![]() Вселенная комиксов Марвел широка и обильна, а порядка в ней нет. Хотя о каком порядке может идти речь, когда многие герои и их истории ведут свое начало аж с шестидесятых, или вовсе сороковых?
Комиксоделы этой студии наплодили офигеллион разных персонажей и их историй, придумывали кучу вариантов их взаимодействий, перезапускали вселенную по многу раз, и даже перепихивали героев в другие декорации ( например нуарная серия). Но комиксы это еще не все. Марвелятник лез также в телевизор и в видеоигры. И вот про телевидение - какой еще есть способ привлечь аудиторию и новых фанатов, и стрясти дополнительные деньги со старых? Правильно, снять фильм, мультфильм или мультсериал. Это и фанаты денюжку занесут, и новые появятся, плюс потом можно по мотивам наделать игрушек ( вернее их наделают компании что производят игрушки, по лицензии Марвел), и срубить на них денежки. Человек-Паук удостоился многих мультипликационных воплощений - но самое известное и любимое, это конечно же мультсериал 1994-1998 годов.Рисовка по сравнению с первыми сериалами стала гораздо лучше, а над сюжетом поработали так, что ключевые события из жизни ЧП выстроились в цельную и интересную историю. При этом правда перекроили некоторые канонические события, а некоторые поменяли местами - но какой канон в комиксах? Мультоделы довольно органично смешивали вселенную Марвел в этом сериале, и пусть звездой был Паук, однако в сериях появлялись Люди Икс,Железный Человек,доктро Стрэйндж, Кэп,Сорвиголова, Блейд , Каратель и даже сам Стэн Ли. Причем появлялись они своевременно, и радовали фанатов. (Даже существует версия что некоторые герои я события впервые появились в мультсериале, а потом их внесли в комиксы.) Думаю не ошибусь если скажу что львиная доля российских поклонников вселенной Марвел появились именно после просмотра этого ( и других подобных) мультсериала. Конечно он несет на себе следы продукта для детей, рисовка с годами уже не так хорошо смотрится, а наши работники дубляжа и локализации местами подгадили ужасным переводом или дурацкой озвучкой ( впрочем последняя встречается нечасто).Однако местами они были прикольны и очень в точку. Алистера Смайта назвали Умником, а Уилсон Фиск ( и это 100% попадание) - Амбал. Самый заклятый враг Человека-Паука, его антипод, его темная версия если хотите - это Веном. Симбионт способный усиливать своего владельца, но при этом стимулирующий злобу и другие нехорошие качества человеческой натуры. В сериале Веном появлялся нечасто ( если сравнивать с Зеленым Гоблином,Амбалом,Осьминогом или Мистерио), но эффектно. Мультоделы само его появление обставили как крушение шаттла на Бруклинский мост - эпический момент ( фанаты кинотрилогии от Сэма Рейми кстати очень обиделись что в кино симбионт появился не как в мультике или комиксах, а в виде чахлой кометки). Показали как он влиял на Паука ( Питер стал сильнее, но также и злее, особенно характерен момент когда он собирался убить Рино - в детском-то сериале), показали как он слился с Броком, как получившийся... Черная Смерть ( ох уж наши переводчики!) давал угля Пауку. Правда его отправили на орбиту - чтобы в другом сезоне он вернулся назад, да еще и дав потомство. И снова он слился с Броком, создав Смертоносца (ох уж наши переводчики!), а второй симбионт образовал Карнажа. И именно в это создание попал главный герой фанфика Симбионт https://ficbook.net/readfic/1056797 . Это фикопанорама. и всем привет! Фанфик этот в свое время взорвал мне мозг. Попаданец "духом"! В мой любимый мультсериал детства!! В Венома!!! Это было так приятно, что я даже потерял голову. Но взглянем на этот фик, какой он сегодня. Начинается фик с того, что пьяный студент очнулся, и понял что он - лужа черной слизи, которую изгнал Паркер, с себя. Очнулся он в подвале церкви ( хм, а где же Брок, который попал под симбионта?), и долго пытался приноровиться к своему состоянию. А попутно забрался на бомжа, облепил его, погрузил сознание бездомного в сон, а его телом стал управлять ( мы помним что симбионт может воссоздавать одежду и менять внешний вид носителя). Цель вселенца - понять что он такое, разобраться что тут к чему, и по возможности тепло обосноваться. Перебрав варианты кого можно поспрашивать о своей сути ( Озборн отпадает, Умник под крылышком Амбала, Хэнк Маккой его не устраивает, Старк себе на уме, Беннер где-то шляется) попаданец направился к Курту Коннорсу. Попутно обкатав свои способности на типовой стайке гопников. Навестил он Коннорса, дал материальчик, а себе придумал имя - Вальтер Майер. А потом он легализовался ( опять спасибо Коннорсу) и даже "дружески" отлупил Паука. Достижение как по мне сомнительное. (А ради пофоса он создал себе вид назгула из фильмов ПиДжея, и себя назвал Назгулом.) Очнулся Паук на какой-то крыше, связанный чем-то подозрительно напоминающем собственную паутину. Сильно болела голова, а во рту стоял солоноватый привкус. Связанный дернулся раз, другой, пытаясь освободиться от пут, но все было тщетно. Парня радовало только одно - на лице его все еще была маска, а значит его инкогнито сохранилось. М-да, что-то в последнее время я слишком часто оказываюсь схваченным или связанным, так и фобию заработать недолго - как всегда, слегка ехидно подумал Питер. -Очшшнулсся, наконетссс - послышался жутковатый шипящий голос со странными интонациями (Орочимару-сама, ты не забыт!) - Не дёргайсся, не помошшет. Паук взирал на высокую, закутанную в плотный и тяжёлый даже на вид, чёрный плащ фигуру, с провалом вместо лица(время ночь, а маска-то полностью черная, да и капюшон добавляет мрачности), единственная видимая из под плаща деталь - кисти рук, были надёжно скрыты тонкими кожаными перчатками, сидящими будто вторая кожа. -Эм, прости, дружище, но тебе бы не помешало обновить гардероб - у тебя явные проблемы с избытком мрачности, может добавить немного розового? - все еще продолжал упражняться в ехидстве пленник, хотя по спине