↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lasse Maja
10 января 2018
Aa Aa
Время от времени тут звучат голоса пришельцев из волшебного мира метросексуалов, которые искренне страдают на тему: каак может нравиться Снейп - у него же грязные волосыыы! Даже немного завидую: в этом мире, наверное, гораздо меньше проблем, больше денег и свободного времени, может быть даже у педагогов ::) Там, где живу я, чуваки с любой длиной волос явно моют их в банный день вместе с собой, и прочим деталям внешности уделяют не больше внимания.

Хотя конечно, секрет притягательности Северуса Снейпа как персонажа не в красе волос, ногтей и ресниц:) В первую очередь, поведение Снейпа искренне. По некоторым причинам, о которых говорить здесь слишком долго, нам важно видеть глаза другого. Вспомните, что вы чувствуете к тем, кто прячет глаза, избегает встречаться с вами взглядом – и сразу поймете, о чем речь. Наделяя свое создание глазами, художник определяет его как личность. Описывая глаза Снейпа и его взгляд, Джоан Роулинг на слова не поскупилась.
Как больно травмировало Гарри то, что Дамблдор перестал на него смотреть в «Ордене Феникса», как будто других поводов переживать не было. То, что выглядит как равнодушие – ранит хуже ненависти. Снейп, в отличие от многих других персонажей, с первого появления до самого конца открыто смотрит в глаза собеседнику, даже мимохожим студентам на станции, своими черными выразительными холодными-как-темные-туннели-глазами:) Возможно, глядя в них глазами юного Гарри вы будете чувствовать, что вас он ненавидит, зато будете знать, что это искренне и от всей души. Вы будете знать, что по-настоящему важны для него.

Искреннее внимание. Снейп определенно внимательно слушает окружающих. Даже внимательнее, чем многим того бы хотелось. Конечно, в абсолютном большинстве сюжетов канона это внимание недоброжелательно:)) Но тем более это впечатляет и запоминается.
Снейп умеет задавать вопросы. Все, что он говорит, показывает глубокую вовлеченность в общение. Его речь - что угодно, но не набор шаблонных реплик, которые просто должны прозвучать. Это один из немногих персонажей, кто по-настоящему, искренне заинтересован в том, чтобы услышать ответ, и его поведение будет зависеть от того, что он услышит. В реальных людях такие черты просто гипнотизируют.

Снейп уверен в себе %)) Ничто так не раздражает в окружающих, как способность бесконечно ходить вокруг да около, не в состоянии выбрать из двух одинаково неважных вариантов – это вообще не про Снейпа. В кризисной ситуации или в унылом однообразии будней на него всегда можно положиться как на незыблемую константу. Он в любой ситуации в гробу бы вас видал, да:)) Скорее всего. Но и выйти событиям из-под контроля в части, его касающейся, не позволит. Вне зависимости от лунного цикла, политического курса и уровня глюкозы в крови. Такая надежность – вот это вообще в людях бесценно, ящитаю.
Конечно, есть люди, которым такие черты кажутся вызовом, злящим и раздражающим, особенно альфа-сомцам(с) и альфа-самкам. Отчасти, думаю, расчет автора был и на это:)

Чувство юмора. Возможно то, что я читаю о том, как говорит и действует Снейп мне кажется аццки забавным только потому, что я смотрю на ситуацию немного «изнутри», как педагог, а ученице начальной школы, к примеру, все это наоборот, показалось бы страшной несправедливостью - чего не знаю, того не знаю. Покойный Рикман в своем толковании образа Снейпа эту неопределенность убрал полностью – он играет с такой иронией и точно отмеренным чорным британским юмором, что любо-дорого посмотреть))



Способность к сильным чувствам завораживает в окружающих и манит как магнитом. История вечной любви Северуса Снейпа в финале, на мой взгляд, дана специально для этого, чтобы окончательно вывернуть мелочный негативный образ персонажа сокрушительным контрастом. Хотя образ Снейпа стал ужасно притягателен и до всей этой любви, в самом начале серии, судя по англофандому хотя бы. Те, кто испытывают сильные чувства и способен заставить что-то чувствовать окружающих, всегда оставляет яркое впечатление на фоне эмоциональных сумерек рутины, в аду повседневного равнодушия.

Снейп многомерен. Персонаж неоднозначен, полон нюансов, по-человечески интересен и демонстративной неприязнью персонально к Гарри не исчерпывается. Он ведет светские беседы с нормальными собеседниками, поддерживает профессиональные и дружеские отношения, принимает помощь, уважителен со старшими магами, что выгодно отличает его от многих других персонажей, ведущих себя со всеми по одному шаблону.

