pskovoroda
Где? Не в том же комменте, что прямо над вашим? О_о

Заяц
К сожалению, вы правы. Квалиа - они такие. Внешними нефеменологическими, а казуальными терминами корректно в переносе на те же квалиа не описываются. (Это я Чалмерсом хожу пришебленный, не обращайте внимания).

Начинаешь идеализировать, вроде бы... но это, скорее, у девушек

Медведь Катенька
Ай, не надо этих всех умных слов.

Я же говорил, что в любви нечего понимать. Каждый раз, когда люди пытаются вот так все по полочкам разложить, получается хуйня в формалине.

финикийский_торговец
Так дело ж в том, что в случае с обычными квалиа терминологию можно согласовать на конкретных примерах (смотри, Вася, вот эта шапка - она красная, окей?). А с любовью как?

Мать-революция
Никак, логосексуалы. Расслабьтесь.

Мать-революция
Как объяснять цвет слепому. Или эту красность шапки дальтонику

финикийский_торговец
Еще хуже. Даже себе не объяснишь.

Заяц
Ну, таки "хуйня в формалине" как психологическое внешнее описание процесса может быть интересна. Но с позиции сознания как ощущения она будет совсем о другом.

ansy, ага, в нём. Тредик о любви, а Катенька о "романтизированном сексуальном влечении". Тьфу! :(

Заяц
Вы же можете использовать критерии внутренний ощущений? Деревянность? Красность? Мокрость? Отчего и тут нечто не нагородить. Хотя бы для себя?

финикийский_торговец
Только тут получается, что слепые оба участника диалога. Телепатии-то вроде как нет.

финикийский_торговец
Чисто для себя я могу пару цитат привести из художественной литературы. Но они только для меня, а для остальных они, может быть, что-то скажут. Но, скорее всего, окажутся, в лучшем случае, бесполезны, а в худшем только собьют с толку.

Заяц
Понимаешь, в чём загвоздка. Если нечто не поддаётся ни внятному описанию, ни раскладыванию по полочкам, возникает закономерный вопрос, а существует ли оно вообще в объективной действительности.

Медведь Катенька
Например, ваше сознание, ага. Может вам и кажется что вы что-то ощущаете, только я-то не интернет-телепат. Так и до философских зомби докатиться можно. И увы, это не самая простая задача. Психо-физическая.

Медведь Катенька
Тут даже не в раскладывании дело, а в элементарном сопоставлении явления с термином. Вася что-то там чувствует, окей, но с какого перепугу он ВНЕЗАПНО решил, что это называется именно "любовь"? А хрен его знает!

Мать-революция, вообще-то Васе виднее, что он называет словом "любовь". Теоретизирование и попытки загнать всё в рамки животного ничему не помогают, а лишь опошляют.

финикийский_торговец
Наличие у меня сознания вы можете проверить, встретившись со мной. Т.е. проверка возможна хотя бы теоретически. С любовью так не прокатит.

Короче, мы вообще не знаем, что там в голове "происходит", а требуется еще и конкретика. Может это и покажется надуманной философской проблемой, но я нахожу это опрос находящимся в тупике.

pskovoroda
Где животное-то? Согласование терминологии - животное? о_О

Заяц

Ну вот хотя бы так (всмысле цитату), потому как я к примеру вообще не представляю как можно выразить ощущения вроде "все также как и всегда, но кто-то чуть чуть ровнее других"

Медведь Катенька
Бугага. Нет. То что вы говорите, что им обладаете не говорит о его наличии. Это не является достаточным условием.

pskovoroda
Почему же опошляют? Дофига времени "любовь" существовала в доромантическом, т.е. в "опошленном" варианте, и ничо, всем было норм. Если точнее - до начала эпохи трубадуров. И вот тогдашней любви, в принципе, можно было дать сколько-то внятное определение. А сейчас? А сейчас хз что.

финикийский_торговец
То, что я вообще говорю осмысленные вещи без моторчика в голове, т.е. мыслю и обрабатываю информацию, уже кагбэ намекает.

«Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман».

Медведь Катенька
Ничего подобного. Но если вам так все очевидно - разуверивать не буду.

финикийский_торговец
Т.е. вы считаете, что мыслить и обрабатывать информацию человек (не машина) может и без сознания? Ок.