пробежали ощутимые мурашки. -Вссё сссмеешься? Ну сссмейсся, сссмейссся, Паук, или лучшше называть тебя Питер Паркер? Все веселье мигом слетело с пленника. Постепенно он начал понимать, что попал и попал серьезно. -Что тебе надо? - за злостью он пытался скрыть подступающий страх. Не за себя - за близких: тетушку Мэй, Мэрри-Джейн, Фелицию... -Просссто поговорить, есссли бы я хотел тебя убитьс, ты бы умер или отдал бы мне сссвое тело(Сассске-кун) ещщще месссяц назад, но ссначала... - силуэт приблизился и нанес несколько весьма болезненных ударов, перемежая их шипением. - Это за блассстер, это за колокольню, а это за эти чертовы лессстницы! - последний удар был особенно болезненным. Бластер, колокольня... он знает, кто я... неужели? - в экстремальных ситуациях паук всегда соображал очень быстро. -Костюм? - если эта тварь выжила, то спокойной жизни пришел конец. -Меня называли и так. Хотя мне больше нравится имя Назгул. - голос изменился, пропали шипящие нотки, но холода в нем хватило бы на пару Антарктид. - Считай, что по лицу получил за негуманное обращение с животными(чувствую, еще долго это будет любимым поводом Вальтера для мордобития). Но я благодарен тебе - именно благодаря тебе, Питер Паркер, я осознал себя, как личность, получил возможность жить, а не следовать программе тысячелетней давности. - существо одним движение разорвало путы Паркера, -Именно поэтому я хочу предупредить тебя. Ты уже знаешь, что я могу проникать в структуру носителя и совершенствовать ее. Но еще я могу исследовать полученный материал, так вот - твоя эволюция все еще продолжается - ты изменяешься, пока еще незаметно, но все сильнее и сильнее... и конечная форма уже не будет человеческой, я даже не уверен, что ты сможешь подчинить себе звериные инстинкты. Питер отшатнулся, он не хотел верить в слова, сказанные этим существом, но что-то заставляло его прислушиваться к Назгулу. -Если не веришь мне - спроси у того, кому доверяешь. Теперь между нами больше нет долгов. Я не враг тебе, быть может, когда-нибудь смогу стать другом, ведь большая часть моей личности - твое отражение. Если потребуется помощь - ты сможешь найти меня, ну а пока - прощай. И фигура в темном балахоне просто шагнула с крыши. Потом по ходу сюжета Майер систематически прокачивался, заключал сделки с вампирами, Седовласым ( тот предоставил ему несколько генетических материалов мутантов Ксавьера), вылечил Паркера от его проблемы мутаций ( чтобы паук не стал восьмируким чудищем), влюбил в себя Фелицию Харди и Анну Марию Д'Анканто( она же Шельма, она же Роуг/Руж), и спас Х-23 ( она же Лаура, клон Россомахи). А так же он изучал себя, и даже поучавствовал в битве миров, а после замочил одну сверхсущность... Вот только это я вам все так интересно рассказываю, а в фике все гораздо скучнее. По-сути весь фик мне запомнился тем, что там все время была прокачка персонажа и его унылый фарм плюшек, а события мультсериала в большинстве своем проходили мимо героя как... как история Англии мимо мадам Помои, во! А все интересные события я вспомнил только когда стал перечитывать фик, и то их приходилось выискивать среди воды, которой этот текст переполнен. Авторский коллектив реализовывал интересный сюжет, но постепенно ушли куда-то не туда. Смешинки из поноса, подобие гаремника, попытки приосаниться на фоне героев (Паркер) и злодеев (Отто Октавиус), создание дамбигадов ( Ксавьер), трусливое отсиживание зада чтобы не попасться в поле зрения Амбала ( и это когда попадун собрал кучу генокодов и способностей), надоевшие всем животные ( жаба и хомяк). Сам герой вышел какой-то странный, я так и не уловил его характера. Самая его выдающаяся черта - жадность, пополам с эгоизмом, а остальное появляется вспышками. То он покарал Домового, лишив его разума - а то нифига не делал. Еще непонятно вышло с его боевыми навыками, он словно делил "тело" вместе с сознанием симбионта ( даже звал его Симбой), и пользовался его умениями. В фике хватает ужасных и плохих вещей, но я не стану его причислять к говну - только из-за ностальгии, и за то что авторы доказали, по мультсериалам девяностых писать можно. А потому хотите почитайте, не хотите - не читайте. П.С Однако у фика было несколько продолжений, суть которых сводилась к тому, что частицы Вальтера разнеслись по другим измерениям, и что-то там делали. Если Desmоnd захочет, я расскажу про частицу в мире ГП ( или он сам расскажет, если захочет). Все для ностальгии по хорошему продукту! Вспомним приятное https://www.youtube.com/watch?v=lacOu3bPf_c #дети_кукурузы #фикопанорама #Мультифандом #длиннопост 19 октября 2017
6 |
![]() |
|
> что там все время была прокачка персонажа и его унылый фарм плюшек
Это ж Седрик, у него везде так > я расскажу про частицу в мире ГП Еще большая ебанина, пардон май френч 1 |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Samus2001
Пхе-хе-хе, я ведь даже автора не называл :) Вот уж прославился, хе-хе-хе. 1 |
![]() |
|
кукурузник
Просто я читал Симбионта, несколько лет назад. И Девятихвостого демона. И по Хвосту Феи, не вспомню навскидку, как оно там называлось. А вот ГП не дочитал, и вообще в какой-то момент перестал читать Седрика - везде одно и то же, кач, плюшки, гарем, гнилой герой, рассказывающий как он силен и охуенен, и мир надрачивающий ему вокруг. Тот же Романов, если так подумать, только герой мразотен не в лоб 5 |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Samus2001
А кто-то удивляется почему я не люблю гаремники. Я же их видел у Седрика, и у похожих авторов. Так что может где-то за горами и морями есть хорошие гаремники, где взаимоотношения героев прописаны хорошо и приятно, но для меня гаремник - когда какому-то уроду за непонятно что, дана способность охмурить всех самых красивых и крутых девах. 2 |
![]() |
|
Ты ещё забыл упомянуть постоянный плюшкопад от "Тьмы-которая-не-зло", (а по поступкам ГГ выходит, что это самое настоящее концентрированное зло).
Ещё ГГ постоянно любит рассказывать, что он не "добренький", что он заботится только о тех, кого считает своими. Что касается продолжения в мире ГП, я начинал его читать. Прочитал до того момента, как ГГ попадает в Гарри, после чего того цинично убивает. При этом корчит ебло охрененного добродетеля - "отправил на перерождение, а мог бы и душу сожрать". Потом кто-то мне говорил, что эта мразота помогла победить Волдеморде. Ну, почему-то не удивлён. Samus2001 Мрази Романова освежают тем, что они мерзки неприкрыто, и осознают это. 2 |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Desmоnd
Не "кто-то", а я. Я его прочел до конца, и там Волдя оказался вменяемым ( только чего же Поттера так убить рвался?), а плохими были его смертожоры, некоторые из которых потеряли берега. И герой-гемморой помог ему возродиться и построить новый мир. А еще он трахал Тонкс, и ничего не написано о том как она отреагировала на этот мир магических расистов. Угу, он типа добрый, Паука вылечил,Лауру освободил - но при этом описан так мерзко, что все его дела забываются ( а учитывая что Лаура таки сама сбежала, а Паркера привели в порядок, попадун незаменимым не является). А уж то что он весь фик ссал лезть на Амбала и вовсе вызывает омерзение. Зато не погнушался договориться с Седовласым, в обмен на омоложение, чтобы тот устроил на школу Ксавьера налет. 1 |
![]() |
|
Desmоnd
Возможно. Но тут было больше о том, что у Романова этот его Кей так же однотипен из фика в фик, как Вальтер у Седрика 1 |
![]() |
|
кукурузник
Царь хороший, бояре плохие? Творили непотребства а Волди, который их собрал, организовал, и которого они боялись до усрачки, не при делах? Samus2001 Ну, с Романовым я понял, что это не моё и долго не читал. Было первое по Ганцу, потом начал читать Луизу и дропнул где-то там. 1 |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Desmоnd
Типа того. Причем сказал это сам Волдырь, а он сторона заинтересованная. Вообще Седрик с этим фиком похож на нашу любимицу З. Тоже герой творит хеню, на голубом глазу заявляет что все нормально, и тоже обласкан всеми ласками, заграбастал все плюшки. 2 |
![]() |
|
Матемаг
Хорошие гаремники - это как у Дезмонда. С чарактер девелопментом. 1 |
![]() |
|
Матемаг
Неа, у меня всё чотко. Это ты доёбуешься. "По определению, гаремник = фиговая психология" - это ты ёбнул от души буллшита. Гарем, т.е. отношения, в т.ч. сексуальные с множеством партнёров зависит, прежде всего, от харизмы и силы воли центрального персонажа гарема. Будь то мужчина, женщина или тентаклевидный монстр. Во вторую очередь - от обычаев данной местности. Никакого "по определению" не будет. Моногамия в нашем мире восходит к таким извращенцам, как Древний Рим. В остальном мире (за редкими исключениями) такой хренью не страдали. Ну а так как римляне нагнули весь мир, так как христианство появилось-развилось именно там (полностью забив на еврейские обычаи иметь жен и наложниц), имеем что имеем. В мире, где один человек физически может захватить или уничтожить страну, всё зависит от его желания. 1 |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Исповедник
И нахуй они нужны? Мне и в жизни эгоистических уродцев, которые хапают и хапают, да гадят окружающим, хватает, даже с избытком. Все эта "честность" и "жизненность" уже достала, во всех проявлениях. И в фиках, и в книгах, и в кино. Все и каждый норовит бахнуть говна от души, кушайте мол зрители/читатели, это же наша с вами жизнь. Спасибо не надо. Я больше хочу жизнеутверждающих персонажей. И мой глубоко спрятанный в душе пятилетний ребенок презывает быть за хороших, а не за плохих. И ладно еще бывает что повествование построено так круто, что даже гад-ГГ не вызывает изжоги, и впечатляет. У Тарантино это выходит чудесно. Вот только Седрик не Тарантино. 6 |
![]() |
|
кукурузник
В том и дело, что "честность" и "жизненность" в кавычках. В жизни дохерища прекрасных людей. Но есть и достаточно говна. Читать о похождениях говна? Ну, кто-то может от этого испытывает удовольствие. Самая любимая мантра, что я слышу - "нириалистична". Но под "риализьмом" обычно подразумевают обычную чернуху с героями-мразями. 4 |
![]() |
|
кукурузник
Показать полностью
Вас достали "плохие" парни, а меня - "хорошие". При чтении я так или иначе ассоциирую себя с ГГ, и меня раздражают тупые неадекватные решения в угоду "хорошести" и "жизнеутверждающести". Я не хочу в n-й раз читать, как ГГ находит и уничтожает крестражи Волдеморта. Я хочу прочитать, как ГГ находит эти крестражи, тщательному изучает, извлекает из них воспоминания о процессе создания и всех тонкостях и практических хитростях, которые успел понять Волдеморт. Как ГГ находит и изучает соответствующую литературу, как проводит эксперименты и ставит опыты и как, наконец, делает свои крестражи. Даже если ради этого надо убить, и даже если надо убить каких-то левых чуваков, а не злобных злодеев. Потому что это, мать вашу, бессмертие! Это выход на совершенно новый уровень! И это мне интересно, а не задроченные рассуждения о том, что смерть это естественный процесс и глупо её бояться. Я не хочу в n-й раз читать, как ГГ хитро ловит Петтигрю и добивается оправдания Блэка. Я хочу прочитать о том, как ГГ, забив на всю эту возню, следит за тем, как Гермиона пользуется хроноворотом. Отслеживает её физическое, умственное и магическое состояние, незаметно берет на анализ кровь после каждого оборота хроноворота, потом крадёт этот хроноворот (пусть это тысячу раз низко и подло) - и опять же проводит опыты и эксперименты, опять же изучает литературу. А потом учится сам создавать хроновороты, или, ещё лучше, управлять магией времени напрямую. Потому что это, черт возьми, возможность путешествовать во времени! И насрать, что там будет с Грейнджер, Блэком и Волдемортом. Я хочу прочитать, как ГГ исследует все возможности Выручай Комнаты, как вызывает и читает в ней все запрещённые труды, как тренирует заклинания на студентах... как идёт и берет, не задерживаясь на сентиментальные глупости и не отвлекаясь на посторонних людей - до крайности эгоистично. Потому что альтруизма в произведениях - хоть жопой жуй, в любой завалящей книжонке ГГ защищает, спасает, помогает, или как минимум, "придерживается кодекса". А "жизненности" мне, как и вам, не надо. Потому что в жизни все средне-серо, никак. А от выдуманных историй хочется яркости, только яркость от сияющих доспехов надоела даже моему глубоко спрятанному в душе пятилетнему ребёнку. 3 |
![]() |
|
Исповедник
А пожалуй, что, подпишусь. Как-оно-надон - дело, конечно же, хорошее. ПравЫлноЭ, да. НО. С одним охуенным минусом - ОНО уже написано один раз. И все прижизненные поступки героев - УЖЕ ими совершены, а возможности - упущены. Фикло, какбе, позволяет-расширяет-исправляет-ипртпп... но не все авторы этим пользуются за пределами какононадона. А то, вишь ты, влезешь так, не подумавши, слишком глыбоко, а за это тебе-опаньки! - плюшки от послезнания проебутся. А что ты за попадун без плюшек? Кстати, посему я и не терплю Зюзю и Ко. За ДЕШЕВИЗНУ характеров. "Да, проклят был Иуда, но не за то, что продал Христа. Его ВСЕ апостолы предали. Но только он один продал его задешево."(с) 4 |
![]() |
|
Матемаг
Придумать своё определение и исходить из него - как это прекрасно. Ну давай если уж слушаем только голоса в своей голове, то гаремник - это только там, где протагонист анально дефлорирует двух и более несовершеннолетних тентаклями. |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Desmоnd
Показать полностью
Я подозреваю что Седрик,Романов и Ланцов - три брата-адвоката.Пишут уродов, и оправдывают их. А теперь у них сестра нашлась. Исповедник И что плохого в том. чтобы написать пусть не светлого, но серого персонажа? Который не праведник, не паладин, не герой без страха и укропа - но чтобы реалистичный, с некими душевными качествами, с определенной моралью и характером? Годных и крепких вещей про качественных персонажей мало. Куда больше всякого говна про "реалистичных" уродов, причем уродов плоских и примитивных. (Причем интересных антигероев полно. Есть Тарантиновские, есть Безумный Макс, Макс Пейн, Каратель, Блейд, Хан Соло, Вейдер, Шепард-ренегат, или вот неплохой фик https://ficbook.net/readfic/4258595 ) Согласен я и с тем что много дерьмовых фиков про идеалистов блестящих. но лучше все же читать хорошие фики. А вышеобозренный я хорошим назвать не могу. Язык описания местами отвратителен, словесного мусора много, водички много, с персонажами тоже хреновато. Не лез на Амбала - дело не только в Амбале. Дело в том, что попадун качается, собирает, копит, фармит - и нафига? У него нет глобальной цели ( серьезнее личного обустройства), его спасение и помощь девушкам выглядит не как проявление душевных качеств, а как компонент гаремника, когда чтобы девочку взят в гарем, ее надо спасти. Или может он хочет их защитить? Тоже нет , защищать они себя умеют ( Лаура всякому кишки выпустит, Шельма высосет жизнь), да и когда Фелицию украл Амбал чтобы протестить на ней сыворотку Кэпа, он не мешал. Максимум он помог Пауку, и чтобы тот взял его в глобал.битву в финале. Не, можно конечно почитать про недобрых персонажей, только пусть они будут поинтереснее. У того же Седрика есть фик про попадания эскадры ситхов ( времен Гражданской Войны Джедаев) в галактику МЭ. Ситхи тоже не альтруисты, но читать было интересно, и вели они себя пристойнее. 2 |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Desmоnd
Мягче мен, человек имеет право на свой взгляд, плюс твои варианты не ругали. Просто некоторые термины расплывчаты. FatCat Бывают попаданцы которые творят нехорошие дела, потому что имеют глобальную цель. И в отличии от других экстримистов они знаю что будет, если сидеть на заднице ровно. Как Конноры знали что будет ядерная война, так и попаданцы знают что прилетят Жнецы/появятся вонги/возродится Волдеморт/ Саурон устроит знатную войну, и стараются предотвратить беды, раздавить нужных бабочек. Я не говорю чтоо это оправдание любой гадости и подлости, я в том плане что глобальный замысел предпочтительнее мелкой выгоды по принципу " А шобы було." 1 |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
А я слышал что гаремники - японское явление, которое нам, гайдзинам, никогда не понять ;)
|
![]() |
|
кукурузник
Ну смотри. Мы говорим о гаремниках, фиках, в которых прописано предупреждение/событие "гарем" (это в свете фанфикшона. Вот так это трактует фикбук: Полиамория — Множественные любовные отношения одного человека с несколькими людьми (а также между несколькими людьми) одновременно, с согласия и одобрения всех участников этих отношений. --- Если же не сходиться в базовой терминологии... Ну, хер его знает о какой дискуссии можно вести речь, если "мокрое" для одного для другого "солёное". |
![]() |
|
кукурузник
Ну это как посмотреть... Можно ли назвать "глобальной целью героя", скажем, предотвращение человечко-мутантской войны? Ну, или хотя бы честные усилия в этом направлении? А ведь свою вомпэрскую всемирную якудзу главгерой именно под этим соусом вербовал и затачивал, разве нет? Отчего не упомянули об этом моменте? Упустили, али как? А ведь оно таки было. |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Desmоnd
Хм, в тех случаях когда я встречал это явление, оно выглядело как ужасный говнюк ( хотя нас конечно убеждают что он молодец и лапочка), к которому липнут все самые крутые и красивые девахи. И ни у одной нет другого партнера. И ни одна не может проигнорировать героя из-за его качеств/происхождения/репутации. И ни одна не ревнует его к другим. Повторюсь - я допускаю что это может быть хорошим. Я даже на секунду допускаю что бывает хороший слэш. Вот только я этого наверное никогда не прочту. Кто знает? В обсуждаемом фике герой так криво выстраивал отношения, что ему об этом даже Лаура сказала, чего мол он Фелиции все время врет? 2 |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
FatCat
Я не помню этого в фике. Если оно там было, то признаю, что-то хорошее в герое есть. Правда вот же беда, за качем и фармом я этого не заметил :) Хм, а ведь да, систематическое предотвращение мировой зарубы людей на мутантов - цель серьезная. |
![]() |
|
Матемаг
Гаремник - общепринятое название фикла, где у мужика много девок. На фикбуке предупреждение "полиамория", здесь - общее событие "гарем". Что именно конкретно ты подразумеваешь под этим словом - какбе побоку. кукурузник Ну, если ты любой жанр и поджанр копнёшь, охуеешь от количества говнины, среди которой встречаются проблески. Ну не мне тебе рассказывать :) 1 |
![]() |
|
Матемаг
Ты сказал, что подразумеваешь под этим. И всё. Ну или "откель дровишки". Общепринято, во всех сборниках, подборках, статеюшках - "мужик и много баб". Где "баба и много мужиков" - считается "обратный гарем". Всё. |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Desmоnd
Показать полностью
Матемаг А теперь я вас малость отвлеку одной ахуительной историей. Суть в том что Седрик этим фиком поднял тучу брызг, и на самиздате быстренько образовалось несколько фиков про попаданцев в симбионтов. Один был создан человеком, который разнес в пух и прах оригинал, и тоже скатился. Я дропнул на моменте когда главгерой работал в больнице врачом ( кто пустил?!), и и размышлял о том какие все американцы продажные начиная с детства. Ребенок мол на осмотре капризничает, а родители его мотивируют тем что что-то купят/не купят. Конечно, это же только в загнивающих капиталистических Штатах, угу :( И тогда я понял что фик созданный в пику Симбионту, сам не лучше, ибо еще унылей, и тоже без сквозной истории и без экшена. Еще был фичок где попадун-симбионт избавился от Брока. И скоро замерз. В общем тему эту пытались развить, но не смогли. Был правда Странный Странник и его Ксеном, но это вообще далекий упорос, где и марвеловский симбионт, и либерастическая Россия ( где злое государство анулирует подвиги солдат ВОВ, и за это герой грабит государственные банки как Робин Гуд), и ЕВА из анимэ, и какая-то мадам трансформер ( не помню, авто или десепт). Тему не вывозят. был один вроде занятный фик, но он без попаданцев. и он заглох. |
![]() |
|
Кукурузник, для начала, нужно посмотреть, что за идея толкает этих авторов. Боюсь, их толкает как раз "а не написать ли мне попаданца в симбионта". Дальше можно не продолжать, в лучшем случае будет как раз такое, как у РакотоСедрика (без понятия, сколько человека реально за этими аккаунтами). А годное выйдет - если это совсем не "попаданец в симбионта/средневековье/магопрограммист", это "возможно ли сохранить человечность, если носитель твоего разума - не человек?", например. Впопуданцы и прочая - это ситуации, антуражи, герои - они ведь все создаются, чтобы создать сюжет, который раскрывает идею. Нет идеи - сюжет будет в лучшем случае о простом конфликте "как X и Y не поделили Z". В худшем его не будет. РакотоСедриковое по серединке. Впрочем, такой сюжет ещё можно расцветить действительно глубокой и тонкой психологией, но это ещё реже, чем годная идея, встречается.
Показать полностью
Десмонд, "Общепринято, во всех сборниках, подборках, статеюшках" - эмммм, я во всех этих сборниках, подборках и статеюшках видел исключительно околоанимешное или околофанфиковое говно. Ну или не говно, но всё равно околоанимешное или околофанфиковое. Поэтому и утверждаю, что общепринято как раз "моё" определение. Именно ЭТО называют гаремником. Когда некий рандомный человек говорит "посоветуйте гаремник" - советуют именно это. И он благодарит. Если это не "общепринято", то что тогда "общепринято"? Применение слова за пределами, хм, фигбучной и кубикусовой среды? А его там нет. Там есть как раз полиамория, многожёнство, гарем и прочая. "Гаремник" там не говорят. 2 |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Матемаг
Я помню Samus2001 сказал толковую вещь, что концовка должна быть готова заранее. Пусть не в деталях, но хотя бы в общих чертах. А во многих фиках авторы похоже на этом и спотыкаются, что пишут-пишут,пишут-пишут, а потом непонятно о чем писать. А была бы концовка, вели бы к ней. ИМХО 1 |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Матемаг
У меня беда маленько другая - концовка есть, а текст не пишется :( Да банально цель побороть антогониста - должно хотя бы быть распланировано кто кого победит, как и кто в процессе умрет. |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Матемаг
Мне мое нравится, у меня редактор филонит. Черновик аж 31 главу содержит, а из них на бумаге только пролог и пять глав. Касаемо забороть антагониста -Властелин колец. Вся цель в том чтобы нейтрализовать Саурона ( если упрощать), но книга вышла обалденная. |
![]() |
|
кукурузник , ну в принципе там как раз-таки столкновение идей и образов мироздания на примере забарывания антагониста.
Я так понимаю, Матемаг имеет в виду, что забороть антагониста может быть нарративной целью, но не идейной. То есть внутри фабулы - да, герои стараются кого-то забороть, но текст пишется не ради того, чтобы показать, как антагониста забороли, а ради... чего-то еще. |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Lados
А, идеологическое наполнение. Ну оно да, должно быть. (Вот кстати многое из того что я разнес на атомы - там не было смысла, не было идеологии, или они были говенными.) |
![]() |
|
Кукурузник, так текст пишется, но не выпускается, или только не пишется?
Показать полностью
В ВК очень даже приличный пласт идей с прочной мифологической обвязкой. Цель ПЕРСОНАЖЕЙ там - да, нейтрализовать Саурона и иже с ним, но вообще - там конфликт идеологический тоже. Причём как раз Саурон вносит мало в идеологический конфликт. Саруман - вот это да. Эльфы VS смертные. И многое другое. ИЧСХ, это видно прямо по тексту - Властелин Колец завершается не победой над Сауроном, нет! Он завершается победой над Саруманом, ну и дальше эпилог с отъездом Фродо на Запад. Саурон играет роль безликого зла, пожалуй даже нарочито безликого, своего рода стихии - как и его назгулы. Он в своём роде "раскрашивает" поле игры. Показывает, где зло, а где... нет, не добро. А где незло. Потому что не всякое незло есть добро, и в ВК есть такие примеры - например, армия мёртвых, которую использовал Арагорн. Или точка зрения Боромира - "почему бы нам не использовать Кольцо". Или Денетор. Или, внезапно, Галадриэль, которая с её эльфами никак не вмешивается в противостояние, только дары вручает - и всё, а ведь у неё целое кольцо на пальце, да и вообще, реально она одна из самых могущественных эльфов в Средиземье, причём покруче того же Элронда! Она видела свет Древ Валинора, на одном только этом баффе в своё время эльфы без каких бы то ни было воинских умений сметали орков Моргота как солому. Но она остаётся в своём лесу, да. Саруман, который вроде бы как продался Саурону, но на самом деле фиг его пойми - зло он или незло - ясно, что не добро, но кто именно? Поди ж пойми. И так далее. |
![]() |
|
Матемаг , не знаю, мне проще писать, когда это что-то большое, поставив вопросы и глядя, какой ответ на них вырастет в итоге. Впрочем, обычно если я _знаю_ ответ, то я и не пишу - мне незачем, я и так его знаю.
Писать меня тянет тогда, когда вопросы есть, а ответ найти не выходит. Вот тогда берутся куколки и начинают играть спектакль на заданную тему, со свободной импровизацией... кукурузник , угу, и писано было "на подрочить" - только что не физически, а духовно. |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Матемаг
Пишется и выкладывается. мое основное богатство на фикбуке ( Lados его видел) Вот, в основе сюжета что-то глобально простое, а вот в наполнении смыслов,идей,моральных посылов и тому подобного уйма. Lados Вот и Симбионт на вздрочнуть написан. Только я что ранее обозревал, там женские варианты, а это вот мужской. Помню где-то на самиздате выкладку делал, про бабское и мужичье писево ( а писатель создание бесполое *) ), что там все по узнаваемым лекалам, все примитивно и тупо. |
![]() |
|
Матемаг , у меня обычно - где-то в последней трети (а если все идет к концу, а ответа так и нет - или это не конец, или я не замечаю очевидного ответа и сам себе идиот).
|
![]() |
|
Матемаг , а, ну это да. Просто у меня "как" работает на меньшей форме, чем "а всё-таки, что?".
|
![]() |
|
А можно раскрыть, что подразумевается под "а всё-таки, что?"?
|
![]() |
|
кукурузник
"Я помню Samus2001 сказал толковую вещь, что концовка должна быть готова заранее." Это я тебе сказал :) |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
![]() |
|
0_0 Годзилла??! 0_0 А ты оригинал, однако! 0_0
|
![]() |
|
кукурузник
Ну а вообще писать надо не книгу, а синопсис. А когда готов скелет - наращивать мясцо. Когда ты знаешь пункт назначения и у тебя есть карта, ты приедешь куда надо. Если бредешь куда глаза глядят, просто зная направление, то добраться куда-либо не получится. 1 |
![]() |
|
"вообще писать надо не книгу, а синопсис. А когда готов скелет - наращивать мясцо" - у каждого свой метод. Имхо, тот же метод снежинки - это ужас на крыльях ночи.
|
![]() |
|
Матемаг
Ну, я слишком много замороженного и брошенного фикла видел, чтобы воспринимать "метод акына" всерьёз. А что за снежинки? |
![]() |
|
Имхо, тут дело не в отсутствии подробного планирования, которое необязательно, а в исчезновении мотивации. Я слишком часть бросал подробно запланированное, чтобы серьёзно думать о подробном планировании, например. Тут индивидуально. Минимальный план быть обязан - это да. А вот всё, что сверх - это зависит исключительно от автора.
http://samlib.ru/z/zhirow_d_a/1_metod_snezhinka.shtml - это жесть жестяная. |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Матемаг
А че мне делать, коли никто не пишет ничего, а почитать хорошие фики по фандому мультсериала я хочу? Вот и пришлось самому писать. Desmоnd ИМХО - лучше всего где-то записать схематические наброски в духе "герой попал в ситуацию-начал ее решать-в процессе узнал новое-в конце герой свалил." Схематично, но зато будешь помнить о чем дело, к чему все идет. |
![]() |
|
кукурузник
Ну, это и есть синопсис :) Общий скелет, что-как-зачем Хочешь - херячишь опорные события, хочешь излагаешь более-менее подробно. Хочешь, держишь только в голове. Главное, чтобы сам путь из путевых камней был. |
![]() |
|
Матемаг
Только сейчас увидел вторую половину твоего коммента, скрытого под катом. Нет, в этих сборниках всякое. И ориджи, к онеме не имеющие отношения, и псевдояпонщина типа метельского, и бояръ-аниме, и простая фэнтезюшная попаданщина, и не попаданщина вовсе. Наличие фанфов не говорит, что твоё определение правильное, а наличие остального - говорит, что твое определение взято с потолка. Даже "Гор" Джона Нормана относят к гаремникам. И конину. |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Desmоnd
Вот и выходит что у Седрика был какой-то план ( пусть и херовый), а у подражал было только "не как у Седрика". В результате вышла фигня. Хотя тексты с выпячиванием авторской идеалогии порой напрягают. Вот как в космооперах, как начнут иной раз монархисты,коммунисты, демократы и нацисты строительство идеального мира - хоть стой, хоть падай. В фандоме МЭ этого говна много, жуть. 1 |
![]() |
|
кукурузник
Ну, наличие плана всего лишь увеличивает шансы на быть завершённым. С этим у Седрика проблем нет. |
![]() |
|
Матемаг
Содержание и мнение говорят, что гаремник=гарем=многожёнство=полиамория=много баб один мужик, при этом независимо от жанра. |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Матемаг
Desmоnd Не подходите к краю спора, а то упадете :) Я тут кстати прочел рекомендованный фик про попаданок в Средиземье, и завтра распишу пулю. Матемаг В дозированном виде идеология , религия, вера и мечта полезны, людям надо во что-то верить и к чему-то стремиться. Худо когда авторы и не-авторы начинают яростно что-либо проталкивать как единственное правильное. Вот скажем Архин замутил попадание Шепарда в галактику, где люди построили глобальный коммунизм, а к Цитадели не вышли. Там все окей, разница иеологий, прикольно показаны промытые мозги, и само по себе все образует интересное чтиво. А есть уйма дерьмовых фиков, где человечество Понаду-Се коммунистическое, и первым лезет воевать с буржуями инопланетными. Это прямо какая-то упоротая раздутая Северная Корея выходит - все злые, об окружающей галактике нифига не знают, но лезут воевать. |
![]() |
|
кукурузник , угу, это как меня бесят ЗВшные фики-про-плохих-жидяев. Не то, чтоб я был большой фанат джедайской идеологии (нет), не то, чтоб я был большой фанат Ордена (дважды нет), но когда весь фик строится на том, что Сильный Независимый Тьма Не Зло Чувак ногебает тупых и злых свино?бских жидяев, читать это невозможно.
(Тем более, что вместо внятных претензий, которые можно вывести из канона, типа геноцида и изрядно тоталитарного устройства, там обычно "в попу не дуют" и "смеют иметь своё мнение".) Кстати, почему-то эти две претензии к "неправильным" идеологиям в хреновых фиках прямо вездес(р)ущи. Если даже прямо не высказаны, в конечном итоге сводимо всё именно к ним. 3 |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Lados
И часто противники джедаев не могут определиться. То ли джедаи козлы с того что не вмешиваются куда надо - а то ли они мудаки потому что на всех забили , и не летят спасать. Поэтому все хорошие фики что я видел, имеют отношение в плане " и хорошее в них есть, и плохое." |
![]() |
|
Кукурузник, ну, есть разница между идеологией, как важной, может, ключевой, но частью сеттинга - и между чем-то, навязываемым автором читателю.
|
![]() |
|
кукурузник , да всё одновременно.
Вмешиваются куда не надо, а когда надо - не вмешиваются, а что есть "надо" - решать исключительно автору. 1 |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Lados
Причем местами фаны и авторы несут бредятину. То есть я согласен что на Галидраане с мандалорцами вышло не очень, и на Кали вышло фигово, и с Набу что-то делать надо было скорее - но вот притензия с тем что джедаи не освобождают рабов поголовно высосана из мужского двадцать первого пальца. Ибо раба мало освободить ( купить и отпустить/отбить), ему надо еще место жительства найти. А некоторые не хотят из рабства. А иногда вернуться им некуда. Вот Квай искал где бы добыть гипердрайв, чтобы довезти доверенную ему королеву в столицу.Его первостепенная задача именно в этом. Повезло Скайокеру что он ему подвернулся. (Конечно со Шми вышло нехорошо, но это вопрос ко многим джедаям, и к самому Энакину тоже.) |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
И да, возвращаясь к Марвелу - как и Седрик, другие тоже любят делать Ксавьера дамбигадом. Он де детей учит, и для своих целей использует, лол.
Кабы ему надо было их использовать, он бы им постоянно в мозгах ковырялся, он это может. И окружал бы он себя не подростками и детьми, а взрослыми и умелыми мутантами ( а так поступает его кореш Магнит). Но нет, он учит их жить в гармонии с собой и миром. А в обмен всего-то, иногда задействует вою команду чтобы окоротить очередного разбуяневшегося опасного мутанта ( или еще какой кракозябры, которыми Марвел богат). Мелковато для дамбигада, не? (Жду когда наша любимая Зи напишет фикло по Марвелу, чтобы Чарльз оказался дамбигадом, поржал бы.) 3 |
![]() |
|
кукурузник , ну какбэ да.
С одной стороны, окей, я могу понять, когда претензия идёт к каким-то реальным пиздецам, типа того, как джедаи весело и не глядя поддержали идею выкосить 98% населения вражеского государства или всерьёз пытались вырезать всех ситов до единого (я сейчас про расу, а не идеологию). Ну или к гениальным извивам мысли, типа как мастер Тольме в "Республике" рассуждает, что рабство - почтенная традиция, и она "идеально подходит для обществ, которые ее выбирают". Но вот это всё как-то тупенько. |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Lados
Так и пусть претензии предъявляют с аргументами и вдумчиво, а не тупо валить все ослов на джедаев. |
![]() |
|
кукурузник , некоторые стараются, собственно. Но мало кто.
(Жду когда наша любимая Зи напишет фикло по Марвелу, чтобы Чарльз оказался дамбигадом, поржал бы.) О ДА. (Хотя опять же, Ксавьера есть чем попрекнуть. Но почему-то того, что он расист сраный, ему никто на вид не ставит...) 1 |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Lados
А он и есть расист. Плодит мутантов несчастных, мешал проекту создания Стражей - преступник! И небось рыжий. 1 |
![]() |
|
кукурузник , да нет, я серьёзно.
В новых фильмах он откровенно и весело рассуждает, что мутанты должны "вытеснить" людей, как кроманьонцы - неандертальцев, и вообще они высшая раса и право имеют. 1 |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Lados
Фильмы про Иксовых я не воспринимаю, они говно ( светлое пятно - Хью). Особенно меня выбесило что когда Шельма хотела излечиться от своей способности ( вытягивать жизнь касанием), Шторм/Гроза стала ей телегу катить про дар, про особенности и прочее. Ох я плевался! У человека жизнь от этой мутации не складывается, она все время в перчатках, никого ни тронуть, ни поцеловать не может ( про секс и материнство можно не заикаться). И властительница погоды ей загоняет что мутации - благо? Сценарист ебанулся такие диалоги писать?! 2 |
![]() |
|
Lados
Ну, я в "мутанты вытеснят людей" никакой крамолы не вижу. Мутантские способности как виток эволюции - вполне ок (правда само название "мутанты" ебанутое и нужно было просто быть ёбаным гением, чтобы его принять и применять к себе). Стив Роджерс - это ок, а чувак, который те же абилки имеет естественным путём - "фууу, мутант" Вот если бы он обычных людей решил геноцидить или там бегать со шприцом и колоть в сраку мутагены - тогда да. 2 |
![]() |
|
Desmоnd , проблема в том, как оно было подано - ну и в том, что, сорян, "высшая раса", которая "естественным путём уничтожит низшую" и прочая "борьба за жизненное пространство" - это какбэ слишком похоже на одного чувака с усами и чёлочкой.
кукурузник , ебанулся. Потому что мутации же - это метаааафора для ЛГБТ. А значит, любое предложение ассимилироваться, вылечиться от пиздец-мутаций типа как у Шельмы и т.д. - это ГОМОФОБИЯРАСРАСРАС. Бесит, если честно. Но это вообще одна из великих проблем комиксов: там слишком часто адекватные вещи (тот же Акт Регистрации Супергероев) подаются как ЗЛО. 3 |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Desmоnd
В Марвеле как я понял есть усиленные ( кто способности получил не от природы, как скажем Кэп,Халк,Паук,Четверка, Симбионты,Скорпион), есть мутанты ( кто получил способности через ген Икс), и есть вампиры. Еще вроде маги,боги - но в этом я не шарю. |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Lados
В случаи Шельмы это именно проклятие. Ладно в сериале 1992-1997 она вроде как себя контролировала ( правда не всегда, плюс у нее были приходы из-за того что она однажды высушила одну тетку), но вообще ситуация у нее хреновая. Тем более что насколько я понял, сама линейка Иксовых пошла со времен расовых столкновений и конца сегрегации черных. Была аналогия прямая: они не похожи на нас, но они тоже люди. И пусть среди них есть мудаки, нельзя огульно их записывать в унтерменши. А мне Регистрация показалась дебилизмом. Угу, обнародуем кто есть кто из необычных, пусть к их родным придут мстители. Растрепим что Паука зовут Питером Паркером - пусть к нему домой пойдут паломники пополам с мстителями. Идиотская инициатива. Казалось бы, уже есть Щ.И.Т - он бы и должен знать персоналии суперов, и держать их в самом дальнем архиве, под сотней грифов "секретно ажно пиздец". 1 |
![]() |
|
кукурузник , Регистрация - это наоборот, очень важно, если учесть, что получается, в стране дохренища народу с огромными пиздец-способностями, которые _никому_ не подотчётны и _никак_ не уловимы. И тут значит главный оружейный барон, миллиардер и всё такое заявляет: а пошли вы нахрен, не хочу никому отчитываться и подчиняться, я сам себе король и господин, потому что могу.
Учитывая адское количество разрушений, которые эти ребятки творят, опять же, было бы полезно их знать в лицо. А то это ж США, государство вам за разрушенный Тонистарком дом ничего не обязано, а иск о возмещении ущерба Серо-буро-малиновому Аэрогрилю не подашь, нужно, однако, гражданское имя. (То, что форма регистрации несколько тупенька, другой вопрос. Хотя тем не менее никто не предлагал выложить онлайн фотки и фамилии, регистрация - это для внутреннего пользования гос. органов. И Старк взвился не потому, что "мстители придут", а потому что "как смеют хотеть меня контролировать?") ЩИТ же - негосударственная штука, они сами по себе. Вот такие сами по себешные супер-пупер агенты, угу. |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Lados
В любом случае эту тему использовали тупо чтобы заставить всех старых знакомых меситься между собой. Тупо, глупо, выглядит как кризис идей, а потому для меня это зашквар ( но мнения своего не навязываю). |
![]() |
|
кукурузник , для меня это тоже зашквар, потому что ещё и всех героев выставили какими-то бешеными дебилами.
Просто одни бешеные дебилы хотят, чтоб никто не смел им указывать, ибо они круты, а другие... честно, чего хотят другие бешеные дебилы, я вообще так и не понял. По-моему просто бить морду первых дебилов. Но я скорее про то, что и аудит Вэйн-инкорпорейтед, и Акт Регистрации, и лекарство от мутации - это всё довольно важные и полезные вещи, которые выставлены ЗЫЛОМ и использованы тупо как предлог героям мочить друг друга. 2 |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Lados
Важнейшие темы, остросоциальные проблемы этого мира - и так слиты. Обидно. Минутка юмора - хочу кроссове людей Икс и сериала След *) Хочу глянуть ЧТО из этого получилось бы :) |
![]() |
кукурузник Онлайн
|
Новый обзор готов, уже в моем блоге. Может проклятие плавно спадает?
|
![]() |
кукурузник Онлайн
|
В честь праздника короткий обзор годноты, а я буду недоступен.
|