Коллекции загружаются
Подскажите, пожалуйста, упоминается ли в каноне какое-либо специфическое заклинание для внушения человеку ложной памяти, или это делается с помощью Империуса? (не помню, Крауч-старший просто был под Империусом, или же ему были внушены ложные воспоминания)
UPD. Большое спасибо всем откликнувшимся :) 4 января 2018
|
Вряд ли это империо, скорее похоже на более продвинутый подраздел легиллименции. Но конкретного заклинания нигде не упоминалось.
|
BufferOverflow
Пруф? |
Название неизвестно, но именно это заклинание Гермиона применила к своим родителям.
3 |
BufferOverflow Онлайн
|
|
https://www.pottermore.com/explore-the-story/obliviate
"Purpose To erase, or modify the memory of another" “Obliviate!” he said sharply, pointing his wand at Mr. Roberts. Instantly, Mr. Roberts’s eyes slid out of focus, his brows unknitted, and a look of dreamy unconcern fell over his face. Harry recognized the symptoms ofone who had just had his memory modified. hpmore говорит, что это заклинание может применяться для изменения памяти, в каноне его называют заклинанием изменения, а не стирания памяти. Значит, оно может изменять память, а не только стирать. Феликс А В киноне это был обливейт. Это так, к слову. 2 |
Феликс А
Не факт. Действие похоже, да, но масштаб совершенно разный. |
BufferOverflow
Это, конечно, замечательно, что есть такое определение. Вот только все примеры применения обливиэйта - это именно примеры стирания памяти. ИМХО, тут всё очень не определённо. В конце концов, стирание - частный случай изменения, и возможности стирать (или блокировать) память уже достаточно, чтобы назвать заклинание заклинанием изменения памяти. |
BufferOverflow
В киноне - возможно. Но не в 7-й книге: “We just need to wipe their memories,” said Harry. “It’s better like that, it’ll throw them off the scent. If we killed them it’d be obvious we were here.” Специально привожу оригинал. Это сцена в кафе после побега трио со свадьбы Билла и Флер. Гермиона говорит, что знает чары стирания памяти только в теории и затем произносит "Обливиэйт". То есть, здесь она применяет это заклинание впервые.“You’re the boss,” said Ron, sounding profoundly relieved. “But I’ve never down a Memory Charm.” “Nor have I,” said Hermione, “but I know the theory." She took a deep, calming breath, then pointed her wand at Dolohov’s forehead and said, “Obliviate.” 1 |
BufferOverflow Онлайн
|
|
Исповедник
Hpmore является вторым по авторитетности источником (или кинон является вторым? Там как раз обливейт использовался для внесения памяти), и раз там ясно сказано "стирать или изменять", значит, обливейт - заклинание многофункциональное. Ничему из канона это не противоречит, так? Значит, вопрос уже можно назвать закрытым. К тому же, в каноне это не единственный случай, когда заклинание Обливейт называют заклинанием изменения. Более того, его так же называют "Memory Charm". Т. е. это не одно из заклинания для работы в памятью - это заклинание официально называется "Чары Памяти", а когда маги говорят "Чары Памяти", они имеют в виду именно обливейт. Значит, это универсальное заклинание для работы с памятью, а применение в каноне вызвано тем, что обычно достаточно стирания. 2 |
BufferOverflow Онлайн
|
|
Феликс А
Она не назвала обливейт "чарами стирания". Сказали, что нужно стереть память, и Гермиона сказала "Да, я знаю обливейт". Т. е. этот момент никак не противоречит универсальности этого заклинания. Более того, в этом моменте как раз и говорится, что понятия "Чары Памяти" и "Обливейт" равнозначны. 1 |
BufferOverflow
Эта теория как-то не согласуется с самим названием заклинания ("обливиэйт"), вам не кажется? По поводу авторитетности источников - дело сугубо субъективное. Я лично признаю за канон только семь книг. |
BufferOverflow Онлайн
|
|
Исповедник
Enervate тоже противоречит, не так ли? Переводится как "ослаблять", а на самом деле - приводит в сознание. В семикнижье как раз куча слабых свидетельств в пользу того, что это универсальное заклинание, так что не вижу проблем. Это всяко лучше, чем говорить о "неизвестном заклинании изменения памяти", когда вот оно, в каноне есть. 2 |
BufferOverflow
Можно, наверное, и так истолковать слова Гермионы "я знаю чары стирания памяти только в теории", но для меня как раз это выглядит совой на глобусе. 1 |
BufferOverflow Онлайн
|
|
Феликс А
Четвёртая книга. “Obliviate!” he said sharply, pointing his wand at Mr. Roberts. ... “Been having a lot of trouble with him. Needs a Memory Charm ten times a day to keep him happy..." Тут Обливейт тоже называется "Memory Charm" и обозначается, как средство изменения памяти. Полагаю, тут всё очень просто - Роулинг сначала придумала Обливейт во второй книге, как заклятие стирания памяти, а потом, в четвёртой, решила, что не нужно придумывать ничего нового, и приравняла Обливейт к универсальному заклинанию для работы с памятью. Оттуда и все траблы. 1 |
А у меня-то цитата круче - из интервью Роулинг :-)
- Гермиона на самом деле изменила память родителям? Чуть далее она говорит Рону, что никогда еще не пробовала использовать чары памяти. А с тем, что Роулинг в ранних книгах не до конца продумала действие заклинаний, я полностью согласен.Дж.К.: - Речь о двух разных чарах. Родителям она память не стирала (как она поступила потом с Долоховым и Роули). Она с помощью магии заставила родителей считать себя другими людьми. |
BufferOverflow Онлайн
|
|
Феликс А
Хм... Это выглядит так, как будто она применила к ним Империус. По крайней мере, как ещё можно заставить человека считать себя кем-то другим, не трогая его память, я не представляю. Ну или Конфундус сильно недооценён. |
Deus Sex Machina
|
|
Посмотрите Вики про Обливиэйт, точно было (только смотрите на английском статью)
И еще самое важное про Обливиэйт - оно как бы лишает человека возможности добраться до подлинные воспоминаний, а не стирает их А, да, называется оно Memory Charm |
BufferOverflow Онлайн
|
|
Чёрный Человек
Вики ну совсем не авторитет, там одни фанатские домыслы. Я и раньше тыкал в корявый перевод и высасывание из пальца. Если уж ссылаться, то хотя бы на pottermore, как официальный источник, и на канон. |
Deus Sex Machina
|
|
BufferOverflow
Для меня Вики в люьом фандоме годный источник |
BufferOverflow
Конфундус ОПРЕДЕЛЁННО недооценён. Полагаю, что Империус, Конфундус, Обливиэйт — заклинания одного ряда, и ряд этот можно продолжить. |