↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Master_of_mirror
В блоге фандома
Гарри Поттер
4 января 2018
Aa Aa
Подскажите, пожалуйста, упоминается ли в каноне какое-либо специфическое заклинание для внушения человеку ложной памяти, или это делается с помощью Империуса? (не помню, Крауч-старший просто был под Империусом, или же ему были внушены ложные воспоминания)

UPD. Большое спасибо всем откликнувшимся :)
4 января 2018
13 комментариев из 22
Исповедник
Hpmore является вторым по авторитетности источником (или кинон является вторым? Там как раз обливейт использовался для внесения памяти), и раз там ясно сказано "стирать или изменять", значит, обливейт - заклинание многофункциональное. Ничему из канона это не противоречит, так? Значит, вопрос уже можно назвать закрытым.
К тому же, в каноне это не единственный случай, когда заклинание Обливейт называют заклинанием изменения. Более того, его так же называют "Memory Charm". Т. е. это не одно из заклинания для работы в памятью - это заклинание официально называется "Чары Памяти", а когда маги говорят "Чары Памяти", они имеют в виду именно обливейт. Значит, это универсальное заклинание для работы с памятью, а применение в каноне вызвано тем, что обычно достаточно стирания.
Феликс А
Она не назвала обливейт "чарами стирания". Сказали, что нужно стереть память, и Гермиона сказала "Да, я знаю обливейт". Т. е. этот момент никак не противоречит универсальности этого заклинания. Более того, в этом моменте как раз и говорится, что понятия "Чары Памяти" и "Обливейт" равнозначны.
BufferOverflow
Эта теория как-то не согласуется с самим названием заклинания ("обливиэйт"), вам не кажется? По поводу авторитетности источников - дело сугубо субъективное. Я лично признаю за канон только семь книг.
Исповедник
Enervate тоже противоречит, не так ли? Переводится как "ослаблять", а на самом деле - приводит в сознание.
В семикнижье как раз куча слабых свидетельств в пользу того, что это универсальное заклинание, так что не вижу проблем. Это всяко лучше, чем говорить о "неизвестном заклинании изменения памяти", когда вот оно, в каноне есть.
BufferOverflow
Можно, наверное, и так истолковать слова Гермионы "я знаю чары стирания памяти только в теории", но для меня как раз это выглядит совой на глобусе.
Феликс А
Четвёртая книга.
“Obliviate!” he said sharply, pointing his wand at Mr. Roberts.
...
“Been having
a lot of trouble with him. Needs a Memory Charm ten times a day
to keep him happy..."

Тут Обливейт тоже называется "Memory Charm" и обозначается, как средство изменения памяти.
Полагаю, тут всё очень просто - Роулинг сначала придумала Обливейт во второй книге, как заклятие стирания памяти, а потом, в четвёртой, решила, что не нужно придумывать ничего нового, и приравняла Обливейт к универсальному заклинанию для работы с памятью. Оттуда и все траблы.
А у меня-то цитата круче - из интервью Роулинг :-)
- Гермиона на самом деле изменила память родителям? Чуть далее она говорит Рону, что никогда еще не пробовала использовать чары памяти.
Дж.К.: - Речь о двух разных чарах. Родителям она память не стирала (как она поступила потом с Долоховым и Роули). Она с помощью магии заставила родителей считать себя другими людьми.
А с тем, что Роулинг в ранних книгах не до конца продумала действие заклинаний, я полностью согласен.
Феликс А
Хм... Это выглядит так, как будто она применила к ним Империус. По крайней мере, как ещё можно заставить человека считать себя кем-то другим, не трогая его память, я не представляю. Ну или Конфундус сильно недооценён.
Deus Sex Machina
Посмотрите Вики про Обливиэйт, точно было (только смотрите на английском статью)
И еще самое важное про Обливиэйт - оно как бы лишает человека возможности добраться до подлинные воспоминаний, а не стирает их
А, да, называется оно Memory Charm
Чёрный Человек
Вики ну совсем не авторитет, там одни фанатские домыслы. Я и раньше тыкал в корявый перевод и высасывание из пальца. Если уж ссылаться, то хотя бы на pottermore, как официальный источник, и на канон.
Deus Sex Machina
BufferOverflow
Для меня Вики в люьом фандоме годный источник
Есть еще заклинание Конфундус - Снейп применял его к Флетчеру для операции по изъятию 18-летнего Гарри. 7-я книга, воспоминания Снейпа.
И Артур где-то рассказывал Гарри о модификации памяти маглам, упоминая Конфундус. Видимо, популярное заклинание.
BufferOverflow
Конфундус ОПРЕДЕЛЁННО недооценён.

Полагаю, что Империус, Конфундус, Обливиэйт — заклинания одного ряда, и ряд этот можно продолжить.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть