 Интересно: почему мы так легко соглашаемся с тем, что кому-нибудь может нравиться совершенно мерзкое с нашей точки зрения (фломастеры ж!, хэдканон! и т.д.) и стоим "насмерть" за стилистику, грамматику, орфографию и т.д.?
Что это, своего рода индульгенция на случай спалиться с каким-нибудь собственным совершенно мерзким кинком? Вроде того: я с радостью одобряю право кого-либо насиловать персонажей в своих текстах, чтобы он мне, в свою очередь, одобрительно кивнул когда я наберусь смелости написать про любимые виды смертной казни? Понятное дело, персонажи - это буковки в мониторе, им не больно, автору - полезная сублимация, все ок. С другой стороны, современная когнитивистика стоит на том, что мозг одинаково воспринимает и реагирует на события, переживаемые в реале и в воображении. Т.о. не я, конечно, но кто-нибудь с ярким живым воображением может получить душевную травму, наткнувшись на описание чего-нибудь ужасного, чего нет в предупреждениях просто потому что это мелкий проходной эпизод. Как вариант. Ни у кого нет подобного опыта? Кое-какие "фломастерные" вещи не совместимы не только с УК, но бывает, и с элементарными требованиями санитарии и гигиены, логики и здравого смысла. Что такого священного в правилах языка, что мы охотно даем право другому на альтернативную мораль, но никогда - на альтернативную грамматику (орфографию, пунктуацию и т.п.)? Афта юр инка Наир прази Тавеньо лирка Таюз фаи О мали тотти О лемаяфт Изва леатти Ифта лиярт... Варвара Степанова "Беспредметные стихи" P.S. Нет, я не против что кому-то нравится то, что мне не нравится; мне реально интересно ваше мнение:) P.P.S. У меня есть версия ответа, но маловато данных; поэтому я ее пока думаю. #цитата #фанфикшн #фанфики #writing #фломастеры 3 ноября 2017
3 |
|
|
|
Daylis Dervent, у Doloress на стене, емнип, есть дискуссия про кинки, в которой проскальзывает временами что некоторые таки да, считают что не все так уж нормально
|
|
|
|
|
А нет, пардон! Еще есть мнение Lavakro о том, что да пусть каждый делает вообще что угодно, безо всяких взаимных соглашений:)
|
|
 |
|
|
Lasse Maja
Конечно. По другому скучно жить. Меня дико бесят хреново отбеченные и отредакченные книги/ориджи/фанфики, но либо я перебарываю, потому что мне интересно, либо дропаю. Все просто же, никто не заставляет читать. 2 |
|
 |
|
|
Lasse Maja
У Долоресс в основном про сексуальные извращения речь шла - я тут не в теме, ибо НЦу не пишу совсем, и извращения тоже. И читать мне про такое неприятно, если попадается - я просто пробегаю глазами, не задерживаясь. Но и тут я с автором ругаться не буду - а с какой стати? Есть предупреждения и проставленный рейтинг - кто мне виноват, что я грызу кактус? |
|
 |
|
|
Lasse Maja
Показать полностью
Нет, не в том контексте вежливость. Я имела в виду, что ваша индульгенция, это по сути "баш на баш", "- Зачем Кукушка хватит Петуха? - Затем, что хвалит он Кукушку". А есть еще другая возможность: не оспаривать чье-то вИдение персонажей не ради того, чтобы не оспаривали твое собственное (в конце концов, наоборот, поспорить иногда приятно. На счет рождения истины не соглашусь, но вот сформулировать свои собственные аргументы оно помогает. Не просто - мне так кажется, а я думаю так и так, вот поэтому), а потому что этим спорам столько же лет, сколько фандому, и всем сторонам давно известны аргументы оппонентов. И тогда отсутствие спора - вежливость. Не быть зачинщиком очередного витка конфликта, в котором ничего нового не появится (хотябы по причине законченности канона), но который (спор) большинству уже стал неприятен, как факт. Кому понравится быть попугаем и повторять одно и тоже? Вот и... сложилась такая тенденция - не трогать чужой хэдканон, обозначая одним словом - фломастеры. С другой стороны, если кому-то захочется с этой стороны покритиковать мои собственные фички - милости прошу, я послушаю с удовольствием "старую песню" на мотив моей писанины =) 2 |
|
 |
|
|
Lasse Maja
Отвечая на ваш мне комментарий, задам вопрос: вы, когда говорите о грамматических и стилистических ошибках, то имеете в виду те, которые делаются по незнанию или же сознательные игры с языком? Вы приводите в пример мэтров, но мы находимся сейчас на сайте фанфикшена, на котором в ≈90% случаев грамматическая/стилистическая/орфографическая ошибка - это именно ошибка, происходящая из неосведомленности, а не авторская вольность. И если говорить о них, то да, к ним терпимость проявлять сложно, особенно если автор не хочет учиться. А чтобы выводить погрешности в этой сфере на уровень кинков/сквиков, нужно сознательно нарушать установленные правила. А чтобы их нарушать сознательно и талантливо, их надо знать. А это не про бОльшую часть здешних авторов. 3 |
|
|
|
|
Хотя... тут, конечно, есть нюанс: когда человек совершает правильный выбор (та же вежливость), он получает моральную плюшку от осознания, какой он правильный и вообще в белом плаще. Хех. Что иногда мешает ему помнить, ради чего все было изначально. Ну и окружающим сразу хочется ему этот плащ на голову натянуть вместе с трусами =D
|
|
|
|
|
Lavakro, замечательный подход на самом деле! ::)
|
|
|
|
|
-ваша индульгенция, это по сути "баш на баш", "- Зачем Кукушка хватит Петуха? - Затем, что хвалит он Кукушку". А есть еще другая возможность: не оспаривать чье-то вИдение персонажей не ради того, чтобы не оспаривали твое собственное-
кусь, а что в этой возможности другое? |
|
|
|
|
Небольшое уточнение: фломастеры и хэдканон - вещи одного порядка, но все-таки разные. Хэдканон - это комплекс личных особенностей восприятия канона. Все понятно. Может совпадать, может не совпадать, может меняться с опытом и возрастом.
Фломастеры - это кусины комариные усики:)) Так, если у меня личная тяга к этим усикам-щеточкам, то условно говоря, в моем тексте красоваться ими будут все положительные персонажи, как бы это не казалось омерзительно любому другому читателю:) Это скорее особенность творчества. |
|
|
|
|
drakondra, я к тому что и стилистические, и правовые, и этические, и эстетические ошибки могут совершаться как сознательно, так и по незнанию/глупости.
В остальном полностью с вами соглашусь! Так оно все и есть. |
|
|
|
|
Lasse Maja
Так изначально причины немного другие. Сидят кружком обезьяны с палками. Они много раз колотили друг друга и знают, что такое удар палки на собственном опыте. Почему обезьяна не поднимет палку? Она не хочет, чтобы в ответ ударили ее - ваше баш на баш. Или она понимает, что та обезьяна, которую она ударит, тоже не хочет, чтобы ее били, это ведь больно. И первая не поднимает палку из сострадания. Пример, конечно, грубый, но смысл таков. Ну а если давать обезьяне, которая не поднимает палку пол часа, кусок сахара (да-да, тот самый белый плащ), то она перестанет ее поднимать, даже если о сострадании забудет. |
|
|
|
|
Да и в принципе... никто и не требует абсолютной грамотности от текста фанфика, лишь бы его можно было читать, не спотыкаясь через предложение на странных оборотах и неверных падежах. Хех. По крайней мере на фанфиксе, редакторы спокойно реагируют на текст с мелкими недочетами.
|
|
|
|
|
кусь, что-то от меня ускользнул момент с появлением плаща, ну леший с ним. И в том, и в другом случае обезьяны выдают друг другу разрешение косячить дальше не оглядываясь на соседей, т.е. индульгенцию на основе негласного договора. Делают они это со страху, от прилива сострадания или в предвкушении плюшек - не столь важно в данном случае, результат один и тот же.
|
|
|
|
|
Lasse Maja
А, ну если результат первичен, тогда да. Получается, что так или иначе соглашение действует для достаточной части читателей/авторов. хех 1 |
|
 |
Хэлен Онлайн
|
|
Любые ограничения - суть зло.