Иии наконец - да-да, привлекательность! %)) Иногда быть привлекательным – это значит носить все черное (с) да:) Но Снейп и так вполне хорош, если честно. Высокий стройный мужчина в хорошей физической форме, такой типично-байроновской или викторианской красоты - бледный, непричесанный, конечно он мог казаться ужасно некрасивым негативно настроенному мальчику из мещанской провинциальной семьи. С другой стороны, отвлекаясь от претензий маленького Гарри и подиумных стандартов, вы сами бы месяц-другой назад поверили бы, что привлекательный мужчина – это рябой, лопоухий, криворотый и как деревянный сверху по пояс чувак, без признаков ума и фантазии? А поди ж ты, девки, говорят, писаются от восторга)) Красота - она известное дело, в глазах смотрящего.

Как персонаж Северус Снейп, на мой взгляд - непревзойденный успех Джоан Роулинг, с которым мало что может сравниться. А грязные волосы, кривые зубы и пр. - ну, это такая авторская светотень, негативное изображение, из которого воображение читателя должно самостоятельно достроить образ ключевого персонажа истории.

#Снейп #ГП #длиннопост #картинки #психология
10 января 2018
100 комментариев из 190 (показать все)
Kira Sky
Та вы шо, снейпорач только начался))
Desmоnd Онлайн
gallena
Ээээ, убийца родных? Кого именно из "родных"? Если речь о Лили - то её убил его непосредственный насяльника Волдеморда. И её смерть была прямым следствием действий Снейпа.

К тому же, Снейп к тому времени знал, что Хранителем был Петтигрю. Но разве это может помешать старым школьным обидкам?

Нет, я отказываюсь себя ставить на место предвзятого мудака, который свои комплексы вымещает на сыне человека, женившегося на девушке, которую он любил. И с которой, кстати, сам разосрался, поддерживая разных мудаков типа Мальсибера.
Kira Sky Тут вторая часть Марлезонского балета началась :) присоединяйтесь!
Снейп - мудило, Снейп - говно, но фанаткам - всё равно!
Desmоnd
Знал? Пруфы!
Kira Sky
gallena
Shumelka
да уже вижу) где тут команда "за профессора"?
gallena, да не думаю:) Тим Рот - мужчина привлекательный, носатый)) с той же мрачноватой харизмой, и актер совершенно бесподобный - но другого плана. Не потянул бы, на мой взгляд, показать весь этот мрачный трагический бэкграунд, который подспудно клубится вокруг образа зловещего профессора и ярко реализуется в финале - эта тема, с трагедией вечной преданности и самопожертвования действительно как создана для драматического амплуа Рикмана. Хотя в роли злобного Снейпа, которого все кому не лень одурачивают в итоге, он смотрелся бы на ура %))) Но это была бы уже комедия
gallena
У Маккошки какая-то родня в первую войну погибла, но она к слезиринцам ровно относилась
Desmоnd
Да, Снейп снимал и начислял баллы, как ему было нужно, но в школе целый штат преподавателей (человек 12 не меньше), неужели один Снейп так мог влиять на эти баллы? И Дамблдор чот никому, кроме потока Поттера таких барских одолжений не делал )))
Desmоnd
> К тому же, Снейп к тому времени знал, что Хранителем был Петтигрю.

Разве знал? Помнится, известно это стало именно после сириусова побега.
Sorting_Hat
К студентам-слизеринцам, а не непосредственно убийцам.
Daylis Dervent Онлайн
Sorting_Hat
*У Маккошки какая-то родня в первую войну погибла, *
Не было такого в каноне.
Desmоnd
> Если речь о Лили - то её убил его непосредственный насяльника Волдеморда.

Царь хороший, бояре плохие! Вывсёврёте!

> И её смерть была прямым следствием действий Снейпа.

Не виноватая я, он сам пришёл! ©
Kira Sky
вставлю свои пять копеек раз уж такая пьянка

вот тут все так разбирают до мелочей каждый поступок, каждую деталь внешности, каждый чих. вы правда правда свое отношение к каждому персонажу строите на таких мелочах? и думаете, что отношение к нему в плане "нарвится - не нравится" у другого человека изменится, если список в графе "-" станет больше, чем список в графе "+" (или наоборот)?
Kira Sky
Не, надо же влезть в тред, чтобы оставить свое "снейпмудак") а то вдруг кто не в курсе! Господа хейтеры, ваши аргУменты читаны стопицот раз и впечатления не произвели ни разу. Да, мы тут все собрались ТП, что не понимаем вас, мудрейших, и чо?
Desmоnd Онлайн
Волшебный Олень
После побега на Клювике? Вообще-то задолго до этого. После побега Питера, если точнее.

Кстати, в данном случае себя безответственным мудаком проявил Ремус.
Desmоnd Онлайн
gallena
Дадада, нельзя же персонажа, который все семь книг был мудаком, назвать мудаком, это же хейт! Не мешайте дрочить на этого няшку.

Есть ещё волдеомортохейтеры, ведь посмели его назвать мразью и убийцей.

Лично я в этот топик приполз понаблюдать сцену "Шоколад" из "Компьютерщиков".
Desmоnd
Вас так бомбит, будто Снейпа тут к лику святых пытаются причислить. Успокойтесь, не пытаются. Все в курсе, что он не ангел ни хрена.
Desmоnd Онлайн
gallena
Бомбит? Оу, серьёзно? Вау, каждый день новости.

Нет, тут чистый интерес натуралиста.
Desmоnd
Ню-ню.
Desmоnd
"И её смерть была прямым следствием действий Снейпа.

К тому же, Снейп к тому времени знал, что Хранителем был Петтигрю. Но разве это может помешать старым школьным обидкам?"

Смерть Лили? Да ни в коем случае! Никаких прямых действий!
Прямое действие - убить самому, организовать или сделать заказ убийства.
Убийца - Волди. Пособник - Питер, про которого Снейп на момент конца 3-го курса Гарри не мог ничего знать. Волди не зря маски придумал для упсов. На выбор хранителя Поттерами даже Дамблдор не стал влиять.

Но вы же сами все прекрасно знаете! Просто вам хочется поупражняться в софистике и передергиваниях...
Пошла погуглить что же такое "мудак": так и ушла ни с чем. Вариантов масса, ни один точно не является истиной. И почему всех неугодных обзывают мудлами?))
Для меня мудак - тормоз. А тормоз в Поттериане только один. Ремус. Хотя он вполне мирный мужик, но тряпка тряпкой
Desmоnd Онлайн
Blumenkranz
"Прямым следствием действий", а не "прямым действием". Снейп сыграл ключевую роль в смерти Лили. Самую главную: именно он сделал Гарри (а заодно и Лили) мишенью Волдеморта.

Но вы же сами все прекрасно знаете! Просто вам хочется поупражняться в софистике и передергиваниях...

Ахахахах, ахахаха, кто тут говорит про передёргивания?
Desmоnd Это было непреднамеренное зло. Если бы он знал кого ставит под удар, но он не мог этого знать. Никто не мог.
Desmоnd
Вы о побеге Хвоста из Визжащей Хижины? Только вы упустили одно маленькое «но»: предательство Питера стало известным лишь Золотому Трио и Люпину. Тобиасович же в это время без сознания валялся неподалёку и о невиновности Блэка мог узнать и ПОВЕРИТЬ, только если бы ему это сказал Альбус. Сам-то Снейп своими глазами Питера не видел.
Desmоnd

>"Прямым следствием действий", а не "прямым действием". Снейп сыграл ключевую роль в смерти Лили.
Снейп не мог и не имел возможностей отвечать за восприятие Волди! Кто мог знать, что ТЛ так "зайдет" пророчество, сделанное какой-то дурой? Так можно любого из здесь присутствующих обвинить хоть в действиях Трампа, хоть в искажении Арды.
Blumenkranz
+100500
Desmоnd Онлайн
ValViolin
Это было преднамеренное зло. Снейп знал, что ставит под удар кого-то, просто не ожидал, что это как-то коснётся его лично.

Снейп, участник групировки убийц (неизвестно, насколько активный, но метка намекает), желал выслужиться перед своим главарём, серийным убийцей.

Волшебный Олень
Да, я об этом побеге. Три школьника утверждали, что видели. Люпин тоже был свидетелем, правда в тот момент был в невменозе. Снейп знал, как и знал Фадж. Оба решили это знание не проверять, каждый по разным причинам.

Можно ли предположить, что у Снейпа, который при всей своей мудаковатости, всё-таки очень умный человек, детали головоломки не сложились? Он ведь знал и Сириуса, и Петтигрю. Вот вам мои глубокие сомнения.

У Фаджа был тоже мотив - не хотелось выставлять напоказ грязное бельё министерства.

ДДД Снейп бы тоже не поверил. Вернее, поверил бы, как поверил и троице, но точно так же действовал бы в стиле "вывсеврёте"
Desmоnd Онлайн
Blumenkranz
>Так можно любого из здесь присутствующих обвинить хоть в действиях Трампа, хоть в искажении Арды.
Забавно, что вы меня выше обвинили в софистике и предёргиваниях. Классическое "держи вора"?

Снейп знал, что пророчество важно?
Ну конечно же знал. Иначе просто бы не стал беспокоить ТЛ по пустякам. Так что вот это "пророчество, сделанное дурой" отметаем.
Снейп знал, что ТЛ пойдёт кратчайшим путём, пытаясь устранить ключевой элемент пророчества? Не знал? Прям понятия не имел, служа полубезумному убийце? О да! Конечно, кто бы смог о таком догадаться?
Lasse Maja
Отличная статья )). Пожалуй подпишусь.
ОсеньЗима, спасибо:)
Desmоnd
>Ну конечно же знал. Иначе просто бы не стал беспокоить ТЛ по пустякам. Так что вот это "пророчество, сделанное дурой" отметаем.

В каноне сцены рассказа о пророчестве мы не видим. Мы видим, что Трелони считает за дуру в каноне энное количество взрослых магов. Почему Снейп вообще рассказал о пророчестве? Это могло быть из серии "как я провел лето" - типовая отчетность ТЛ, который сам интерпретирует результаты. Не забываем, что ТЛ имеет привычку копаться в головах у подчиненных и не только. Предваряя возможный следующий вопрос: "А почему Снейп не скрыл это окклюменцией?". Просто не считал важным и не мог предположить, что там ТЛ посчитает важным.
А обладал ли юный Снейп навыками окклюменции, или же это прямое следствие работы под руководством двух сильнейших легилиментов своего времени? %))
Daylis Dervent Онлайн
Lasse Maja
Да скорее всего, его Дамблдор натаскал уже после того, как Лорд исчез.
Просто мне кажется, что человек с таким характером и, что важно, родом деятельности, мог самостоятельно начать учиться, просто чтоб выжить. Но как показывает опыт Гарри, окклюменция - не то, что палочкой махать. Одних только волшебных слов и желания недостаточно, нужна как минимум продолжительная практика.
Desmоnd
Что значит знал? Люпина вы сами списали со счетов, о нём упоминать не буду, но Трио? Вы говорите о вере на слово детям, которые провели некоторое время наедине с возможно сумасшедшим (привет-привет, Азкабан, 12 лет и братья дементоры) сбежавшим серийным убийцей (а для Снейпа он именно таковым на тот момент и являлся), который в свою очередь за это время преспокойно мог поколдовать над их разумом? Извините, но это даже не смешно, ведь даже в нашем мире есть такая штучка, как стокгольмский синдром.

Более того, я уверена, что и Дамби им на слово не поверил, иначе действительно какой-то дамбитуп вырисовывается, а значит, каким-то образом проверил их показания. А вот поделился ли он этими сведениями со Снейпом, мы не знаем.
Desmоnd Онлайн
Волшебный Олень
Дети говорили что видели крысу своими глазами. У вас есть предположительно виновный человек, против вины которого есть свидетельства сразу трёх детей, плюс одного взрослого мага, который, на минуточку, оборотень. У вас есть масса способов установить правду. К примеру, дети могут сдать воспоминания, сам заключённый может быть допрошен бездной способов.

Вы, также знаете, какими неразлейвода были Поттер и Сириус, и вас в своё время, как и всю Британию, удивило предательство Сириуса. Также вы знаете о характере Питера Петтигрю.

Возникнут у вас какие-то сомнения? Нет? Апачиму?

Дамблдора не приплетайте. Из канона очевидно, что к тому времени он был с министерством не в лучших отношениях, и со времён "предлагали кресло Министра" утекло немало воды. То, что и Снейп, и ДДД Сириусу прекрасно поверили, совершенно точно известно со времён воскрешения Волдеморта, когда все сидели на Гриммо, 12. Разницы по сравнению с Узником Азкабана в инфе нет. Всё те же показания Поттера, всё те же свидетельства Сириуса.

Снейп, повторюсь, не дурак. Он отлично всё понял и прекрасно поверил. Но ему вариант, когда один из его обидчиков молодости внезапно оказывается на свободе, выгоден так же, как и Фаджу возвестить на весь мир, что при его правлении невиновный человек сидел 12 лет, а настоящему виновнику дали Орден Мерлина.
Показать полностью
Blumenkranz
@Почему Снейп вообще рассказал о пророчестве? Это могло быть из серии "как я провел лето" - типовая отчетность ТЛ, который сам интерпретирует результаты. Не забываем, что ТЛ имеет привычку копаться в головах у подчиненных и не только. Предваряя возможный следующий вопрос: "А почему Снейп не скрыл это окклюменцией?".@
Я поспорю чуток, ладно?
Вообще-то на момент пророчества Снейп вполне искренне служил Лорду и несомненно доложил бы о такой важной вещи как предсказание рождения победителя, подслушанное у врага. А то, что Дамблдор был их противником - бесспорно. Шла война, и даже сам Дамблдор встречает отчаявшегося Снейпа очень недобро.
Пророчество было сделано зимой-весной 1980 или осенью 1979 и, конечно же, Снейп не мог предполагать, что речь в нем идет о Лили. К тому моменту и Джеймс Поттер мог не знать, что станет отцом. ;)
Когда Поттеров и Лонгботтомов вычислили (есественно, после рождения детей или незадолго до), вот только тогда Снейпа накрыло. И то, он первым пошел не к Дамблдору, а к своему Лорду с просьбой. Так что причин сомневаться в том, что он делал все осознанно, у меня нет.

А вот насколько хорошо Снейп на тот момент владел легилименцией/окклюменцией и владел ли вообще - нам неизвестно. Почему-то часто навыки 35-тилетнего Снейпа приписывают ему же 20-тилетнему. Но между этими событиями прошло 10 (!) мирных лет, и еще три относительно мирных года. Вряд ли он не совершенствовал свои навыки и не учился новому за это время. Все же в том, что Снейп умен, сомневаются только самые отъявленные хейтеры.
Высказалась. Закурила. )

Lasse Maja, пока я строчила простыню, вы написали то же самое про легилименцию. )
Показать полностью
Присоединяюсь ко всем поздравлениям, адресованным полюбившемуся персонажу :))
Что-то анекдот вспомнился(по случаю, так сказать :)) "Шел 3518 год. На форумах все еще продолжали обсуждать Северуса Снейпа"
И да, если бы не 8 глава 1 книги про ГП, вся серия книг Роулинг прошла бы мимо меня:)
Maggy Lu
А я не спорю) мне просто лень все это расписывать было. Уже десять лет разжевывается, только не все читают. Хорошо, что вы снова сделали. Я видела ваш ник в очень старых тредах. Снимаю шляпу.
Добавлю, что то, насколько самостоятельно Снейп рассказал о пророчестве, можно представлять по-разному. Все известно только самой Ро( Я написала тот вариант, который мне больше нравится))

Думаю, что навыки Снейпа как окклюмента были достаточны, чтобы на момент контакта с Дамблдором Снейп мог закрыться от самого ТЛ. Иначе его жизнь была бы совсем короткой.
Еще замечание о пророчестве. Маленькая ремарка вдогонку:))
Пророчество не было именным. Снейп не знал, что Эванс (Поттер)ждет ребенка, что мальчик родится в конце июля и.т.д. Для хейтеров повод возмутиться, встать в позу и сказать что-то вроде: "значит, на постороннюю женщину ему было бы наплевать". Но ведь нормальный человек сопереживает тем, кто ему близок. Если же некто заявляет, что любит всех и сочувствует каждому, то такие речи вызывают как минимум недоверие. Слова Дамблдора из 5 книги возмущения почему-то не вызывают : "Какое мне дело было до тех, безымянных и безликих, если ты сейчас и здесь был жив и здоров". Это он Поттеру говорит после эпизода в Отделе Тайн. Только вот реплика эта проходит незамеченной: директор ведь Гарри- Избранному сочувствует, а значит, все в порядке. Такой вот канон))
Daylis Dervent Онлайн
А откуда вообще Снейпу было знать, что Лорд пророчество воспримет всерьез и пойдет убивать младенца (да еще и не зная пророчество до конца)? Его послали шпионить за Дамблдором, он и рассказал все, что видел и слышал.
Blumenkranz
@Уже десять лет разжевывается, только не все читают.@
Я вам больше скажу - даже канон не все читают. ))) А уж перечитывают-то вообще... Там столько разных мелочей, которые с первого раза просто не замечаются. И, опять же, мне все еще кажется, что зависит от возраста первого прочтения. Моей племяннице 12, она прочла только первые две книги. Вот у нее Снейп - однозначно плохой, злой и несправедливый учитель. Но это пока что. ;)
Daylis Dervent
Это же грёбаный Волдеморт! Он не может не убивать младенцев просто by design.
А Петтигрю вообще не при делах, про него как-то и не слишком вспоминают в связи с предательством Поттеров. Это все Снейп конечно, гад такой.
Daylis Dervent Онлайн
Мать-революция
Ага, он их ест на завтрак.
Daylis Dervent
Именно! Когда Снейп приходит на холм к Дамблдору, то стоит осень, и со времени произнесения пророчества прошло больше года. Гарри уже родился, директор прямо говорит о муже и сыне Эванс. То есть, очевидно, что Лорд интерес к "избранному" проявил далеко не сразу. Да и письмо Лили, адресованное Сириусу Блэку, как-то не выдает послание женщины, чей ребенок находится в смертельной опасности. Все слишком обычно, слишком буднично.
Maggy Lu
Вы знаете, возраст здесь, кажется, не играет роли. Просто обиды на строгих школьных учителей - вещь страшная:) И сама Роулинг- тому пример:)
Daylis Dervent Онлайн
Laurence
Да, письмо Лили наводит на мысль, что Дамблдор Поттерам о пророчестве и не сказал.
Daylis Dervent Онлайн
Laurence
Ага, успокоиться никак не может. Аж два раза Снейпа убила с особой жестокостью.
Laurence
Вы думаете, она до такой степени терпеть не могла своего химика? )) Я, кстати, видела его фотку, вполне нормальный мужчина, улыбается))
Laurence
Может, проявил-то интерес сразу после июля, но Поттеров же прятали.
Daylis Dervent
> Дамблдор Поттерам о пророчестве и не сказал

