовал, что не молодею, когда почувствовал контраст нормального веса и лишних двадцати-тридцати килограммов, тогда уже более-менее на собственных без секции стал хоть сколько-нибудь стабильно заниматься ОФП для поддержания формы. И то забрасываю регулярно и потом со скрипом заставляю себя снова каждый день делать комплекс из отжиманий-приседаний-подтягиваний- выпадов-пресса-супермена х подходов по у повторов. Как раз час уходит с разминкой и заминкой. А уж снова пойти на секцию рукопашки так наверное и не соберусь уже.

EnGhost, ушу у меня было а) вьетнамское какое-то, по жёсткости похожее на тайский бокс, б) чань-цюань нормальный такой в среднем похожий на типичную секцию карате (но только ушу, не люблю каратэ))), в) армейский саньда у тренера, который тренировал ментов и омон.

Видео, разумеется, постановочное. Но лучше уж так, чем вандаммовские вертушки в прыжке строго по-очереди.

Wave

Понятно. А спарринги в целом с какой частотой проводилсь? Каждую тренировку?
PS. А каратэ то чем не угодило? Вполне неплохая вещь. Нет, конечно армейская рукопашка лучше и веселее, но каратэ тоже не плохо.

Wave, мотивация — пятый курс и знание будущего (Сириуса в первую очередь)

На ОФП он сам таскает других охломонов (чувство "тренерской ответственности" в качестве мотивации), на бокс его пинают "наставники".

С личной мотивацией у меня всегда всё было хорошо — в школе в выходные или свободное время захватить диск или копьё и добежать до стадиона было нормальным делом. Или с мячом до площадки и либо побросать, либо постучать ногой — в зависимости от мяча. Напарники особо и не требовались :)

Wave
Согласен. По опыту - регулярные тренировки возможны, если по расписанию ходить в секцию. Самостоятельно, имхо, максимум что можно - бегать. Да, именно так, как в американских среиалах и фильмах про ведущих здоровый образ жизни героев - воткнуть в уши плеер и обежать квартал-парк и т.п. в ненапряжном темпе. И то надо себя где то месяц покорежить, чтобы вошло в привычку.
Про экшн сцены в фильмах, к слову. Мне из последнего понарвились драки во Взрывной блондинке. С одной стороны, конечно, Шарлиз Терон месит здоровенных амбалов. но с другой стороны - люлей она выгребает в ответ неслабо. И через минуту другую все участвующие стороны уже ползают и по стеночке сползают. Плюс подручные предметы вроде сковородок уравнивают шансы героини) Во всяком случае не так, как часто бывает бывает в кино - ударом ноги сокрушил десяток врагов, упал с крыши, отряхнул пыль и пошел дальше невредимый)

EnGhost, спарринги каждую тренировку. Причём иногда с подвывертами типа в спарринге трое и каждый сам за себя или двое на одного, или одному разрешено работать только ногами, другому только руками. Всё контактно, иногда даже слишком контактно.
Каратэ ломовое слишком. Грубо говоря, удары в каратэ можно сравнить с ударами лома, а в ушу-кунгфу с ударами гирей на цепи. И ката эти деревянные… В общем, ну не нравится оно мне.

camber, «Взрывную блондинку» мне знающие люди в этом плане очень рекомендовали. Жду появления в сети.
Более-менее хорош экшн в «Рейдах» с Ювайсом-Рухияном-Чечепом. Точнее, экшн там охуенный, но вот с его реалистичностью на «хорошо» тянет.

> мотивация — пятый курс и знание будущего (Сириуса в первую очередь)

Ну, если попаданец понимает, что не в сказку попал, тогда вопросов нет. Точнее, один: почему он не удерёт из Хога как можно дальше? В смысле, есть причины или он, как телок на привязи, следует канону?
Но тогда не уверен, что бокс — лучший выбор. Он, конечно, хорошо развивает бойцовские качества, но, имхо, попаданцу важней было б приналечь на окклюменцию и палочковый бой.

Wave
ну рейды да круто, но реалистичность с натяжкой. А блондинку стоит глянуть, мне в целов вообще фильм понравился, и экшн, и сюжет. Единственное, не понял, правда, почему все русские кгбисты ходят с бородами, но то такое. может у них мода такая))) Црушнки тоже с бородой был, так что ладно))

Wave
А понятно, у меня был крайне своеобразный тренер по каратэ, у нас ката особо не было, а то что оно ломовое это да.

Wave, да, герой знает, что всё будет по канону, и оттого вертится, как угорь на сковородке. Сбежать невозможно, да и не пустит канон.

Магия тоже изучается, но те, кто помогает ГГ, считают, что в палочковом бою умение "биться" и физподготовка ничуть не менее важны, чем собственно владение палочкой.

Немного некропостинга, но конкретно этот момент у Метельского меня не смутил - там основная механика героя позволяет ему игнорировать физическую усталость ценой ментальной, которую он как раз тренировал всю свою жизнь. Соответственно, взять противника, не могущего так жульничать, измором - это чуть ли не основная стратегия, если его нельзя прикончить одним ударом.
И, очевидно, в нормальной ситуации соперник просто сбежит каким-нибудь заранее подготовленным трюком, увидев, что его оппонент не устаёт. Другое дело, что описываемую ситуацию нормальной не назовёшь.

Даже если представим, что противники совершенно не устают, то однообразная драка в течении получаса — это из разряда «чего тут думать — прыгать надо». Ну или в «Масках» момент драки с самым крутым противником, тоже бой полчаса, но описано, что начинали они с простых и наименее убойных техник, понемногу переходя на что помощней. Передать не могу, насколько это тупо. Это почти как драка в поддавки. Не совсем, но всё же противнику предоставляется полчаса — два часа на поиск выхода из ситуации.

Ну в целом да, при равном уровне бойцов поединок в какой-то степени напоминает шахматы с покером, а сохранять концентрацию на протяжении длительного периода очень и очень сложно.

финикийский_торговец, вот здесь утверждают, что силовая ковка — это канон. Ну, так, некропостинг, просто недавно наткнулся на этот топик, а сегодня — тот пост.

Wave
Нет, не канон. И там я ответил почему.
"Из бездн вторичного РВ. Или для тех времен как дже'дайи баловались алхимией. Выставлять его как канон для фанфика времен ТП было уже фаноном."

Да, в комиксах были тросточки, что не рубились световым мечом, но это не та силовая ковка, которая у Метельского. Даже близко не такой полёт фантазии.