Хочет человек творить гадости - пусть, но будет готов к ответственности. А то общество лицемеров вызывает отвращение. Не делать зло лишь из страха перед наказанием - не значит быть хорошим человеком. Что до творчества... Кому-то слэш противен, кому-то фем - вот это фломастеры - скрой неугодную категорию и наслаждайся оставшимся. Хэдканон же определяет бОльшее - совпадение взглядов. И я искренне не понимаю, какому идиоту пришло в голову запретить писать о сексе несовершеннолетних, когда те самые несовершеннолетние регулярно предаются разврату в реале и составляют немалый процент посетителей роддомов, абортариев и венкабинетов. Факты не перестают существовать от того, что кто-то их игнорит или запрещает, так какой смысл? 3 |
|
|
|
|
Добавлю: не меньший идиотизм закрывать какую-либо сексуальную тематику в творчестве и оставлять полную свободу в отношении всевозможного насилия.
|
|
 |
|
|
Хэлен, ну я бы вот писать не стал. Потому что секс просто так, чтобы потрахаться — это неправильно, а для того, чтобы вплести в процесс чувства, несовершеннолетние ещё не созрели :(
Да что я тебе объясняю, ты же сама всё отлично понимаешь. |
|
 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
pskovoroda
Ромео и Джульетта? |
|
|
|
|
Lasse Maja, кровь и кишки это глупость, конечно.
С другой стороны, неправильно применённый секс наносит душевные травмы. Кишки-то и обратно в живот можно запихать... |
|
|
|
|
читатель 1111, я не понял.
|
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
pskovoroda
а для того, чтобы вплести в процесс чувства, несовершеннолетние ещё не созрели |
|
|
|
|
читатель 1111
РоиДж кто писал?) Тут возраст автора важен, а не персонажей. |
|
|
|
|
pskovoroda, еще добавлю, даже правильно описанный правильный секс неопытному подростку не на здоровье: слишком много поводов для комплексов, лени, завышенных/заниженных ожиданий и т.д. Может испортить жизнь почище испуга.
|
|
|
|
|
читатель 1111, вот они вплели и оба умерли. Это, конечно, тот самый результат, которого стоит добиваться ;)
|
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
кусь
Шекспир))) Так в законе то именно про персонажей. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
pskovoroda
Да абсолютное число героинь классической литературы)) |
|
|
|
|
Lasse Maja, вот мне кажется, что подростков нужно учить не тому, как правильно надеть гондон, а всё-таки как любить противоположный пол.
2 |
|
|
|
|
читатель 1111, что "абсолютное число"? Опять не понял.
|
|
|
|
|
читатель 1111
А Шекспир про них НЦу и не писал, так что он под закон бы и не попал. pskovoroda В те времена понятия "подросток" не было. Дети очень быстро становились взрослыми. Джульетту в пьесе замуж выдавать собирались, если что - и ее мать в ее годы была замужем. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
pskovoroda
Большинство героинь классической литературы выходили замуж до 18 лет. |
|
|
|
|
pskovoroda
* подростков нужно учить не тому, как правильно надеть гондон, а всё-таки как любить противоположный пол.* Золотые слова. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Daylis Dervent
Я не про НЦу. про то что эмоций нет у подростков. |
|
|
|
|
Учить и тому, и тому - не лишнее.
|
|
|
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Daylis Dervent
Это да. Но знаете... Ну нет психологической разницы между 17 и 18 годами... Я бы вообще совершеннолетие в 16 сделал. |
|
|
|
|
читатель 1111
Да конечно, это все условно, но тем не менее - закон есть закон. |
|
|
|
|
Daylis Dervent "Джульетту в пьесе замуж выдавать собирались"
Вот это тоже да. Что не означает, что в 15 она была готова справиться с чувствами :) читатель 1111, потому что продолжительность жизни была 40. читатель 1111 "Ну нет психологической разницы между 17 и 18 годами" Чушь, конечно. |
|
|
|
|
кусь, учат только гондон надевать :(
|
|
|
|
|
pskovoroda, отож, скрепы - наше все)) А по теме поста не добавите от себя? ::)
|
|
|
|
|
Lasse Maja, про скрепы не понял, честно говоря о_О
|
|
|
|
|
pskovoroda
Психологические заклепки? |
|
|
|
|
кусь, всё равно не понимаю :)
В основном, к чему именно от сказанного это относится? |
|
|
|
|
pskovoroda, прошу прощения, шутка не удалась))) Это я все про гет, конечно:))
Дак что вы считаете, почему так много читателей радостно приветствует чужие фломастеры (а то и тараканов)? |
|
|
|
|
-кусь, учат только гондон надевать :(-
Кстати, тут вот пишут, что и надевать учить больше не будут 2 |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
pskovoroda
ты же понимаешь, что я не согласна?) |
|
|
|
|
Хэлен, ты не согласна, что секс несовершеннолетним вреден? о_О
Lasse Maja, любовь к слэшу проистекает из того, что мальчики, которые попадаются девочкам, не понимают, что девочки — это не существа с тремя дырками для засовывания туда посторонних предметов, а феи, фиалки и даже иногда принцессы. В результате, встретив нескольких таких, девочки плюют на мальчиков и начинают фантазировать о каких-то чувственных субтильных существах с членами (поскольку сами-то девочки друг другу в большинстве своём не очень интересны, как, впрочем, и мальчики друг другу). Просто никто не знает, как по-настоящему нужно любить, и в результате все в этих чувствах разочарованы. Второе следствие — утомлённые непониманием мальчики пишут изнасилования и прочие интересные приколы. |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
pskovoroda
разумеется, не согласна. особенно с учетом альтернативы вроде компа, бухла и т.п. Уж лучше пусть сопли жуют о неразделенной любви да учатся общению |
|
|
|
|
Хэлен, секс это не обучение общению. Обучение общению — к примеру, кружок танцев.
Подростковый секс это сломанная психика и перевёрнутый взгляд на мир. 1 |
|
|
|
|
pskovoroda, на тему порнографии мы с вами, вроде, гораздо выше во всем согласились:)) Вопрос был не об этом.
|
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
pskovoroda
я, конечно, хз где и как ты рос, но мне в 16 пророчили судьбу старой девы, ибо я бы единственной девственницей. Под многообещающим "секс" я подразумеваю не только (и не столько) непосредственно акт, но и все предшествующие и последующие виды взаимоотношений. |
|
|
|
|
Хэлен, под многообещающим "секс" я понимаю любой физический контакт с намеренным достижением оргазма по крайней мере одной из участвующих сторон любым способом стипуляции половых органов. Подержаться за грудь — не секс, подрочить через штаны — секс.
|
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
pskovoroda
ну тогда: да будет секс в среде не достигших 18 |
|
|
|
|
Lasse Maja, грамотная речь в первую очередь означает, что автор хотя бы постарался собрать свои мысли в кучку при написании своего кинка. Означает, что он сам прочитал некое количество литературы и уже впитал частичку тысячелетней мудрости.
Грамотность это уважение к читателям и уважение к себе. Если человек пишет грамотно, это уже означает, что ему есть что сказать, и означает, что найдутся те, кто это послушает. В свою очередь, отсутствие грамотности ставит крест на самом глубокомысленном анализе, на любой кладези знаний практически с первого же предложения. 2 |
|
|
|
|
Хэлен, моя любимая бета каждый раз меня пинает, когда я пытаюсь затащить в постель (абсолютно совершеннолетних) персонажей, не состоящих в законном браке.
Тебе не кажется, что вот эта твоя позиция несколько разнится с тем разумным, добрым и вечным, что пытается вложить в меня моя любимая бета? о_О |
|
|
|
|
pskovoroda, с деталями та же проблема. Какая-то мелкая ошибка - и невольно задумываешься: если автору лень было нагуглить даже такую чепуху, стоит ли ожидать чего-то интересного от работы в целом?
|
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
pskovoroda
Мое личное отношение к сексу ради секса и вообще внебрачным соитиям никак не влияет на объективную картину, которая прямо противоречит некоему закону. То, что для меня случайный секс неприемлим, не значит, что я стала бы поддерживать откровенно глупый закон. |
|
|
|
|
Lasse Maja, с деталями сложнее. Я даже по возможности погоду стараюсь выискивать в день и месте повествования, но на это уходит жуть как много времени, легко пару страниц можно накатать. Но я-то без этого продолжить не могу, а у кого-то другого этот компромисс складывается легче — дождь утром 7 июля 96 года в Лодноне вместо солнечного дня или 6 килознаков текста.
|
|
|
|
|
Хэлен, ага, мы были сместе — я у аптеки... :)
Я как-то вовсе не про закон говорил, если что. И больше того, я уже как-то упоминал, что ПМСМ у несовершеннолетних сверстников больше шанса сломать друг другу мозг, чем если бы один из участников уже понимал, что происходит (при том, что я категорически против секса С несовершеннолетними). Я про то, что нахрен нужна свобода нравов, если ни к чему хорошему она не приводит. Но нравы — это вовсе не закон, и исправлять положение нужно именно в этом направлении. |
|
|
|
|
pskovoroda
Хорошо бы в семье объяснять, а лучше подкреплять реальным примером родительским, что и как должно быть, чтобы всем было хорошо (не только трахаться, но и жить) Ваш Кэп |
|
|
|
|
кусь, да хрена с два — кэп. Вот это действительно нужно вбивать в головы. Вместо, блин, отченаш, вместо!!!
|
|
|
|
|
pskovoroda
Ну не знаю, мне отченаш не вбивали, как и мораль какую-то особую. Прост я видела, что все у родителей хорошо, вот и самой хочется нормальные отношения строить (хотя, у меня все через жопу получается... но я стараюсь!) 1 |
|
|
|
|
кусь, да ну его, этот анальный секс! :D
1 |
|
|
|
|
1 |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
pskovoroda
Много ты как-то хочешь. Думать можно что угодно, но реальность диктует свои законы, и делать вид, что этого не существует - не очень умно. |
|
|
|
|
Хэлен, реальность исправлять нужно, а не складывать руки. У меня в фиках нет подросткового секса не потому, что РКН запрещает, а потому что это мой собственный способ хоть чуть-чуть эту реальность свернуть.
И вот эти разговоры между взрослыми людьми — может, где-то по цепочке аукнется... 1 |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
pskovoroda
Возраст согласия важен, мы же не о чем-то страшном говорим. Не вижу смысла исправлять то, что не сломано. |
|
|
|
|
Хэлен, сломано, конечно. Возраст согласия — хрен с ним, можно условно считать, что это прекрасно, когда школьницы трахаются с солидными дядечками.
А вот что до возраста согласия? А до возраста согласия сверстники, которые, собственно, друг друга и калечат. По-прежнему думаешь, что ничего не сломано? |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
pskovoroda
Вот солидные дядечки со школьницами - фу, а со сверстниками - вай нот? |
|
|
|
|
Хэлен, корявые они еще потому что, на всю голову:)))
1 |
|
|
|
|
Хэлен, ещё раз, потому что солидный дядечка по крайней мере знает, что делает. Что стоит делать, и чего делать не стоит. Поцеловать, приласкать, разогреть...
А сверстнику пофигу — дырка есть, сиськи есть (или даже нет — всё равно пофигу), понеслась!.. Сухая, мокрая — кого вообще волнует? Сверстник о сверстнице, понимаешь ли, вообще не думает вот нисколечки. |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
1 |
|
|
|
|
Хэлен, да фигушки. Давай лучше обниматься будем!
Всё-таки взрослые люди, можем себе позволить :D Ой, погоди, я же ни разу не спрашивал — тебе восемнадцать-то есть? ;) |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
pskovoroda
И ты только сейчас об этом спрашиваешь?))) |
|
|
|
|
Хэлен, только сейчас сообразил, что я вообще об этом спрашиваю о_О
Ур-ра! Обнимашки! P.S. Или ты про 18 лет? о_О Позор на мой нелысый педофильский череп!!! |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
pskovoroda
повеселил) 1 |
|
|
|
|
Хэлен, ну чудесно :)
|
|
 |
Три рубля Онлайн
|
|
Это ж результат многолетнего консенсуса, грамматика с орфографией-то. Иначе тяжко. Я бы модернизировал, если б была моя воля, но не до полной фонетичности.
|
|
|
|
|
Три рубля, так все равно же меняется, и грамматика, и орфография, несмотря на консенсус.
|
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
Lasse Maja, да, но есть странное, вроде ударения в слове "звонить" и рода слова "кофе" — многие люди костьми лечь готовы за старые варианты (хотя по словарям уже можно и так, и эдак).
Я уж не говорю об изменениях разряда "выкинуть букву" или "заменить, наконец, -го на конце некоторых слов на -во". |
|
|
|
|
Три рубля, об этом и речь.
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