Медведь Катенька
Хороший вопрос. А теперь спроси себя, что такое "объективная действительность" и что такое ты сама.

Умные люди уже задумывались об этом - много раз - и получалось примерно так: объективная действительность существует в тебе как совокупность всех твоих ощущений, а ты существуешь только внутри объективной действительности. Таким образом, одно замыкается на другое и разорвать этот круг никак нельзя. Люди, вроде как, договариваются считать, что-то "общим" в этой картине мира, но это настолько же условно, как называние этой действительности "объективной". Условность особенно резко обнаруживается на границах различных парадигм: когда воины Аллаха встречаются с борцами за мультикультурализм и с нашими православными единоросами в результате получается одно большое непонимание.

В общем, смысла в понятии "объекктивная действительность" столько же, сколько в слове "реальность". Подразумевается, что уж мы-то знаем, что такое реальность, и наша реальность - самая реальная, а у всех остальных одни заблуждения. Вот только пока что не придумали ни одного реалометра, который бы эту разницу в реалистичности смог бы объективно измерить и определить, кто же живет в реальности, индеец пираха в Амазонии или брокер на бирже в Нью-Йорке.

Медведь Катенька
Имхо, в моей жизни люди, которые никогда не любили или не умеют любить, как раз пытаются придумать любви объяснение, притянуть терминологию, уравнять с зависимостью/привязанностью/влечением и тд, потому что боятся этой любви, боятся влюбиться, "стать уязвимым/кинутым" и тд. И наоборот, те, кто любит или любил, никогда не могут толком пояснить, что такое любовь и вот тут выходит, что у каждого она своя. Как запах Амортенции.

Мать-революция, ну потому что загоняя любовь в строгие рамки, вы одновременно запрещаете Васе любить — просто потому, что его вариант не вписывается в стройную квазинаучную систему.

Медведь Катенька, ну когда-то люди и друг друга ели, и насиловали друг дружку скопом. Что ж мы будем ориентироваться на времена, когда человек был значительно ближе к животному? Я не согласен.

Медведь Катенька
В том то и дело что не считаю. Как и обратное. То есть не знаю. А если наличие чего-то не доказано...

pskovoroda
Никто не предлагает ориентироваться, предлагается всего лишь дать определение.

Когда меня шандарахнуло, я после встречи с объектом грез могла не есть, не пить и не спать. Было ощущение, что я накаченная энергией по самое не могу. Больше никогда такого не было. Удовольствие от присутствия человека рядом было физически ощутимым. Потом потихоньку все это успокоилось, но даже сейчас, спустя 7 лет, мы после разлуки очень много болтаем, нам важно присутствие другого просто рядом. Хрен знает, любовь это или нет, но это очень классно.

Медведь Катенька, зачем нужно определение?
Даже тупой секс у каждого по-своему, хотя яйцеголовые клянутся, что физиологию изучили в тонкостях. Как можно дать определение тому, что вообще не имеет животного начала?

Заяц
"Во что веришь - то и есть" (честно спёрто у Горького), из этой опервы ваши любови, агась?

Lira Sirin
Вероятно, с людьми, которые не умеют любить, всё несколько проще: у них просто какие-то проблемы с выработкой серотонина и мб ещё кой-каких нейромедиаторов, от малозаметных до самых серьёзных. Как верно отмечают психолухи, люди в депрессии не влюбляются, а это из той же оперы. И тут мы плавно переходим к зависимости "любви" от биохимии...

Кстати люди - животные. Разумные приматы.

финикийский_торговец, ну по вам давно понятно. Неясно, нафига вы остальных в свой вольер тащите.

Lira Sirin
> не умеют любить

"Алё, это МГУ, приёмная комиссия? На факультет любви на бюджет ещё берёте? А то чё-то я любить не умею..."

> потому что боятся этой любви, боятся влюбиться, "стать уязвимым/кинутым"

Но ведь если они чего-то боятся, то они хотя бы знают, чего именно боятся - уязвимости, которая почему-то отождествляется у них с любовью. Каким макаром оно у них так соединилось? А хрен его знает.

Заяц
Звучит слишком по-постмодернистки. Тут слишком вольно с истиной вы обошлись, на мой взгляд. Хотя предельный скептизим это и замечательно, но практические технические научные истины пока никто не отменял. Хотя и поставил +.

pskovoroda
От отрицания этих фактов они таковыми быть не перестанут. В рамках научной картины мира.

Медведь Катенька
Катенька, чего ты так нервничаешь? Каждый раз, как я встречаю тебя, рассуждающую о любви, так я представляю человека, которому кто-то сказал, что кто дуриана не ел, тот настоящей жизни не знает. И с тех пор этот человек все никак не мог найти дуриан, и покоя тоже не мог найти, потому что слишком крепко в это поверил. И вот он все рассказывал всем окружающим, что виноград зелен... простите, дуриан - это фигня, и на самом деле и вкус у него обычный, и вообще, это не дуриан никакой, а свекла-мутант, которую пьяные фермеры приняли за что-то особенное.

Ну, влюблённость - это такой гормональный коктейль, симптомы которого у большинства здоровых людей более-менее совпадают. Идеализация партнёра, эйфория рядом с ним и "ломка" без него, возможность подолгу обходиться без еды и сна, желание быть как можно ближе к предмету обожания и т.д. Что касается любви, то это не стул и не апельсин. Т.е. не предмет, который можно положить под микроскоп, рассмотреть и препарировать. Это чувство, которое для каждого индивидуально, т.е., иными словами, нет никакой абстрактной и для всех одинаковой "любви", есть чувства, свойственные конкретному человеку, которые он сам идентифицирует как любовь.

Заяц
*фейспалм*
Зайчег, ты ещё Альтре это скажи. Ну, для аншлагУ, такскать.

финикийский_торговец, глядите-ка, говорящая обезьяна человеку про научную картину мира рассказывает! о_О

Медведь Катенька
Но так делают (пытаются объяснить) и те, кто не влюблялся. Добавляя при этом классную фразу "Любви нет, ее придумали" и вариацию "Я не верю в любовь".

http://mkb-10.com/index.php?pid=4345

Старая шутка/ баян.

Lira Sirin
Ну, если они не только сами не влюблялись (абсолютизация личного опыта всё же зло), но и тупо вокруг себя никакой особой любви не видят, т.е. не наблюдают её и у других тоже, то их можно понять.

Медведь Катенька, понимать не нужно. Можно пожалеть.

Медведь Катенька
Угадала, вы с Альтрой в этом смысле похожи. Только ей всё и так уже ясно. А ты ещё в том возрасте, когда ещё не всё.

Впрочем, я с самого начала знал, что тебе это мое мнение ну совершенно не нужно. Вот если бы я многоумно рассказал, что да, виноград действительно зелен, доказано наукой, то тогда я бы имел некоторые шансы на признание с твоей стороны.

Lira Sirin
То есть, ты отождествляешь любовь и влюблённость?

pskovoroda
Т.е вы не умеете говорить и к приматам не относитесь? Вы инопланетянин? ИИ? Разумный енот? Я и не думал вас чем то оскорблять там, просто меня поражает эта необходимость некоторых обычно верующих лиц в особом своем положении в действительности.

Ps в научной картине мира человек и есть говорящая обезьяна. Факты оскорбительные быть не могут, разве что могут вызывать нездоровые смешки там у детей в школе или казаться оскорбительными верующим людям.

Медведь Катенька
Просто на каком-то этапе жизни люди, которые не успели влюбиться и полюбить начинают комплексовать и включается режим "раз у меня такого нет, значит, этого не существует". Защитная реакция.

Заяц
Увы, Зайчег, моё "всё" наступило... хм... наступило, короче xD Так что да, или доказано наукой, или можно пощупать-попробовать, или сразу нафиг.

финикийский_торговец, вряд ли я смогу объяснить животному, коим вы являетесь, что такое человек. Можете смотреть на меня как на бога, разница примерно такая же.

Lira Sirin
Но... Вам не приходило в голову, что они _правда_ считают, что этого не существует? Как атеист, который считает, что Бога нет. Он так считает не из-за мифической защитной реакции, а потому что для него и правда никакого Бога нет.

pskovoroda
Закусывать надо.

Медведь Катенька, на как типа феминистко считает, что мужчина — ошибочное звено эволюции. Тоже такое атеистко своеобразное.

финикийский_торговец, со своими животными проблемами справляйтесь самостоятельно.

Медведь Катенька
Как же меня раздражают веруны в науку, которые в собственно науке мало что понимают.

Неа, не наступило. Вот когда тебя в землю закопают, тогда да. А до той поры... Я за свою жизнь видел очень много очень странных событий и перемен. С тех пор я зарекся говорить про "все" и "навсегда".

Медведь Катенька
Таки любовь как психологическое (гормональное, нейрофизиологическое, биологическое, продолжите ряд сами) явлением и возможно как набор ощущений (тут спорно, но "вся" философия уже озвучена выше) наука не отрицает. Но выше озвучена и проблема с передачей квалиа.

pskovoroda
Объяснить, что за фигню вы сейчас написали, или сами поймёте? Какая, нах, связь между феминизмом (феминизмом, Карл!) и концепцией "мужчина - ошибочное звено эволюции"? Истинно написано выше, закусывать надо...

Мать-революция
Я считаю, что одно может вытекать из другого. Любовь - сильное чувство, и на мой взгляд, абсолютно спокойное и уверенное, осознанное. А вот влюбленность как раз делает нас сумасшедшими, готовыми прыгнуть с моста. Влюбленность часто не видит недостатков, включает розовый свет и все такое.

Медведь Катенька, ну вы что-там там про атеистов ляпнули, так я и подумал — всё можно.

Заяц
> Как же меня раздражают веруны в науку, которые в собственно науке мало что понимают.
Чтобы верить в науку, необязательно быть учёным. И сильно разбираться в ней тоже необязательно. Достаточно любить обоснуй.

О, Тефаля опять занесло. Я помню, он как-то раз пытался мне доказать, что он - светоч Вселенной, а Порошенко - лох болотный. Я тогда намекнул, что есть разница в статусах между анонимным блогером на сайте фанфикшена и президентом страны, пусть у этого президента и есть недостатки. Но нет, бесполезно.

Медведь Катенька
Не приходило. Человек, который так говорил, через год женился, например, и глазами горящими смотрел на свою жену. Все меняется. Особенно чувства. Сегодня мы любим арбуз, завтра дыню.)

Lira Sirin
А если человек, который так говорил, помер в прошлом году, так и не поверив в любофффь - он считается?

Заяц, для человека, много и невпопад рассуждающего о дзене вы чересчур часто уделяете внимание несущественным мелочам, не видя картины в целом.
Я уж не говорю о неспровоцированных переходах на личности, но это, боюсь, ревнивое следствие разрекламированной девушками няшности.

Медведь Катенька, ну бывает что и годовалые младенцы тоже умирают, так и не поверив в любовь, можно их туда же посчитать ;)

Медведь Катенька
Чет жестоко))

pskovoroda
Lira Sirin
Человеку было не то 92, не то 94. Но на 92 всё ж больше похоже.

pskovoroda
Пикантно, когда о переходе на личности начинает говорить человек, который чуть выше называет другого обезьяной.

Медведь Катенька, и? Ещё бы год прожил и влюбился бы. Хто Знает о_О

Заяц, ну если вы такой уж защитник животных, то да, ваше стремление вступиться внушает уважение.

pskovoroda
Нет, это не я защитник животных. Это у тебя то ли юмор слегка ебанутый, то ли мания величия в терминальной стадии. Я ставлю на первое, хотя... как говорится, в сети никто не знает, что ты пес. Или Нагайна, например.

Кстати, а какое начало у любви, если не животное? И не связанное с важнейшей задачей - сохранением своих генов в популяции? Какова ее природа? Метафизическая? Божественная? Или там "духовная" чудесно к физикализму не сводимая?

Мне аж интересно стало. Можно услышать версию?

pskovoroda
Никто не знает, зато 92 или 94 года человек прожил без этих ваших любовей. Всем находящимся здесь дал бы Бог _вообще_ столько прожить xD

Вот я слышала кучу разных определений того, чем область отличается от влюбленности. И определения нужны хотя бы для того, чтобы можно было об этих чувствах с кем-то говорить. С партнером, например. Чтобы хоть примерно представлять, что вообще имеет в виду - или может иметь в виду - человек, который искренне говорит, что любит.

Что интересно, два человека написали в симптомы любви идеализацию, а ведь это хороший такой защитный механизм, который с нормальной любовью ну никак не связан)
Нарциссы, например, активно им "грешат", правда, у него есть и оборотная сторона - обесценивание.
И это скорее влюблённость, любовь же подразумевает, что вы прошли все круги ада, скажем так, но даже видя минусы партнёра, остаётесь с ним и испытываете глубокие, положительные чувства.

Медведь Катенька, да он и не жил, если меня спросить.

Заяц, это как у Кати с любовью. Чтобы оценить чувство юмора, нужно обладать собственным. У вас не получится.

финикийский_торговец, да, с точки зрения обезьяны природа любви божественна.

pskovoroda
Да-да, конечно. Десять раз повторить, что это такой юмор, а вовсе не мания величия, и ты уже, вроде бы, убедил. Себя. А что остальные по-прежнему смотрят слегка удивленно, ну так и ладно, подумаешь.

pskovoroda
> да он и не жил, если меня спросить.

А вдруг он Родину™ любил?

pskovoroda
Он пережил войну, голод, потерю половины семьи, но при этом не сломался, получил образование, имел любимую работу и кучу хобби, любил жизнь и чихал на неприятности. Побольше вашего жил, надо полагать.

Заяц, не нужно принимать божественный восторг за примитивное удивление.

К сожалению, юмора отсыпать не смогу - вот Катя только что рассказала, что можно и 92 года прожить и не узнать, что это такое.

Мать-революция, это вообще святое :)

Медведь Катенька, и вы мне пытаетесь сказать, что человек не знал любви? о_О

pskovoroda
Той любви, о которой мы тут говорим - нет. Более того, утверждал, что не верит в неё и никогда живьём не видел. Он любил только жизнь, родню и своих собак. Ну, может быть, ещё и Родину)

pskovoroda
Ты так говоришь, как будто здесь у тебя кто-то что-то просит.

А ведь если бы у нас была телепатия, и мыслеформы передавались в виде шестимерных структур (в честь шести крыльев у серафимов или шести лучей могендавида; поскольку Иисус говорил "взгляните на птиц небесных", оси координат можно назвать "чирик", "чирук", "чирок" и т.п.), то любую индивидуальную вариацию любви, и не только её, можно было бы просто прочирикать! Аллилуйя!

Медведь Катенька, деменция и Альцгеймер. Забыл просто, а вы и ушки развесили :)

Заяц, нет мне странно, когда вы рассуждаете о юморе, не зная и не владея.

pskovoroda
Не было ни того, ни другого. До самой смерти - кристально чистое сознание, открытость новой информации и умение её быстро обрабатывать, сложение-вычитание трёхзначных числе в уме, запоминание здоровенных кусков текста, едва ли не весь Есенин наизусть и чОрный юморок xD Да шоб мне такие мозги после 90 лет! Можно даже без Есенина, я согласна. А как выглядит Альцгеймер - спасибо, видела, знаю.

pskovoroda
Вот так и прорывается "незаметно" мания величия. То ты эксперт по юмору всея фанфикса, то не замечаешь, что твои "смешные" шуточки про обезьян превращаются в переход на личность, то рассуждаешь про деменцию, то видишь просителей там, где их нет.

Медведь Катенька, говорю вам - просто забыл. Ну или обжёгся и всем рассказывает, что любви нет. Не перегорело, видать о_О

pskovoroda
Т.е. в абстрактно-неопределённую любовь не верить нельзя, а в реально существовавшего человека и его убеждения - можно? Так и запишем, поцыент упорствует в своём бреде...

Заяц, о, ну казуистике вас всё-таки обучили ;)

С юмором по-прежнему труба.

Я чот не понял, никто не разделяет мою любовь к пельмешкам?

Медведь Катенька, если человеку по-настоящему разбили сердце, то он вообще любовь ненавидеть будет.

Гламурное Кисо, пельмешки шлюхи.

pskovoroda
А если не разбили, и он, как и говорил, просто никогда никого не любил и любви этой не видел? Кагбэ в 92 года смысла пиздеть на эту тему уже нет. Старость там, переоценка жизни, всё такое.

Гламурное Кисо

Ты погоди, они тут о высоком говорят, пока до приземленных материй не опустились. Но знай я разделяю любовь к пельмешкам, особенно домашним.

Гламурное Кисо
Пельмешки прекрасны, особенно жареные.

pskovoroda
Ты знал неправильных пельмешек.

EnGhost
Высокое суть ложь, а любовь ко вкусной еде - истина.

Мать-революция
Вы их сразу жарите или подраживаете проваренные?

Медведь Катенька, теперь поздно выяснять. Но подозреваю, кому-то навешали лапши на хорошенькие ушки ;)

Гламурное Кисо, проваренные, конечно.

Гламурное Кисо
Заливаю на сковородке водой где-то до двух третей толщины, они там под крышкой варятся до полного испарения теплоносителя, а потом уже начинают жариться.

Мать-революция

Эммм, это Вы так с покупными? Просто домашнии прекрасны и без всякой обжарки.

Гламурное Кисо
Я много лет уже не видал нормальных пельмешек. Про 92 врать не стану, но для моей души прошла как будто сотня. Везде картон, соя, и другие романтизированные заменители вкуса мяса. Я таю в томлении при виде новых пельмешек в магазине - но тем горше наступает разочарование. Тем временем по телевизору какие-то говорящие обезьяны, ненатурально улыбаясь, пытаются меня убедить, что вот это самое, что они пытаются мне продать, есть истинные пельмешки. Продажные твари.

pskovoroda
А я подозреваю, что мне их вешают сейчас, рассказывая сказки про любовь. Потому что покойной тёте Соне я верю как-то больше, чем романтиШным мущщинам из интырнетов.

EnGhost
С покупными, да.

*у меня сегодня не лежит душа к пельмешкам, поэтому моё сердце временно принадлежит королевской ватрушке*

pskovoroda
Мать-революция
Я сырые сразу жарю прост. Зачем лишние заморочки?

Заяц
Хреново быть тобой. Был бы ты мной, не чувствовал бы вкус. Только общие черты, типа горько-сладко-остро. Я могу жрать хоть пельмени Красная цена за полтос, мне похер.

Мать-революция
А ну тогда все нормально. Их можно есть либо жаря, либо заливая кетчупом.

Может, какую-нибудь машинку по определению любви изобретут уже? Ну вот изобрели же машинку по определению вранья, детектор брехни по-ненашенски. Цепляют присоску на лоб, прищепку на зад или еще там как-то, технологии, каюсь, не знаю. Но по каким-то физиологическим реакциям организма опытным путем научились, пусть и с погрешностью, определять, врет или не врет. Зафиксировали тоны сердца, частоту пульса, какой-нибудь ритм дыхания, еще там чего. Наглядно, ясно-понятно, прям для нас, чурбанов.

Вот изобрели бы такую же по определению любви и дали нам с Медведем Катенькой и прочими "неверующими" и инструкцию профессионала, как интерпретировать определенные реакции, чтоб мы влюбленных и невлюбленных на ней пытали и сравнивали для выявления конкретных доказуемых изменений)))

Princess_of_Circus
- Люся, я тебя люблю!
- Так, спокойно, гражданин! Ну-ка сдай сперва анализ крови вот в эту дырочку, а потом прими "Непиздин Форте" и повтори то же самое с присоской на лбу!

Вот поэтому меня и раздражает, когда в науку верят.

Ученый знает, что полиграф не определяет вранье. Полиграф определяет совокупность определенных физиологических сигналов. Дальше следует интерпретация этих сигналов специалистом, которая зависит от множества факторов. Человек, специально натренированный, может полиграф надурить или, как минимум, сделать его показания нечитаемыми. Вот и получается, что для одного результат полиграфа это некая информация, верная условно, а другой человек считает ее объективной реальностью.

У меня от большинства "научных" новостей в популярных СМИ перманентный фейспалм. Что-нибудь такое:"ученые установили, что бла-бла-бла повышает риск рака межушного ганглия." Смотришь оригинал статьи - действительно, бла-бла-бла его повышает. На три процента. И только среди метисов негр-чукча, которые каждый второй день пьют аспирин. Но ведь повышает же, да? Не подкопаешься.

Заяц
Вот поэтому все наусьные статьи надо читать в оригинале, обычно на инглише. Нервы будут целее.

Заяц
Я не говорю, что я в этом знаток, просто тут есть хотя бы какая-то система "физиологический сигнал = значение". Любви бы тоже такая не помешала, хотя бы и условная и полная погрешностей.

Медведь Катенька
Не спасет. Фейспалмиться все равно будешь, по причине отсутствия какого либо прикладного значения очень многих исследований.

EnGhost
Это да. Иногда даже не от этого, а от того, как _такое_ вообще опубликовали. Тем не менее, там хотя бы поймёшь, что хотел сказать именно автор исследования, а не переводчик и не журналист.

Надеюсь, обсуждение продолжится

Возможно, Сковорода имел в виду сердце, но у меня действительно возникают загадочные ощущения чуть выше живота. По высоте примерно в той точке, где грудная кость кончается. По глубине где-то в середине.
Иногда там словно что-то сжимается. Впрочем, такие же ощущения возникают и при страхе.
Иногда будто там что-то выпрыскивается. Обычно в случае явного проявления внимания в мой адрес интересного человека.

В голове муть происходит :( Она начинает довольно непредсказуемо функционировать. Из более менее определенного уже упоминавшаяся тревога при отсутствии общения с... ну, вот той вот.

Ну, в возрасте 18-45 лет влюблённость у мужчины - это когда конкретную тёлку хочется пошпилить сильне, чем других. Если без муры.

Накатали 144 комментария, но почти никто не сказал, что происходит в голове. А так хотелось узнать.

Ithil
ЙА СКАЗАЛ

Ithil
"На основной вопрос философии у лис есть основной ответ. Он заключается в том, чтобы забыть про основной вопрос. Никаких философских проблем нет, есть только анфилада лингвистических тупиков, вызванных неспособностью языка отразить Истину."

ufhhb2016
Там есть слово "почти". И не только вы сказали. Но для 144 комментариев этого мало.

Заяц
Да, именно этому со всей страстью предавались комментаторы - офтопику и спорам. Хоть новый пост заводи, только без дискуссий, ибо интересно же теперь.
И мне нравится, как у вас сказано, что философского вороса и не было, а спор философский случился :)

Ithil
Ну про влюбленность никто, конечно, не ответил, но про любовь Заяц привел хорошую цитату, суть которой сводится к тому, что любимого человека ты всегда готов простить и ждёшь от него того же.

У меня их есть. Правда, если кто еще не понял, в основном они из одного автора.





В общем, если вы не сидите на земле, воя от ужаса, вы с этим чувством знакомы, хотя, возможно и называли его как-то иначе. Или не называли никак.

А если задумаетесь, почему находитесь сейчас именно там, где находитесь, может быть, сформулируете, кого и что любите.

Заяц
Ужасно расплывчато. Можно любую серьезную мотивацию/ценность сюда определить.

Да, мы - приматы.
Но особенность нас как определенных приматов не только в способности говорить, но и в способности ОЧАРОВЫВАТЬСЯ не только материальными, сугубо утилитарными вещами.

Способность эта, как и объект приложения, у разных людей сильно разнится.
В зависимости как от исторического времени и местонахождения, так и в значительной мере от индивидуальной склонности.

Причем определить эту склонность можно лишь очень приблизительно, оперируя понятием "необходимо", а не "достаточно".
Чтобы быть хорошим стрелком - необходимо не страдать тремором рук. А чтобы влюбиться - не быть в депрессии. И т.д.

Однако, если данная особь в данных условиях и даже за всю свою жизнь не смогла почувствовать очарование чем угодно - это не значит, что такого очарования не бывает, что ущербна она или другие. Значит, не дано.

Вышеупомянутый 92-летний мужчина любил своих собак. Я знавала не меньше десятка его ровесников, которые на такое заявление покрутили бы пальцем у виска: как можно?!Это просто домашняя скотина,чья задача - охранять. Не более.

Умозрительно понятно, что эмоциональные люди будут влюбляться легче и чаще, чем рациональные. А вот давящие свою эмоциональность рискуют однажды нарваться.

Так что примем себя такими, какими мы есть - и будем меньше слушать тех, кто знает, "как оно на самом деле" должно быть.))

финикийский_торговец
Да, можно.

Так это художественная литература, не учебник по матану, где все теоремы одна к одной.

Медведь Катенька, всё просто. Романтичные мущщыны по прежнему есть, и имя им легион, а тётя Соня была одна такая, и её уже нет. Эволюция и естественный отбор.

pskovoroda
Неромантичных тоже, ибо романтика для продолжения рода не обязательна и потому никак в эволюцию не включается)

Романтичные мущщины? *смотрит по сторонам* Хотя да, имеются. Где-то 30% от общего числа. Не знаю что у них в головах.

Вчера решила не высказываться непосредственно по вопросу ТС, потому что девушка, но... Вам в этом тренде принесли мало ответов ;)

Короче, для начала - я разделяю любовь и влюблённость.
Влюблённость у меня возникает от внешности человека в первую очередь, затем идут характер и поведение. Я признаю, что это не самый здравый подход и не лучший вариант, но что есть - то есть. Влюблённость прогрессирует по мере общения с объектом. Собственно, что я при этом чувствую: желание не выпускать из поля зрения, наблюдение за всякими мелкими привычками и действиями, желание видеться как можно чаще, исчезновение контроля в голове при общение с объектом (т.е. могу нести полную чушь). При этом, обычно, объекту привязанности я свои чувства стараюсь не демонстрировать, просто наблюдать со стороны, если не вижу очевидной симпатии к себе. Есть желание прикоснуться, которое тщательно подавляется на этом этапе.
И он может затянуться на несколько лет, как было с моими последними отношениями. Всё это время я наблюдаю за человеком, запоминаю и рассматриваю его привычки, примеряю и обдумываю - а стоит ли сближаться? (Да, я очень осторожна в области общения)
После какого-то момента, когда я замечаю, что объект ко мне действительно что-то испытываю, я начинаю аккуратное сближение. Чаще всего, при этом мой самоконтроль рядом с человеком окончательно отваливается, и я позволяю себе попытаться дотронуться до объекта привязанности. Сразу это не получится, потому что внутренняя мигалка "слишком близко!" работает хорошо.
Ну а дальше - начинаются отношения, и я узнаю о человеке всё больше и больше, и если меня всё устраивает - остаюсь. При этом, мне легче становится думать в его присутствие, контролировать свои слова и поведение, наверное, потому, что от идеализации (невольной) я перехожу к настоящему человеку. Это всё тоже не быстрый процесс, но я принимаю человека таким, какой он есть, не пытаясь изменить (1 - бесполезно, 2 - хочу от него того же). И чем дальше, тем больше я могу рядом с ним расслабится, быть собой, говорить то, что действительно думаю, а не просто нести то, что в голоду пришло (что не обязано быть правдой).
И я осознаю все качества своего партнёра, плохие и хорошие. Я не тешу себя надеждой "вот однажды он изменится и...".
На этом и строится моя любовь - на принятии. На размышлениях.
Знаю, что у многих это - не так. Не знаю, как у мужчин или других девушек, узнать было бы интересно. Но, видимо, большинство или не хочет рассказывать, или просто не понимает себя достаточно хорошо, чтобы описать.

Заяц
> Каждый раз, когда люди пытаются вот так все по полочкам разложить, получается хуйня в формалине.
А ты понимаешь, что этими словами ввел на любовь формальное ограничение? Мол, если раскладываешь по полочкам -- любовь неправильная. Выходит, критерии есть?

Мне кажется странным вводить цензуру в такой теме.

У мужчин скорее всего включаются физиологические признаки. Постоянно касаться, раздевать взглядом, испытывать эрекцию и т.д.
Пок крайней мере иногда забавно наблюдать за парочками, где именно парни лапают, обнимают и т.д., а не девчонки

Sorting_Hat
Ммм, а они когда то отключаются?

Ну раз уж тут начали описывать свои субъективные ощущения, я тоже напишу. В общем, как на том собрании анонимных алкоголиков - здравствуйте, меня зовут Маша и я за свои без трёх недель 24 года ни разу не влюблялась) Вообще не представляю, как это и что это. Т.е. теоретически, конечно же, представляю, но эмпирически - ничуть. Лет, наверно, с 12 я периодически пыталась заставить себя почувствовать ну хоть что-то хоть к кому-то, иногда это было смешно. Дескать, ну давай, ну Маш, ну он же хороший человек, и ты ему смотри как нравишься... Но нет. Это так не работает. В итоге года полтора назад я наконец-то призналась себе, что всё, хорош, не дано так не дано, пора уже бросить эти дурацкие попытки подпалить неподпаляемое. С тех пор живу легко) Нет так нет.

Вообще в плане любви принято подразделять людей на тех, кто живёт разумом, и тех, кто живёт сердцем. Так вот, я - тот, кто живёт комфортом) Наверно, этим частично объясняется моя хроническая невлюбчивость. И частично чем-нибудь ещё.