Дедушка старенький, склероз прогрессирует.
Desmоnd
Вы верно излагаете, но почему-то совершенно игнорируете такую немаловажную деталь, как эмоции. Северус Снейп в той ситуации создаёт впечатление хладнокровного человека, способного на трезвый взгляд со стороны?
Давайте посмотрим: человек, которого вы беззаветно ненавидите на протяжение долгих-предолгих лет и вините в немаловажных для вас вещах (публичное унижение у озера; ссора с Лили - ничто не мешает помимо себя винить ещё и окружающих; мнимое предательство Лили, приведшее к её смерти) настаивает на своей невиновности. И вот вы, открывший глаза на неправду, на крыльях хладнокровия, всепрощения и справедливости несётесь доказывать невиновность своего врага. Врага, которого буквально пять минут назад хотели сдать дементорам, дабы с удовольствием понаблюдать за его кончиной (ну или хотя бы довольствоваться своей причастностью к сему действу). Ух ты, какие качельки!

>Вы, также знаете, какими неразлейвода были Поттер и Сириус, и вас в своё время, как и всю Британию, удивило предательство Сириуса.

Вы сейчас про кого это говорите? Про Снейпа? Точно? Тогда прошу предоставить пруфы, где он удивляется предательству Блэка. Так уж водится, что люди без особого труда готовы поверить в самые ужасные поступки, приписываемые их недругам. В стиле: «Ой, а вот я всегда знал, что он был тем ещё ублюдком. Долго же до вас доходило».

>Также вы знаете о характере Питера Петтигрю.

А вы своих одноклассников/однокурсников/коллег, с которыми не общаетесь, а видите лишь вынужденно тоже знаете, как облупленных? И как они поведут себя в стрессовой ситуации тоже? Ого, чудеса-то какие. А ведь частенько сами же люди диву даются своим собственным реакциям в таких случаях.
Показать полностью
Laurence
Я предпочитаю думать, что играет. Потому что иначе мне сложно объяснить как за архетипом "сила, что вечно хочет зла и вечно совершает благо" взрослые читатели не видят блага.
Климентина
Ну кто же ее знает? :) Чужая душа вообще потемки:)
Maggy Lu
Ах, не тянет директор на этакого Мефистофеля-Воланда. Воланд не старался выглядеть "хорошим", не наклеивал на других ярлыки, не становился в позу и не произносил громких фраз "ты отвратителен") В каноне мы видим обычную гражданскую войну, и тут о применении категории "хороший-плохой" говорить вообще трудно. Точнее, просто невозможно. Остановись автор на первых двух книгах, все было бы проще. И Лорд остался бы обычным злым волшебником (типа Кощея), и споров в фандоме не было бы.
Desmоnd Онлайн
Волшебный Олень
Ну так разве я хоть раз утверждал, что Снейп - не мелочный мстительный мудак?
Вы только что пересказали, пусть и очень эмоционально, именно мои аргументы. Да, Снейп отлично понимал. Но ему ничего не мешало из личных обидок предоставить второй голос в дуэте: "четырнадцатилетние детки ничего видеть не могли, а Ремус - оборотень, что с него ждать?".

С его точки зрения, Снейпа незаслуженно обидел бяка-поттер. Но из воспоминаний видно, что кашу заварил сам Северус. Это противостояние началось именно тогда, когда Снейп умудрился с грацией посудолавочного слона сказать, что Джеймс - идиот, раз стремится в Гриффиндор.
Ну и напоминаю, почему вышла размолвка с Лили. Конкретно из-за того, что Снейп всячески тусил со школьными мудаками типа Мальсибера, разбрасывающегося проклятиями темной магии. Джеймс был может и не подарок. Но Снейп не был обиженной злыми мародёрами няшей.

Давайте не будем играть в "раз в тексте не написано, значит нет". Северус прекрасно знал Мародёров, он с ними сталкивался слишком плотно. Сказать о "он не мог знать", это как сказать, что "Гарри не мог знать" по отношению к Крэббу, Гойлу и Малфою.
Удивился бы он предательству Сириуса? Конечно удивился бы. Знал ли он повадки в дружной стайке мародёров? Ну, приблизительно, как Гарри не мог не знать о взаимоотношениях Драко и прихлебателей.
Показать полностью
Desmоnd
Нет уж, не прокатит. Из воспоминаний видно, что это Джеймс начал конфликт. Никто не просил сиятельного Поттера высказывать вслух свое мнение о Слизерине и влезать в чужой разговор.
Desmоnd Онлайн
Laurence
>В каноне мы видим обычную гражданскую войну, и тут о применении категории "хороший-плохой" говорить вообще трудно.
Вы на полном серьёзе это? Да? Одни чуваки решили устроить террор и массовые убийства для того, чтобы получить власть и установить нормальное нацистское государство, с возможностью безнаказанных убийств людей второго сорта. Другие решили дать отпор.

Действительно, как можно судить категориями "хороший-плохой"?
Desmоnd Онлайн
Laurence
Ну да, в одном купе сидели, не смей влазить в чужие разговоры. Рафик, как обычно, неуиноуен.
Desmоnd
Да, на полном. Меня в каноне с первой книги неприятно царапнула дефиниция : "Слизерин- факультет, откуда выпускаются все плохие". На детях 11 лет ставить клеймо "злодей" - это офигенный верх гуманизма.
Пардон, но крики про "нацизм" меня не убеждают. От слова "совсем".
Daylis Dervent Онлайн
Да нет там никакого нацизма. И расизма тоже нет. То, что у них называется чистокровностью - расовой теории прямо противоречит.
Desmоnd
Да, потому что его в разговор не приглашали. До фразы Снейпа про желание поступить на Слизерин Джеймс не проявлял никакого интереса ни к нему, ни к Эванс. Щас предвижу аргументацию уровня : "Снейп виноват, зачем хотел поступить на Слизерин":)))
Laurence
Я не равняла уровень и знаковость персонажей. Просто обрисовала рамки шаблона, который взрослый понимает, а ребенок - скорее нет.
Desmоnd
Вы так серьезно спорите о сцене в купе, как будто в ней речь идет не об одиннадцатилетних детях, а о взрослых. )
Daylis Dervent
А если еще учесть, что по канону чистокровных магов вообще мало, а большую часть магомира составляют полукровки, то все рассуждения о "нацизме" можно сдать в утиль:)
Daylis Dervent Онлайн
Laurence
Может, Ро и хотела что-то такое показать - по аналогии - но надо же с матчастью хоть немного познакомиться. У нее, видно, плохо было не только с математикой и химией - человек ни в истории, ни в социологии и политологии не разбирается от слова "совсем". Кроме набора политкорректных лозунгов, ничего в голове нет.
Написала бы, действительно, просто волшебную сказку - так нет, полезла в дебри, в которых ничего не понимает.
Daylis Dervent
Ну так хотеть показать и показать - это все-таки разные вещи:)
Вот в "Человеческой комедии" Бальзака старая французская аристократия с презрением относится к выскочкам, разбогатевшим после революции. И категорически возражает против браков своих отпрысков с сыновьями и дочерьми представителей "третьего сословия". Прямым текстом идут характеристики "простолюдины", "низкое происхождение", "лавочники". По мнению Роулинг, это, наверное, страшный нацизм :))
Desmоnd
... и увели беседу в дебри, о которых никто и не заикался.

Зачем вы пересказываете мне канон с точки зрения своего восприятия? Я разве заикнулась о том, что считаю Снейпа агнцем Божьим? Нет. Снейп - мерзавец. У него достаточно негативных черт и мне хватает объективности, чтобы их видеть. Я акцентировала внимание на сомнительном, на мой взгляд, утверждении. И всё шло хорошо, пока аргументы встречались с контраргументами, но вы в итоге вообще переключили внимание на другое. Ни нада так(
А вообще, как-то тухленько. Я от снейпосрача чего-то большего ждала...
Волшебный Олень, снейпохейтеры нынче не те:)))
Lasse Maja
Да и лаверы другие пошли. Прикиньте, честно говорят, что Снейп не шелковолосый ангел, у него есть недостатки, и серьезные. С небольшой разницей - хейтеры вообще не видят достоинств. )))
Maggy Lu
Яро плюсую про хейтеров)
Lasse Maja
Снейпохейтеры одни и те же;) Одни и те же доводы и в глубине души "темное пятно биографии": учитель, напоминающий Снейпа :))
Desmоnd неа, именно что непреднамеренное. Именно что "кого-то". Кто-то - личность абстрактная, неизвестная. Не Лили.
Laurence
А ведь у меня был этот пресловутый «учитель, напоминающий Снейпа»! Только в женском обличии и рядом с ней Снейп - педагог года. До сих пор люблю её безмерно, потому что педагогом она была сильным хоть и жёстким, вбившим в меня основы по своему предмету намертво)
Волшебный Олень, у меня таких аж трое:)) С двумя до сих пор вместе работаем и с удовольствием общаемся:)
Госпидя, а у кого из нас не было препода, похожего на Снейпа, от которого ему бы не прилетала пара ласковых? У меня вот первая училка такая. Вспоминаю без особой теплоты, но с благодарностью, ибо преподом была сильным, чоужтам.
Daylis Dervent Онлайн
А у нас в институте был препод, похожий на Снейпа. Правда, я была одной из его любимиц, потому что предмет любила и знала. Так что я себя ассоциирую скорее с Драко, чем с Поттером )
Блин, вспоминаю все учебные заведения.. не было никого хоть отдаленно похожего на СС, а если бы был, то не знаю смотрела бы ему в рот или писалась со страху оО
Но зато типа Трелони были, аж несколько штук
ValViolin
Ага, и Трелони, и Бинсы. Бинсов так даже много было.
Волшебный Олень
Значит, вы не Роулинг:) И это таки не может не радовать:)
gallena
Бинсов всегда по статистике бывает очень много:)
Laurence
Причем один такой Бинс был очень известный в стране ученый-фольклорист, несколько книг написал и вообще образованнейший человек. Но как же, блин, он усыпляюще на нас действовал)))
gallena
А такое случается: просвещенность и профессионализм необязательно дополняются ораторским искусством и умением держать внимание аудитории:) Кстати, то что у Роулинг на истории все спят,- косвенное доказательство того, что автор этот предмет не любила:)) Так сказать, плюс один к теории:))
Laurence Зато видимо физкультуру любила(или что там идет в замену квиддичу). Хотя и историю в школьной программе трудно любить, нуднее истории предмета нет
Daylis Dervent Онлайн
ValViolin
Я любила историю. И в школе, и в институте (правда, там она была со специфическим уклоном).
Lasse Maja типичная училка физики в 7 классе. Те же очки, тот же дальнозорко-лупогпазый взгляд))
Daylis Dervent в школе помню, особенно древний Рим, средневековье. А дальше учителя менялись, программа превращалась в тупо зубрежку бесчисленных дат, невнятно объясненных событий и домашних работ, когда поднимают с места и опрашивают.
Lasse Maja
Вот плюсую двумя руками! Давно хотелось написать пост о том, что в "Барчестерских хрониках" Рикман очень себе снейпистый!
manfred, ужасно просто!:)) И как раз в той поре.
Lasse Maja
Особенно финальный эпизод, когда он желает епископу и мадам Прауди "жить вечно". Прямо Авада Кедавра во взгляде! Пересматриваю сериал регулярно с неослабевающим наслаждением. Там, конечно, все хороши, но... Рикман
Я ваш пост, чтобы не потерять, утащу в коллекцию, в которой у меня все статьи и аналитика по Снейпу. Это как раз тот случай, когда твои мысли кто-то озвучил. Просто в онлайн режиме не удаётся порой поучаствовать в дискуссии, а потом уже и не своевременно комментарии оставлять. Да и не люблю я дискуссии формата "срач"
Тащите на здоровье:)))
Срач - не срач, я считаю, онлайн-дискуссии хороши как раз тем, что можно подойти через год, высказать ценный аргумент - и можно продолжать там, где остановились:)) Все ж записано, не забылось.
Lasse Maja
Круто, мне нравится. Просто некоторые трут посты, поэтому лучше перестраховаться
manfred, я не планирую тереть блог - разве что само отвалится:) Но вы меня смущаете: писалось-то просто как ночной пост в бложике, а не статья х_х))
Lasse Maja
У меня нет обыкновения в качестве комплимента говорить не то, что думаю, так что это вполне искренне
manfred, да я не на комплимент напрашиваюсь, это я к тому, что вот тут-то у меня и возник соблазн все потереть и переписать начисто х_х)))))) Но - и лень, и некогда. Так что будет так:))
Lasse Maja
Это тот случай, когда радуешься чьей-то лени:))
Daylis Dervent
Да, про зубы было в Узнике Азкабана, а главе, где Снейп допрашивал Гарри про незаконное проникновение в Хогсмид
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть