↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
кукурузник Онлайн
19 октября 2017
Aa Aa
Вселенная комиксов Марвел широка и обильна, а порядка в ней нет. Хотя о каком порядке может идти речь, когда многие герои и их истории ведут свое начало аж с шестидесятых, или вовсе сороковых?

Комиксоделы этой студии наплодили офигеллион разных персонажей и их историй, придумывали кучу вариантов их взаимодействий, перезапускали вселенную по многу раз, и даже перепихивали героев в другие декорации ( например нуарная серия).

Но комиксы это еще не все. Марвелятник лез также в телевизор и в видеоигры. И вот про телевидение - какой еще есть способ привлечь аудиторию и новых фанатов, и стрясти дополнительные деньги со старых?
Правильно, снять фильм, мультфильм или мультсериал. Это и фанаты денюжку занесут, и новые появятся, плюс потом можно по мотивам наделать игрушек ( вернее их наделают компании что производят игрушки, по лицензии Марвел), и срубить на них денежки.

Человек-Паук удостоился многих мультипликационных воплощений - но самое известное и любимое, это конечно же мультсериал 1994-1998 годов.Рисовка по сравнению с первыми сериалами стала гораздо лучше, а над сюжетом поработали так, что ключевые события из жизни ЧП выстроились в цельную и интересную историю. При этом правда перекроили некоторые канонические события, а некоторые поменяли местами - но какой канон в комиксах?
Мультоделы довольно органично смешивали вселенную Марвел в этом сериале, и пусть звездой был Паук, однако в сериях появлялись Люди Икс,Железный Человек,доктро Стрэйндж, Кэп,Сорвиголова, Блейд , Каратель и даже сам Стэн Ли. Причем появлялись они своевременно, и радовали фанатов.
(Даже существует версия что некоторые герои я события впервые появились в мультсериале, а потом их внесли в комиксы.)

Думаю не ошибусь если скажу что львиная доля российских поклонников вселенной Марвел появились именно после просмотра этого ( и других подобных) мультсериала. Конечно он несет на себе следы продукта для детей, рисовка с годами уже не так хорошо смотрится, а наши работники дубляжа и локализации местами подгадили ужасным переводом или дурацкой озвучкой ( впрочем последняя встречается нечасто).Однако местами они были прикольны и очень в точку. Алистера Смайта назвали Умником, а Уилсон Фиск ( и это 100% попадание) - Амбал.

Самый заклятый враг Человека-Паука, его антипод, его темная версия если хотите - это Веном.
Симбионт способный усиливать своего владельца, но при этом стимулирующий злобу и другие нехорошие качества человеческой натуры.
В сериале Веном появлялся нечасто ( если сравнивать с Зеленым Гоблином,Амбалом,Осьминогом или Мистерио), но эффектно. Мультоделы само его появление обставили как крушение шаттла на Бруклинский мост - эпический момент ( фанаты кинотрилогии от Сэма Рейми кстати очень обиделись что в кино симбионт появился не как в мультике или комиксах, а в виде чахлой кометки). Показали как он влиял на Паука ( Питер стал сильнее, но также и злее, особенно характерен момент когда он собирался убить Рино - в детском-то сериале), показали как он слился с Броком, как получившийся... Черная Смерть ( ох уж наши переводчики!) давал угля Пауку. Правда его отправили на орбиту - чтобы в другом сезоне он вернулся назад, да еще и дав потомство. И снова он слился с Броком, создав Смертоносца (ох уж наши переводчики!), а второй симбионт образовал Карнажа.

И именно в это создание попал главный герой фанфика Симбионт https://ficbook.net/readfic/1056797 . Это фикопанорама. и всем привет!

Фанфик этот в свое время взорвал мне мозг. Попаданец "духом"!
В мой любимый мультсериал детства!!
В Венома!!!

Это было так приятно, что я даже потерял голову. Но взглянем на этот фик, какой он сегодня.

Начинается фик с того, что пьяный студент очнулся, и понял что он - лужа черной слизи, которую изгнал Паркер, с себя. Очнулся он в подвале церкви ( хм, а где же Брок, который попал под симбионта?), и долго пытался приноровиться к своему состоянию. А попутно забрался на бомжа, облепил его, погрузил сознание бездомного в сон, а его телом стал управлять ( мы помним что симбионт может воссоздавать одежду и менять внешний вид носителя). Цель вселенца - понять что он такое, разобраться что тут к чему, и по возможности тепло обосноваться.
Перебрав варианты кого можно поспрашивать о своей сути ( Озборн отпадает, Умник под крылышком Амбала, Хэнк Маккой его не устраивает, Старк себе на уме, Беннер где-то шляется) попаданец направился к Курту Коннорсу. Попутно обкатав свои способности на типовой стайке гопников.

Навестил он Коннорса, дал материальчик, а себе придумал имя - Вальтер Майер. А потом он легализовался ( опять спасибо Коннорсу) и даже "дружески" отлупил Паука. Достижение как по мне сомнительное.
(А ради пофоса он создал себе вид назгула из фильмов ПиДжея, и себя назвал Назгулом.)

Очнулся Паук на какой-то крыше, связанный чем-то подозрительно напоминающем собственную паутину. Сильно болела голова, а во рту стоял солоноватый привкус. Связанный дернулся раз, другой, пытаясь освободиться от пут, но все было тщетно. Парня радовало только одно - на лице его все еще была маска, а значит его инкогнито сохранилось. М-да, что-то в последнее время я слишком часто оказываюсь схваченным или связанным, так и фобию заработать недолго - как всегда, слегка ехидно подумал Питер.
-Очшшнулсся, наконетссс - послышался жутковатый шипящий голос со странными интонациями (Орочимару-сама, ты не забыт!) - Не дёргайсся, не помошшет.
Паук взирал на высокую, закутанную в плотный и тяжёлый даже на вид, чёрный плащ фигуру, с провалом вместо лица(время ночь, а маска-то полностью черная, да и капюшон добавляет мрачности), единственная видимая из под плаща деталь - кисти рук, были надёжно скрыты тонкими кожаными перчатками, сидящими будто вторая кожа.
-Эм, прости, дружище, но тебе бы не помешало обновить гардероб - у тебя явные проблемы с избытком мрачности, может добавить немного розового? - все еще продолжал упражняться в ехидстве пленник, хотя по спине пробежали ощутимые мурашки.
-Вссё сссмеешься? Ну сссмейсся, сссмейссся, Паук, или лучшше называть тебя Питер Паркер?
Все веселье мигом слетело с пленника. Постепенно он начал понимать, что попал и попал серьезно.
-Что тебе надо? - за злостью он пытался скрыть подступающий страх. Не за себя - за близких: тетушку Мэй, Мэрри-Джейн, Фелицию...
-Просссто поговорить, есссли бы я хотел тебя убитьс, ты бы умер или отдал бы мне сссвое тело(Сассске-кун) ещщще месссяц назад, но ссначала... - силуэт приблизился и нанес несколько весьма болезненных ударов, перемежая их шипением. - Это за блассстер, это за колокольню, а это за эти чертовы лессстницы! - последний удар был особенно болезненным.
Бластер, колокольня... он знает, кто я... неужели? - в экстремальных ситуациях паук всегда соображал очень быстро.
-Костюм? - если эта тварь выжила, то спокойной жизни пришел конец.
-Меня называли и так. Хотя мне больше нравится имя Назгул. - голос изменился, пропали шипящие нотки, но холода в нем хватило бы на пару Антарктид. - Считай, что по лицу получил за негуманное обращение с животными(чувствую, еще долго это будет любимым поводом Вальтера для мордобития). Но я благодарен тебе - именно благодаря тебе, Питер Паркер, я осознал себя, как личность, получил возможность жить, а не следовать программе тысячелетней давности. - существо одним движение разорвало путы Паркера, -Именно поэтому я хочу предупредить тебя. Ты уже знаешь, что я могу проникать в структуру носителя и совершенствовать ее. Но еще я могу исследовать полученный материал, так вот - твоя эволюция все еще продолжается - ты изменяешься, пока еще незаметно, но все сильнее и сильнее... и конечная форма уже не будет человеческой, я даже не уверен, что ты сможешь подчинить себе звериные инстинкты.
Питер отшатнулся, он не хотел верить в слова, сказанные этим существом, но что-то заставляло его прислушиваться к Назгулу.
-Если не веришь мне - спроси у того, кому доверяешь. Теперь между нами больше нет долгов. Я не враг тебе, быть может, когда-нибудь смогу стать другом, ведь большая часть моей личности - твое отражение. Если потребуется помощь - ты сможешь найти меня, ну а пока - прощай. И фигура в темном балахоне просто шагнула с крыши.


Потом по ходу сюжета Майер систематически прокачивался, заключал сделки с вампирами, Седовласым ( тот предоставил ему несколько генетических материалов мутантов Ксавьера), вылечил Паркера от его проблемы мутаций ( чтобы паук не стал восьмируким чудищем), влюбил в себя Фелицию Харди и Анну Марию Д'Анканто( она же Шельма, она же Роуг/Руж), и спас Х-23 ( она же Лаура, клон Россомахи). А так же он изучал себя, и даже поучавствовал в битве миров, а после замочил одну сверхсущность...

Вот только это я вам все так интересно рассказываю, а в фике все гораздо скучнее. По-сути весь фик мне запомнился тем, что там все время была прокачка персонажа и его унылый фарм плюшек, а события мультсериала в большинстве своем проходили мимо героя как... как история Англии мимо мадам Помои, во! А все интересные события я вспомнил только когда стал перечитывать фик, и то их приходилось выискивать среди воды, которой этот текст переполнен.

Авторский коллектив реализовывал интересный сюжет, но постепенно ушли куда-то не туда. Смешинки из поноса, подобие гаремника, попытки приосаниться на фоне героев (Паркер) и злодеев (Отто Октавиус), создание дамбигадов ( Ксавьер), трусливое отсиживание зада чтобы не попасться в поле зрения Амбала ( и это когда попадун собрал кучу генокодов и способностей), надоевшие всем животные ( жаба и хомяк).

Сам герой вышел какой-то странный, я так и не уловил его характера. Самая его выдающаяся черта - жадность, пополам с эгоизмом, а остальное появляется вспышками. То он покарал Домового, лишив его разума - а то нифига не делал. Еще непонятно вышло с его боевыми навыками, он словно делил "тело" вместе с сознанием симбионта ( даже звал его Симбой), и пользовался его умениями.

В фике хватает ужасных и плохих вещей, но я не стану его причислять к говну - только из-за ностальгии, и за то что авторы доказали, по мультсериалам девяностых писать можно. А потому хотите почитайте, не хотите - не читайте.

П.С Однако у фика было несколько продолжений, суть которых сводилась к тому, что частицы Вальтера разнеслись по другим измерениям, и что-то там делали. Если Desmоnd захочет, я расскажу про частицу в мире ГП ( или он сам расскажет, если захочет).

Все для ностальгии по хорошему продукту! Вспомним приятное https://www.youtube.com/watch?v=lacOu3bPf_c

#дети_кукурузы #фикопанорама #Мультифандом #длиннопост
19 октября 2017
92 комментария
> что там все время была прокачка персонажа и его унылый фарм плюшек

Это ж Седрик, у него везде так

> я расскажу про частицу в мире ГП

Еще большая ебанина, пардон май френч
Не знаю, поскольку я с этим знакомлюсь только сейчас, впечатление реально несколько помойное. ГГ настолько самовлюблен, что вообще непонятно, как можно было выдержать такой длинный текст о таком противном человеке.
Samus2001
Пхе-хе-хе, я ведь даже автора не называл :) Вот уж прославился, хе-хе-хе.
кукурузник

Просто я читал Симбионта, несколько лет назад. И Девятихвостого демона. И по Хвосту Феи, не вспомню навскидку, как оно там называлось.
А вот ГП не дочитал, и вообще в какой-то момент перестал читать Седрика - везде одно и то же, кач, плюшки, гарем, гнилой герой, рассказывающий как он силен и охуенен, и мир надрачивающий ему вокруг.
Тот же Романов, если так подумать, только герой мразотен не в лоб
Samus2001
А кто-то удивляется почему я не люблю гаремники. Я же их видел у Седрика, и у похожих авторов.
Так что может где-то за горами и морями есть хорошие гаремники, где взаимоотношения героев прописаны хорошо и приятно, но для меня гаремник - когда какому-то уроду за непонятно что, дана способность охмурить всех самых красивых и крутых девах.
Ты ещё забыл упомянуть постоянный плюшкопад от "Тьмы-которая-не-зло", (а по поступкам ГГ выходит, что это самое настоящее концентрированное зло).

Ещё ГГ постоянно любит рассказывать, что он не "добренький", что он заботится только о тех, кого считает своими.

Что касается продолжения в мире ГП, я начинал его читать. Прочитал до того момента, как ГГ попадает в Гарри, после чего того цинично убивает. При этом корчит ебло охрененного добродетеля - "отправил на перерождение, а мог бы и душу сожрать".

Потом кто-то мне говорил, что эта мразота помогла победить Волдеморде. Ну, почему-то не удивлён.

Samus2001
Мрази Романова освежают тем, что они мерзки неприкрыто, и осознают это.
Desmоnd
Не "кто-то", а я. Я его прочел до конца, и там Волдя оказался вменяемым ( только чего же Поттера так убить рвался?), а плохими были его смертожоры, некоторые из которых потеряли берега. И герой-гемморой помог ему возродиться и построить новый мир. А еще он трахал Тонкс, и ничего не написано о том как она отреагировала на этот мир магических расистов.

Угу, он типа добрый, Паука вылечил,Лауру освободил - но при этом описан так мерзко, что все его дела забываются ( а учитывая что Лаура таки сама сбежала, а Паркера привели в порядок, попадун незаменимым не является). А уж то что он весь фик ссал лезть на Амбала и вовсе вызывает омерзение. Зато не погнушался договориться с Седовласым, в обмен на омоложение, чтобы тот устроил на школу Ксавьера налет.
Desmоnd

Возможно. Но тут было больше о том, что у Романова этот его Кей так же однотипен из фика в фик, как Вальтер у Седрика
кукурузник
Царь хороший, бояре плохие? Творили непотребства а Волди, который их собрал, организовал, и которого они боялись до усрачки, не при делах?

Samus2001
Ну, с Романовым я понял, что это не моё и долго не читал. Было первое по Ганцу, потом начал читать Луизу и дропнул где-то там.
Desmоnd
Типа того. Причем сказал это сам Волдырь, а он сторона заинтересованная.

Вообще Седрик с этим фиком похож на нашу любимицу З. Тоже герой творит хеню, на голубом глазу заявляет что все нормально, и тоже обласкан всеми ласками, заграбастал все плюшки.
По фику - читал давно, когда был ещё немного всеядным. Обычная жвачка, как по мне. Высшие сучности прилагаются.

"хорошие гаремники" - это как? По определению гаремник = фиговая психология. Ну или, не знаю, какие-нибудь нарутоклоны, т.к. без эн копий себя и/или идеальных людей в качестве дам (т.е. людей с отключенной или крайне заниженной ревностью, отсутствием собственничества, альтруистами и тому подобными - причём все такими должны быть, ога) это будет либо именно что гарем с иерархией и грязью в отношениях, или картон. А грязь в отношениях прописывать - это, между прочим, не хухры-мухры.
Матемаг
Хорошие гаремники - это как у Дезмонда. С чарактер девелопментом.
Десмонд, ну... вообще говоря, у тебя там больше идеальности характоров богу идеальности характеров, ага. Не то чтобы это плохо, напротив, для флаффа в самый раз, просто... хмн, это типа как рояли в кустах - только психологические, понимаешь?
Матемаг
Неа, у меня всё чотко. Это ты доёбуешься.

"По определению, гаремник = фиговая психология" - это ты ёбнул от души буллшита.

Гарем, т.е. отношения, в т.ч. сексуальные с множеством партнёров зависит, прежде всего, от харизмы и силы воли центрального персонажа гарема. Будь то мужчина, женщина или тентаклевидный монстр. Во вторую очередь - от обычаев данной местности.

Никакого "по определению" не будет. Моногамия в нашем мире восходит к таким извращенцам, как Древний Рим. В остальном мире (за редкими исключениями) такой хренью не страдали. Ну а так как римляне нагнули весь мир, так как христианство появилось-развилось именно там (полностью забив на еврейские обычаи иметь жен и наложниц), имеем что имеем.

В мире, где один человек физически может захватить или уничтожить страну, всё зависит от его желания.
Хмм... Фик действительно не шедевр, тем более для нынешнего избалованного изобилием фанфикопериода. Но и не полное уг, а для своего времени был даже весьма хорош. Не без минусов, но я в упор не понимаю, почему в минусы записывают 'эгоистичность' и 'подонковость'. Это нормальные человеческие качества, и как раз в этом моменте Седрик был честен.

ГГ не лез на Амбала? А зачем ему на него лезть? Выгоды в этом не было, а рисковать ради справедливости и гуманистических ценностей - так с этим канонный Паук справлялся весьма неплохо, ради этого не стоило и писать фик.
Убил носителя-Поттера? А, собственно, почему нет? Это выгодно и удобно. А ГГ убийца со стажем, так что все закономерно.

ИМХО, как раз все наоборот, и не хватает фиков с по-настоящему эгоистичными и хладнокровными попаданцами, которые не будут рвать жопу ради спасения Англии от Волдеморта и Гермионы от тролля, а подумают о своих перспективах и потребностях.
Исповедник
И нахуй они нужны?
Мне и в жизни эгоистических уродцев, которые хапают и хапают, да гадят окружающим, хватает, даже с избытком.

Все эта "честность" и "жизненность" уже достала, во всех проявлениях. И в фиках, и в книгах, и в кино. Все и каждый норовит бахнуть говна от души, кушайте мол зрители/читатели, это же наша с вами жизнь.

Спасибо не надо. Я больше хочу жизнеутверждающих персонажей. И мой глубоко спрятанный в душе пятилетний ребенок презывает быть за хороших, а не за плохих.

И ладно еще бывает что повествование построено так круто, что даже гад-ГГ не вызывает изжоги, и впечатляет. У Тарантино это выходит чудесно.
Вот только Седрик не Тарантино.
кукурузник
В том и дело, что "честность" и "жизненность" в кавычках. В жизни дохерища прекрасных людей. Но есть и достаточно говна. Читать о похождениях говна? Ну, кто-то может от этого испытывает удовольствие.

Самая любимая мантра, что я слышу - "нириалистична". Но под "риализьмом" обычно подразумевают обычную чернуху с героями-мразями.
кукурузник

Вас достали "плохие" парни, а меня - "хорошие".
При чтении я так или иначе ассоциирую себя с ГГ, и меня раздражают тупые неадекватные решения в угоду "хорошести" и "жизнеутверждающести".

Я не хочу в n-й раз читать, как ГГ находит и уничтожает крестражи Волдеморта. Я хочу прочитать, как ГГ находит эти крестражи, тщательному изучает, извлекает из них воспоминания о процессе создания и всех тонкостях и практических хитростях, которые успел понять Волдеморт. Как ГГ находит и изучает соответствующую литературу, как проводит эксперименты и ставит опыты и как, наконец, делает свои крестражи. Даже если ради этого надо убить, и даже если надо убить каких-то левых чуваков, а не злобных злодеев.
Потому что это, мать вашу, бессмертие! Это выход на совершенно новый уровень! И это мне интересно, а не задроченные рассуждения о том, что смерть это естественный процесс и глупо её бояться.

Я не хочу в n-й раз читать, как ГГ хитро ловит Петтигрю и добивается оправдания Блэка. Я хочу прочитать о том, как ГГ, забив на всю эту возню, следит за тем, как Гермиона пользуется хроноворотом. Отслеживает её физическое, умственное и магическое состояние, незаметно берет на анализ кровь после каждого оборота хроноворота, потом крадёт этот хроноворот (пусть это тысячу раз низко и подло) - и опять же проводит опыты и эксперименты, опять же изучает литературу. А потом учится сам создавать хроновороты, или, ещё лучше, управлять магией времени напрямую. Потому что это, черт возьми, возможность путешествовать во времени! И насрать, что там будет с Грейнджер, Блэком и Волдемортом.

Я хочу прочитать, как ГГ исследует все возможности Выручай Комнаты, как вызывает и читает в ней все запрещённые труды, как тренирует заклинания на студентах... как идёт и берет, не задерживаясь на сентиментальные глупости и не отвлекаясь на посторонних людей - до крайности эгоистично. Потому что альтруизма в произведениях - хоть жопой жуй, в любой завалящей книжонке ГГ защищает, спасает, помогает, или как минимум, "придерживается кодекса".

А "жизненности" мне, как и вам, не надо. Потому что в жизни все средне-серо, никак. А от выдуманных историй хочется яркости, только яркость от сияющих доспехов надоела даже моему глубоко спрятанному в душе пятилетнему ребёнку.
Показать полностью
Десмонд, если там глубокая психология и всё такое - это будет уже не гаремник, а гарем или многожёнство. А "гаремник" "издавна", если можно так выразиться, применялось, эм, мало и не очень летними дрочерами к соответствующим произведениям. Твоё, конечно, почти вышло за эти рамки, но только почти и не за счёт какого-то там глубокого психологизма и так далее, а банально потому что рейтинг ниже и гета меньше, больше джена.
Исповедник
А пожалуй, что, подпишусь.
Как-оно-надон - дело, конечно же, хорошее. ПравЫлноЭ, да. НО.
С одним охуенным минусом - ОНО уже написано один раз. И все прижизненные поступки героев - УЖЕ ими совершены, а возможности - упущены.
Фикло, какбе, позволяет-расширяет-исправляет-ипртпп... но не все авторы этим пользуются за пределами какононадона.
А то, вишь ты, влезешь так, не подумавши, слишком глыбоко, а за это тебе-опаньки! - плюшки от послезнания проебутся. А что ты за попадун без плюшек?
Кстати, посему я и не терплю Зюзю и Ко. За ДЕШЕВИЗНУ характеров.
"Да, проклят был Иуда, но не за то, что продал Христа. Его ВСЕ апостолы предали. Но только он один продал его задешево."(с)
Матемаг
Придумать своё определение и исходить из него - как это прекрасно. Ну давай если уж слушаем только голоса в своей голове, то гаремник - это только там, где протагонист анально дефлорирует двух и более несовершеннолетних тентаклями.
Desmоnd
Я подозреваю что Седрик,Романов и Ланцов - три брата-адвоката.Пишут уродов, и оправдывают их. А теперь у них сестра нашлась.

Исповедник
И что плохого в том. чтобы написать пусть не светлого, но серого персонажа? Который не праведник, не паладин, не герой без страха и укропа - но чтобы реалистичный, с некими душевными качествами, с определенной моралью и характером?

Годных и крепких вещей про качественных персонажей мало. Куда больше всякого говна про "реалистичных" уродов, причем уродов плоских и примитивных.

(Причем интересных антигероев полно. Есть Тарантиновские, есть Безумный Макс, Макс Пейн, Каратель, Блейд, Хан Соло, Вейдер, Шепард-ренегат, или вот неплохой фик https://ficbook.net/readfic/4258595 )
Согласен я и с тем что много дерьмовых фиков про идеалистов блестящих. но лучше все же читать хорошие фики.

А вышеобозренный я хорошим назвать не могу. Язык описания местами отвратителен, словесного мусора много, водички много, с персонажами тоже хреновато.
Не лез на Амбала - дело не только в Амбале. Дело в том, что попадун качается, собирает, копит, фармит - и нафига? У него нет глобальной цели ( серьезнее личного обустройства), его спасение и помощь девушкам выглядит не как проявление душевных качеств, а как компонент гаремника, когда чтобы девочку взят в гарем, ее надо спасти.
Или может он хочет их защитить? Тоже нет , защищать они себя умеют ( Лаура всякому кишки выпустит, Шельма высосет жизнь), да и когда Фелицию украл Амбал чтобы протестить на ней сыворотку Кэпа, он не мешал.

Максимум он помог Пауку, и чтобы тот взял его в глобал.битву в финале.

Не, можно конечно почитать про недобрых персонажей, только пусть они будут поинтереснее. У того же Седрика есть фик про попадания эскадры ситхов ( времен Гражданской Войны Джедаев) в галактику МЭ. Ситхи тоже не альтруисты, но читать было интересно, и вели они себя пристойнее.
Показать полностью
Desmоnd
Мягче мен, человек имеет право на свой взгляд, плюс твои варианты не ругали. Просто некоторые термины расплывчаты.

FatCat
Бывают попаданцы которые творят нехорошие дела, потому что имеют глобальную цель. И в отличии от других экстримистов они знаю что будет, если сидеть на заднице ровно. Как Конноры знали что будет ядерная война, так и попаданцы знают что прилетят Жнецы/появятся вонги/возродится Волдеморт/ Саурон устроит знатную войну, и стараются предотвратить беды, раздавить нужных бабочек.

Я не говорю чтоо это оправдание любой гадости и подлости, я в том плане что глобальный замысел предпочтительнее мелкой выгоды по принципу " А шобы було."
Десмонд, 0_0 я тебе про реальное применение слова - ты мне про "в своей голове". Мне-то пох, можешь "в своей голове" что угодно думать. В интернетах слово применяется к (псевдо)анимешной концепции "повесить кучу девушек на одного протагониста ради фана и фапа". Вот где я действительно противоречу реальному употреблению - это в том, что гаремники начинаются с двух девушек, я же это считаю просто любовным треугольником, не суть, анимешным или нет.
На самом деле, не видел, чтобы слово "гаремник" применялось к сколько-нибудь серьёзной и далёкой от аниме и фанфиков литературе. Слово употребляется именно в среде авторов и потребителей такого вот контента. Можно, конечно, "хэдфанонно" расширять его на любую среду и любой контент, но, имхо, это неправильно.
А я слышал что гаремники - японское явление, которое нам, гайдзинам, никогда не понять ;)
кукурузник
Ну смотри. Мы говорим о гаремниках, фиках, в которых прописано предупреждение/событие "гарем" (это в свете фанфикшона.

Вот так это трактует фикбук:

Полиамория — Множественные любовные отношения одного человека с несколькими людьми (а также между несколькими людьми) одновременно, с согласия и одобрения всех участников этих отношений.

---
Если же не сходиться в базовой терминологии... Ну, хер его знает о какой дискуссии можно вести речь, если "мокрое" для одного для другого "солёное".
Вот так это трактует фикбук:

Полиамория — Множественные любовные отношения одного человека с несколькими людьми (а также между несколькими людьми) одновременно, с согласия и одобрения всех участников этих отношений.
Забавно - писать о полиамории, когда говорим о совсем другом слове - "гаремник". Это слишком прямо для демагогии, а если не она, то что?
кукурузник
Ну это как посмотреть... Можно ли назвать "глобальной целью героя", скажем, предотвращение человечко-мутантской войны?
Ну, или хотя бы честные усилия в этом направлении?
А ведь свою вомпэрскую всемирную якудзу главгерой именно под этим соусом вербовал и затачивал, разве нет? Отчего не упомянули об этом моменте? Упустили, али как? А ведь оно таки было.
Desmоnd
Хм, в тех случаях когда я встречал это явление, оно выглядело как ужасный говнюк ( хотя нас конечно убеждают что он молодец и лапочка), к которому липнут все самые крутые и красивые девахи.
И ни у одной нет другого партнера.
И ни одна не может проигнорировать героя из-за его качеств/происхождения/репутации.
И ни одна не ревнует его к другим.

Повторюсь - я допускаю что это может быть хорошим. Я даже на секунду допускаю что бывает хороший слэш.
Вот только я этого наверное никогда не прочту. Кто знает?

В обсуждаемом фике герой так криво выстраивал отношения, что ему об этом даже Лаура сказала, чего мол он Фелиции все время врет?
FatCat
Я не помню этого в фике. Если оно там было, то признаю, что-то хорошее в герое есть.
Правда вот же беда, за качем и фармом я этого не заметил :)

Хм, а ведь да, систематическое предотвращение мировой зарубы людей на мутантов - цель серьезная.
Матемаг
Гаремник - общепринятое название фикла, где у мужика много девок. На фикбуке предупреждение "полиамория", здесь - общее событие "гарем". Что именно конкретно ты подразумеваешь под этим словом - какбе побоку.

кукурузник
Ну, если ты любой жанр и поджанр копнёшь, охуеешь от количества говнины, среди которой встречаются проблески. Ну не мне тебе рассказывать :)
"На фикбуке предупреждение "полиамория", здесь - общее событие "гарем"" - и "гаремник" - разные вещи. Что именно общепринятое - я сказал, если тебе хочется обобщать и вкладывать в "загаженное" слово нейтральный смысл - на здоровье, но не забывай, что это так только в твоей голове.
Матемаг
Ты сказал, что подразумеваешь под этим. И всё. Ну или "откель дровишки". Общепринято, во всех сборниках, подборках, статеюшках - "мужик и много баб". Где "баба и много мужиков" - считается "обратный гарем". Всё.
Desmоnd
Матемаг
А теперь я вас малость отвлеку одной ахуительной историей.

Суть в том что Седрик этим фиком поднял тучу брызг, и на самиздате быстренько образовалось несколько фиков про попаданцев в симбионтов.
Один был создан человеком, который разнес в пух и прах оригинал, и тоже скатился. Я дропнул на моменте когда главгерой работал в больнице врачом ( кто пустил?!), и и размышлял о том какие все американцы продажные начиная с детства. Ребенок мол на осмотре капризничает, а родители его мотивируют тем что что-то купят/не купят. Конечно, это же только в загнивающих капиталистических Штатах, угу :( И тогда я понял что фик созданный в пику Симбионту, сам не лучше, ибо еще унылей, и тоже без сквозной истории и без экшена.

Еще был фичок где попадун-симбионт избавился от Брока. И скоро замерз.

В общем тему эту пытались развить, но не смогли. Был правда Странный Странник и его Ксеном, но это вообще далекий упорос, где и марвеловский симбионт, и либерастическая Россия ( где злое государство анулирует подвиги солдат ВОВ, и за это герой грабит государственные банки как Робин Гуд), и ЕВА из анимэ, и какая-то мадам трансформер ( не помню, авто или десепт).

Тему не вывозят. был один вроде занятный фик, но он без попаданцев. и он заглох.
Показать полностью
Кукурузник, для начала, нужно посмотреть, что за идея толкает этих авторов. Боюсь, их толкает как раз "а не написать ли мне попаданца в симбионта". Дальше можно не продолжать, в лучшем случае будет как раз такое, как у РакотоСедрика (без понятия, сколько человека реально за этими аккаунтами). А годное выйдет - если это совсем не "попаданец в симбионта/средневековье/магопрограммист", это "возможно ли сохранить человечность, если носитель твоего разума - не человек?", например. Впопуданцы и прочая - это ситуации, антуражи, герои - они ведь все создаются, чтобы создать сюжет, который раскрывает идею. Нет идеи - сюжет будет в лучшем случае о простом конфликте "как X и Y не поделили Z". В худшем его не будет. РакотоСедриковое по серединке. Впрочем, такой сюжет ещё можно расцветить действительно глубокой и тонкой психологией, но это ещё реже, чем годная идея, встречается.

Десмонд, "Общепринято, во всех сборниках, подборках, статеюшках" - эмммм, я во всех этих сборниках, подборках и статеюшках видел исключительно околоанимешное или околофанфиковое говно. Ну или не говно, но всё равно околоанимешное или околофанфиковое. Поэтому и утверждаю, что общепринято как раз "моё" определение. Именно ЭТО называют гаремником. Когда некий рандомный человек говорит "посоветуйте гаремник" - советуют именно это. И он благодарит. Если это не "общепринято", то что тогда "общепринято"? Применение слова за пределами, хм, фигбучной и кубикусовой среды? А его там нет. Там есть как раз полиамория, многожёнство, гарем и прочая. "Гаремник" там не говорят.
Показать полностью
Матемаг
Я помню Samus2001 сказал толковую вещь, что концовка должна быть готова заранее. Пусть не в деталях, но хотя бы в общих чертах. А во многих фиках авторы похоже на этом и спотыкаются, что пишут-пишут,пишут-пишут, а потом непонятно о чем писать. А была бы концовка, вели бы к ней.
ИМХО
Я тоже это говорил много раз (и уж явно независимо от Самуса, которого очень не люблю). Имхо, не обязательно именно СЮЖЕТНАЯ концовка. Как минимум идейная должна быть готова. Разрешение конфликта идей, что ли. Так или иначе, автор должен представлять, к чему он ведёт. Обычно авторам всякого низкоуровневого чтива пофиг, поэтому они сливаются почти всегда. Или к вопросу о законченных гаремниках, ага.
...блин, когда же я домыслю концовку впроцессного макси? А то ощущение, что наступлю на те же грабли:(
Матемаг
У меня беда маленько другая - концовка есть, а текст не пишется :(

Да банально цель побороть антогониста - должно хотя бы быть распланировано кто кого победит, как и кто в процессе умрет.
Кукурузник, а чтобы писалось нужно, чтобы текст нравился:) Ну, нравилось, о чём пишешь. Лично мне ещё надо, чтобы была личная интрига. То есть, я специально не прописываю всё - чтобы удивить самого себя. Только ключевые точки себе представляю.

"Да банально цель побороть антогониста" - и будет текст уровня "цель - трахнуть каждую приглянувшуюся в аниме тёлочку". Обычно с помощью антагониста показывает столкновение идей, методов, что-то иллюстрируют и так далее. Поэтому концовка "распланировано кто кого победит, как и кто в процессе умрет" - это, имхо, не совсем то, что нужно. Как раз КАК всегда можно оставить открытым и импровизировать. А вот ЧТО...
Матемаг
Мне мое нравится, у меня редактор филонит. Черновик аж 31 главу содержит, а из них на бумаге только пролог и пять глав.

Касаемо забороть антагониста -Властелин колец. Вся цель в том чтобы нейтрализовать Саурона ( если упрощать), но книга вышла обалденная.
кукурузник , ну в принципе там как раз-таки столкновение идей и образов мироздания на примере забарывания антагониста.

Я так понимаю, Матемаг имеет в виду, что забороть антагониста может быть нарративной целью, но не идейной. То есть внутри фабулы - да, герои стараются кого-то забороть, но текст пишется не ради того, чтобы показать, как антагониста забороли, а ради... чего-то еще.
Lados
А, идеологическое наполнение. Ну оно да, должно быть.
(Вот кстати многое из того что я разнес на атомы - там не было смысла, не было идеологии, или они были говенными.)
Кукурузник, так текст пишется, но не выпускается, или только не пишется?

В ВК очень даже приличный пласт идей с прочной мифологической обвязкой. Цель ПЕРСОНАЖЕЙ там - да, нейтрализовать Саурона и иже с ним, но вообще - там конфликт идеологический тоже. Причём как раз Саурон вносит мало в идеологический конфликт. Саруман - вот это да. Эльфы VS смертные. И многое другое. ИЧСХ, это видно прямо по тексту - Властелин Колец завершается не победой над Сауроном, нет! Он завершается победой над Саруманом, ну и дальше эпилог с отъездом Фродо на Запад. Саурон играет роль безликого зла, пожалуй даже нарочито безликого, своего рода стихии - как и его назгулы. Он в своём роде "раскрашивает" поле игры. Показывает, где зло, а где... нет, не добро. А где незло. Потому что не всякое незло есть добро, и в ВК есть такие примеры - например, армия мёртвых, которую использовал Арагорн. Или точка зрения Боромира - "почему бы нам не использовать Кольцо". Или Денетор. Или, внезапно, Галадриэль, которая с её эльфами никак не вмешивается в противостояние, только дары вручает - и всё, а ведь у неё целое кольцо на пальце, да и вообще, реально она одна из самых могущественных эльфов в Средиземье, причём покруче того же Элронда! Она видела свет Древ Валинора, на одном только этом баффе в своё время эльфы без каких бы то ни было воинских умений сметали орков Моргота как солому. Но она остаётся в своём лесу, да. Саруман, который вроде бы как продался Саурону, но на самом деле фиг его пойми - зло он или незло - ясно, что не добро, но кто именно? Поди ж пойми. И так далее.
Показать полностью
Матемаг , не знаю, мне проще писать, когда это что-то большое, поставив вопросы и глядя, какой ответ на них вырастет в итоге. Впрочем, обычно если я _знаю_ ответ, то я и не пишу - мне незачем, я и так его знаю.
Писать меня тянет тогда, когда вопросы есть, а ответ найти не выходит. Вот тогда берутся куколки и начинают играть спектакль на заданную тему, со свободной импровизацией...

кукурузник , угу, и писано было "на подрочить" - только что не физически, а духовно.
имеет в виду, что забороть антагониста может быть нарративной целью, но не идейной. То есть внутри фабулы - да, герои стараются кого-то забороть, но текст пишется не ради того, чтобы показать, как антагониста забороли, а ради... чего-то еще

Именно. И ВК этому прекрасный пример. Чтоб не ходить далеко, Десмондова "Сила юности" тоже не о том, как Наруто разгадывал секрет Ли и Гая. И не о том, как стать крутым ниндзя-учёным. Хотя формально это является его движущим мотивом. Это своего рода фон, направленность, задающее движение сюжета. Без этого не обойтись - но это именно фон, на котором уже можно рисовать портрет.

Писать меня тянет тогда, когда вопросы есть, а ответ найти не выходит

Понимаю:) Может, и у меня так с тем ориджем? Интересная идея, хм. Вообще же, обычно выходит, что окончательный ответ и впрямь формируется во время написания. Другое дело, что всё же задолго до конца текста.
Матемаг
Пишется и выкладывается. мое основное богатство на фикбуке ( Lados
его видел)

Вот, в основе сюжета что-то глобально простое, а вот в наполнении смыслов,идей,моральных посылов и тому подобного уйма.

Lados
Вот и Симбионт на вздрочнуть написан. Только я что ранее обозревал, там женские варианты, а это вот мужской.
Помню где-то на самиздате выкладку делал, про бабское и мужичье писево ( а писатель создание бесполое *) ), что там все по узнаваемым лекалам, все примитивно и тупо.
Матемаг , у меня обычно - где-то в последней трети (а если все идет к концу, а ответа так и нет - или это не конец, или я не замечаю очевидного ответа и сам себе идиот).
Кукурузник, ну раз пишется, то разве проблема? Редактора, если что, можно нового найти. У тебя оридж, фик? Если фик, то по чему, если оридж, то какого сеттинга?

Именно. Имея чёткий моральный компас в качестве Саурона можно построить немалое. Собственно, 4 компонента как они есть: идея->сюжет->персонажи->сеттинг. Ещё можно добавить пятым атмосферу. Идея реализуется через сюжет, происходящий с персонажами в некотором сеттинге (некоторой атмосферы). Можно отказаться от самого верхнего компонента - тогда мы получим "бессмысленный" текст. Хотя это непросто сделать - так или иначе автор будет выражать своё мнение и свои идеи. Аналогично, можно отказаться от самого нижнего уровня, сеттинга - будет что-то вроде сценария, что ли. Опять же, элементы фоном будут всё равно, но. Но оба эти отказа, по мне так, убьют произведение. Кастрируют его. И если в случае сеттинга это как-то можно пережить, то с идеями...
Ладос, у меня где-то к половине точно. Дальше "ответ" может "разворачиваться", оподробниваться - и только. А бывает, и в самом начале известен. Но мне тогда будет интересно, как именно он будет раскрыт, что ли? Подобно тому как люди пересматривают фильмы или перечитывают книги ради эпичных моментов - так и автор, даже зная, что произойдёт дальше, может писать. Потому что ему интересно увидеть, как это произойдёт. Проникнуться самому. Имхо.
Матемаг , а, ну это да. Просто у меня "как" работает на меньшей форме, чем "а всё-таки, что?".
А можно раскрыть, что подразумевается под "а всё-таки, что?"?
кукурузник
"Я помню Samus2001 сказал толковую вещь, что концовка должна быть готова заранее."
Это я тебе сказал :)
Матемаг
У меня фик, поглядеть можно через профиль, там ссылка на ФБ.

Desmоnd
Ну и ты тоже. Что надо знать к чему все придет, кто умрет а кто доживет, как все кончится, и что читатель может вынести.
0_0 Годзилла??! 0_0 А ты оригинал, однако! 0_0
кукурузник
Ну а вообще писать надо не книгу, а синопсис. А когда готов скелет - наращивать мясцо.

Когда ты знаешь пункт назначения и у тебя есть карта, ты приедешь куда надо. Если бредешь куда глаза глядят, просто зная направление, то добраться куда-либо не получится.
"вообще писать надо не книгу, а синопсис. А когда готов скелет - наращивать мясцо" - у каждого свой метод. Имхо, тот же метод снежинки - это ужас на крыльях ночи.
Матемаг
Ну, я слишком много замороженного и брошенного фикла видел, чтобы воспринимать "метод акына" всерьёз.

А что за снежинки?
Имхо, тут дело не в отсутствии подробного планирования, которое необязательно, а в исчезновении мотивации. Я слишком часть бросал подробно запланированное, чтобы серьёзно думать о подробном планировании, например. Тут индивидуально. Минимальный план быть обязан - это да. А вот всё, что сверх - это зависит исключительно от автора.

http://samlib.ru/z/zhirow_d_a/1_metod_snezhinka.shtml - это жесть жестяная.
Матемаг
А че мне делать, коли никто не пишет ничего, а почитать хорошие фики по фандому мультсериала я хочу? Вот и пришлось самому писать.

Desmоnd
ИМХО - лучше всего где-то записать схематические наброски в духе "герой попал в ситуацию-начал ее решать-в процессе узнал новое-в конце герой свалил." Схематично, но зато будешь помнить о чем дело, к чему все идет.
кукурузник
Ну, это и есть синопсис :) Общий скелет, что-как-зачем
Хочешь - херячишь опорные события, хочешь излагаешь более-менее подробно. Хочешь, держишь только в голове. Главное, чтобы сам путь из путевых камней был.
Матемаг
Только сейчас увидел вторую половину твоего коммента, скрытого под катом.

Нет, в этих сборниках всякое. И ориджи, к онеме не имеющие отношения, и псевдояпонщина типа метельского, и бояръ-аниме, и простая фэнтезюшная попаданщина, и не попаданщина вовсе. Наличие фанфов не говорит, что твоё определение правильное, а наличие остального - говорит, что твое определение взято с потолка.

Даже "Гор" Джона Нормана относят к гаремникам. И конину.
Desmоnd
Вот и выходит что у Седрика был какой-то план ( пусть и херовый), а у подражал было только "не как у Седрика". В результате вышла фигня.

Хотя тексты с выпячиванием авторской идеалогии порой напрягают. Вот как в космооперах, как начнут иной раз монархисты,коммунисты, демократы и нацисты строительство идеального мира - хоть стой, хоть падай. В фандоме МЭ этого говна много, жуть.
кукурузник
Ну, наличие плана всего лишь увеличивает шансы на быть завершённым. С этим у Седрика проблем нет.
Десмонд,
"Наличие фанфов не говорит, что твоё определение правильное, а наличие остального - говорит, что твое определение взято с потолка" - говорит содержание сборников и мнения людей.

"Даже "Гор" Джона Нормана относят к гаремникам" - может, оно и есть. Не читал, только слухи слышал.

"И конину" - в смысле, Конана? 0_0 Хотя я только 1 книгу его читал, хз, может, и гаремник, не мне судить.
Матемаг
Содержание и мнение говорят, что гаремник=гарем=многожёнство=полиамория=много баб один мужик, при этом независимо от жанра.
Кукурузник, "Хотя тексты с выпячиванием авторской идеалогии порой напрягают. Вот как в космооперах, как начнут иной раз монархисты,коммунисты, демократы и нацисты" - тут отличие идеологии от идеи. Да, плюсую, идеологизированные (в отличие от просто идейных) тексты обычно бесят. Прежде всего даже не рекламой идеологии - это ещё можно понять - а отсутствием критики. Как будто у рекламируемого отношения к жизни или общественного строя вообще нет никаких слабых мест, багов и дыр, а противостоящие все из них состоят! (и как они только возникли, лол?) Эта однобокость заставляет желать рекламируемой идеологии только худшего.
Десмонд, думаю, мы пришли "к краю" спора. Я говорю, что икс, ты говоришь, что игрек. Не вижу смысла продолжать - мы по-разному восприняли сами исходные данные. Или они у нас разные в принципе, уж не знаю.
Матемаг
Desmоnd
Не подходите к краю спора, а то упадете :)

Я тут кстати прочел рекомендованный фик про попаданок в Средиземье, и завтра распишу пулю.

Матемаг
В дозированном виде идеология , религия, вера и мечта полезны, людям надо во что-то верить и к чему-то стремиться. Худо когда авторы и не-авторы начинают яростно что-либо проталкивать как единственное правильное.
Вот скажем Архин замутил попадание Шепарда в галактику, где люди построили глобальный коммунизм, а к Цитадели не вышли. Там все окей, разница иеологий, прикольно показаны промытые мозги, и само по себе все образует интересное чтиво.
А есть уйма дерьмовых фиков, где человечество Понаду-Се коммунистическое, и первым лезет воевать с буржуями инопланетными. Это прямо какая-то упоротая раздутая Северная Корея выходит - все злые, об окружающей галактике нифига не знают, но лезут воевать.
кукурузник , угу, это как меня бесят ЗВшные фики-про-плохих-жидяев. Не то, чтоб я был большой фанат джедайской идеологии (нет), не то, чтоб я был большой фанат Ордена (дважды нет), но когда весь фик строится на том, что Сильный Независимый Тьма Не Зло Чувак ногебает тупых и злых свино?бских жидяев, читать это невозможно.
(Тем более, что вместо внятных претензий, которые можно вывести из канона, типа геноцида и изрядно тоталитарного устройства, там обычно "в попу не дуют" и "смеют иметь своё мнение".)

Кстати, почему-то эти две претензии к "неправильным" идеологиям в хреновых фиках прямо вездес(р)ущи. Если даже прямо не высказаны, в конечном итоге сводимо всё именно к ним.
Lados
И часто противники джедаев не могут определиться. То ли джедаи козлы с того что не вмешиваются куда надо - а то ли они мудаки потому что на всех забили , и не летят спасать.

Поэтому все хорошие фики что я видел, имеют отношение в плане " и хорошее в них есть, и плохое."
Кукурузник, ну, есть разница между идеологией, как важной, может, ключевой, но частью сеттинга - и между чем-то, навязываемым автором читателю.
кукурузник , да всё одновременно.
Вмешиваются куда не надо, а когда надо - не вмешиваются, а что есть "надо" - решать исключительно автору.
Lados
Причем местами фаны и авторы несут бредятину. То есть я согласен что на Галидраане с мандалорцами вышло не очень, и на Кали вышло фигово, и с Набу что-то делать надо было скорее - но вот притензия с тем что джедаи не освобождают рабов поголовно высосана из мужского двадцать первого пальца. Ибо раба мало освободить ( купить и отпустить/отбить), ему надо еще место жительства найти. А некоторые не хотят из рабства. А иногда вернуться им некуда.
Вот Квай искал где бы добыть гипердрайв, чтобы довезти доверенную ему королеву в столицу.Его первостепенная задача именно в этом. Повезло Скайокеру что он ему подвернулся.
(Конечно со Шми вышло нехорошо, но это вопрос ко многим джедаям, и к самому Энакину тоже.)
Джедаев вроде бы как ноль без палочки. Настолько мало, что они реально могут повлиять на Республику только через всякие значительные инциденты, ключевые точки и политику-дипломатию. По сути, этим они и занимаются, в меру дозволенного, судя по канону. А так джедаев как бы ни меньше, чем планет в Республике - о каком вообще освобождении от рабства может идти речь в таких условиях? Они и Республику-то с трудом от кризисов хранят, хех.
И да, возвращаясь к Марвелу - как и Седрик, другие тоже любят делать Ксавьера дамбигадом. Он де детей учит, и для своих целей использует, лол.
Кабы ему надо было их использовать, он бы им постоянно в мозгах ковырялся, он это может. И окружал бы он себя не подростками и детьми, а взрослыми и умелыми мутантами ( а так поступает его кореш Магнит).
Но нет, он учит их жить в гармонии с собой и миром. А в обмен всего-то, иногда задействует вою команду чтобы окоротить очередного разбуяневшегося опасного мутанта ( или еще какой кракозябры, которыми Марвел богат). Мелковато для дамбигада, не?

(Жду когда наша любимая Зи напишет фикло по Марвелу, чтобы Чарльз оказался дамбигадом, поржал бы.)
кукурузник , ну какбэ да.
С одной стороны, окей, я могу понять, когда претензия идёт к каким-то реальным пиздецам, типа того, как джедаи весело и не глядя поддержали идею выкосить 98% населения вражеского государства или всерьёз пытались вырезать всех ситов до единого (я сейчас про расу, а не идеологию). Ну или к гениальным извивам мысли, типа как мастер Тольме в "Республике" рассуждает, что рабство - почтенная традиция, и она "идеально подходит для обществ, которые ее выбирают".

Но вот это всё как-то тупенько.
Lados
Так и пусть претензии предъявляют с аргументами и вдумчиво, а не тупо валить все ослов на джедаев.
кукурузник , некоторые стараются, собственно. Но мало кто.

(Жду когда наша любимая Зи напишет фикло по Марвелу, чтобы Чарльз оказался дамбигадом, поржал бы.)

О ДА.
(Хотя опять же, Ксавьера есть чем попрекнуть. Но почему-то того, что он расист сраный, ему никто на вид не ставит...)
Lados
А он и есть расист. Плодит мутантов несчастных, мешал проекту создания Стражей - преступник! И небось рыжий.
кукурузник , да нет, я серьёзно.
В новых фильмах он откровенно и весело рассуждает, что мутанты должны "вытеснить" людей, как кроманьонцы - неандертальцев, и вообще они высшая раса и право имеют.
Lados
Фильмы про Иксовых я не воспринимаю, они говно ( светлое пятно - Хью). Особенно меня выбесило что когда Шельма хотела излечиться от своей способности ( вытягивать жизнь касанием), Шторм/Гроза стала ей телегу катить про дар, про особенности и прочее. Ох я плевался! У человека жизнь от этой мутации не складывается, она все время в перчатках, никого ни тронуть, ни поцеловать не может ( про секс и материнство можно не заикаться). И властительница погоды ей загоняет что мутации - благо? Сценарист ебанулся такие диалоги писать?!
Lados
Ну, я в "мутанты вытеснят людей" никакой крамолы не вижу. Мутантские способности как виток эволюции - вполне ок (правда само название "мутанты" ебанутое и нужно было просто быть ёбаным гением, чтобы его принять и применять к себе). Стив Роджерс - это ок, а чувак, который те же абилки имеет естественным путём - "фууу, мутант"

Вот если бы он обычных людей решил геноцидить или там бегать со шприцом и колоть в сраку мутагены - тогда да.
Desmоnd , проблема в том, как оно было подано - ну и в том, что, сорян, "высшая раса", которая "естественным путём уничтожит низшую" и прочая "борьба за жизненное пространство" - это какбэ слишком похоже на одного чувака с усами и чёлочкой.

кукурузник , ебанулся.
Потому что мутации же - это метаааафора для ЛГБТ. А значит, любое предложение ассимилироваться, вылечиться от пиздец-мутаций типа как у Шельмы и т.д. - это ГОМОФОБИЯРАСРАСРАС.
Бесит, если честно. Но это вообще одна из великих проблем комиксов: там слишком часто адекватные вещи (тот же Акт Регистрации Супергероев) подаются как ЗЛО.
Desmоnd
В Марвеле как я понял есть усиленные ( кто способности получил не от природы, как скажем Кэп,Халк,Паук,Четверка, Симбионты,Скорпион), есть мутанты ( кто получил способности через ген Икс), и есть вампиры. Еще вроде маги,боги - но в этом я не шарю.
Lados
В случаи Шельмы это именно проклятие. Ладно в сериале 1992-1997 она вроде как себя контролировала ( правда не всегда, плюс у нее были приходы из-за того что она однажды высушила одну тетку), но вообще ситуация у нее хреновая.
Тем более что насколько я понял, сама линейка Иксовых пошла со времен расовых столкновений и конца сегрегации черных. Была аналогия прямая: они не похожи на нас, но они тоже люди. И пусть среди них есть мудаки, нельзя огульно их записывать в унтерменши.


А мне Регистрация показалась дебилизмом. Угу, обнародуем кто есть кто из необычных, пусть к их родным придут мстители. Растрепим что Паука зовут Питером Паркером - пусть к нему домой пойдут паломники пополам с мстителями.

Идиотская инициатива. Казалось бы, уже есть Щ.И.Т - он бы и должен знать персоналии суперов, и держать их в самом дальнем архиве, под сотней грифов "секретно ажно пиздец".
кукурузник , Регистрация - это наоборот, очень важно, если учесть, что получается, в стране дохренища народу с огромными пиздец-способностями, которые _никому_ не подотчётны и _никак_ не уловимы. И тут значит главный оружейный барон, миллиардер и всё такое заявляет: а пошли вы нахрен, не хочу никому отчитываться и подчиняться, я сам себе король и господин, потому что могу.
Учитывая адское количество разрушений, которые эти ребятки творят, опять же, было бы полезно их знать в лицо. А то это ж США, государство вам за разрушенный Тонистарком дом ничего не обязано, а иск о возмещении ущерба Серо-буро-малиновому Аэрогрилю не подашь, нужно, однако, гражданское имя.
(То, что форма регистрации несколько тупенька, другой вопрос. Хотя тем не менее никто не предлагал выложить онлайн фотки и фамилии, регистрация - это для внутреннего пользования гос. органов. И Старк взвился не потому, что "мстители придут", а потому что "как смеют хотеть меня контролировать?")

ЩИТ же - негосударственная штука, они сами по себе. Вот такие сами по себешные супер-пупер агенты, угу.
Lados
В любом случае эту тему использовали тупо чтобы заставить всех старых знакомых меситься между собой. Тупо, глупо, выглядит как кризис идей, а потому для меня это зашквар ( но мнения своего не навязываю).
кукурузник , для меня это тоже зашквар, потому что ещё и всех героев выставили какими-то бешеными дебилами.
Просто одни бешеные дебилы хотят, чтоб никто не смел им указывать, ибо они круты, а другие... честно, чего хотят другие бешеные дебилы, я вообще так и не понял. По-моему просто бить морду первых дебилов.

Но я скорее про то, что и аудит Вэйн-инкорпорейтед, и Акт Регистрации, и лекарство от мутации - это всё довольно важные и полезные вещи, которые выставлены ЗЫЛОМ и использованы тупо как предлог героям мочить друг друга.
Lados
Важнейшие темы, остросоциальные проблемы этого мира - и так слиты. Обидно.

Минутка юмора - хочу кроссове людей Икс и сериала След *) Хочу глянуть ЧТО из этого получилось бы :)
Новый обзор готов, уже в моем блоге. Может проклятие плавно спадает?
В честь праздника короткий обзор годноты, а я буду недоступен.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть