 Хальве!
Продолжим обозревать фикло Его сын, дабы подготовить себя для годноты. Глава 23. В прошлой главе Никки велел своим охранникам скрутить пьяных кексов, что к нему приходили. А потом пытал их молнией. В начале главы он ощущает себя уставшим и разбитым. Его будит Акадий, и ругает его за то, что он мало того что измотал себя ( впервые в фике зашла речь о том, что Силой можно ненароком убить себя, что я часто поминаю)), так еще и убил всех этих гавриков, ибо они - внимание - должны были быть допрошена, так как вероятно были кем-то науськаны. Конспирология уровня бог, прямо как у одной мадамы. Акаади вздохнул, покачав головой. — Ты разочаровал меня, Люк. Чему я тебя учу? Думай. Твой разум — это твое оружие превосходства. Можно заблокировать Силу, можно искалечить, можно убить… Твой разум — это единственное, что всегда с тобой, единственное, что поможет тебе выйти с честью из всех ловушек и сокрушит твоих врагов. Ты не подумал. Я разочарован. Забрак остановился перед ребенком, взял его за подбородок и поднял лицо. — Ты повел себя как маленький ребенок… Несмышленое дитя. Поэтому и наказание будет соответствующим: два месяца без сладкого, в любом виде. Включая и сахар в травяном отваре. Глаза Люка расширились, от него плеснуло ужасом. Два месяца без сладкого! Он не переживет… Перед глазами мелькнули запасы, лежащие в рюкзаке, а также великолепные десерты, которые готовили на «Мести». Про императорского кондитера и вспоминать не хотелось. Во избежание нервного срыва. — Два месяца?! Учитель… — Да, Люк. Два месяца! — забрак паскудно ухмыльнулся, глядя на замершего в шоковом состоянии ученика. — Впрочем… есть альтернатива. Забрак подошел к столику и взял с него длинный пластиковый прут толщиной в палец. — Я могу заменить наказание на физическое. Порка. Что ты выбираешь, ученик? Люк облегченно выдохнул, смотря на прут практически с любовью. — Порка, учитель! Готов принять наказание! — Что ж… Раз готов… Десять ударов. Считай. Свист, на спину обрушился удар. Люк закусил губу, сжимая кулаки. — Раз! Сладкое против физического насилия - что же выбрать? О, сладкое! Попадун сам себя роняет ниже низкого. Ну или пороли слабо, а надо было кнутом для коров, когда мясо лопается. Что интересно, он потом слегка подлеченный с корабельными офицерами общался. И все ему нормально. Как ни странно, после профилактической порки отношения Люка и Акаади нисколько не изменились. Все-таки сознание у него почти взрослое… временами, так что Люк был даже рад этой взбучке. По одной простой причине: он отлично понял, насколько хорошо это стимулирует. Увы, но он привык, что весь из себя такой крутой и в белом и вообще умный, аж жуть… Акаади очень вовремя спустил его с небес на грешную землю, убедительно доказав, что думать — полезно. Опаленные кончики пальцев ясно и недвусмысленно указывали, чем могла закончиться его самодеятельность, а ведь достаточно вспомнить Императора из видений… Изувеченный, страшный, как атомная война, полубезумный… Стать таким в шесть лет? Нет уж… Кроме того, откровенным садистом забрак все-таки не был. Увидев, что ученик отлично все осознал и понял, что это было для его же блага, Призрак тут же превратил наказание в часть обучения: с таким энтузиазмом Люк техники исцеления еще не разучивал. Вот откуда берется эта взрослость, среди такой малолетней тупости, и океана инфантилизма? Персонаж меняется слишком резко, резче чем такие психи как Джокер и Дэдпул.И мне непонятно еще, отчего его личность такая дурацкая? Нам подают ее как смесок попаданца и Люка - но у Люка на момент рождения не было никакой личности, влиять нечему. Однако попадун без конфет как наркоман без дозы. Тем временем Кота думает про вчерашнее, и склоняется к положительному мнению, и планирует вызвонить своих ментов http://starforge.info/rebellion-army/kotas-militia/ И тем временем оказывается что да, тех пьяных кексов реально кто-то науськал на пьяное приставание. И сейчас враги сидят и обсуждают как их пешек заловили. Враги знают Силу, но кто это - непонятно. Никки долетел до бати. Толстый и тонкий (Зсиндж и Таркин) недовольны что еще ничего не сделано, их тайные союзники филонят. Последняя неделя выдалась крайне нервной, Вейдер нутром чуял, всем своим естеством, что на него надвигается самум. Песчаная буря чудовищной силы, и непонятно, сумеет ли он пережить ее без потерь. Впрочем, он… Ладно, он из всяких передряг выходил живым, пусть и не всегда целым, но теперь есть уязвимое место, в которое не преминут ударить враги. Его сын. Забавно, умом ситх отлично понимал, что Люк — то еще мелкое чудо, обещающее вырасти в большое чудовище. Безумный, мыслящий какими-то своими странными категориями, имеющий непонятные устремления и оценивающий все своими мерками, зачастую меняющимися по каким-то причинам… Или вовсе просто по желанию. Вейдер знал, что ребенок отнюдь не так беззащитен, как был он сам, к примеру, в его возрасте, что Люк уже убивал, попробовал кровь врага на вкус, но… Это проклятое «но»! Он все равно ребенок! Пусть невероятно сильный, умный и одаренный, но все же ребенок! А если учесть, сколько раз покушались на самого Вейдера… Ситх уже и считать перестал. Моффы и аристократия грызлись между собой, словно стая нексу, то каждый против всех, то все против кого-то, объединяясь в союзы и разрушая их при удобном случае… И все, вернее, практически все они люто ненавидели Вейдера. Раньше за то, что он был непонятной величиной, темной фигурой странного статуса, пришедшей из ниоткуда и пользующейся благоволением Императора непонятно за какие заслуги. Теперь — за то, что он вообще есть, за то, что стоит у трона, второй после Императора, и теперь этот статус не изменить, за то, что его так просто не подвинешь, за то, что влиять на него невероятно тяжело. А теперь все они знают его слабость. Так может не стоило светить мальчонку, да еще и всем про него рассказывать, и всем его показывать? Ведь это сразу было ясно, что по Вейдеру будут бить через сына, зачем подставлять этого самого сына? Логика! (с) Никки как Вейдер, чувствует что грядет что-то, а заговорщики планы строят. Кота на собрании своих ментов размышляет о перспективах. Генерал не обольщался: Кеноби мог испортить жизнь, мог убить… Он собирает недовольных, которые всегда найдутся, а уж в этой ситуации… Сенаторам, бывшим и нынешним, очень не нравилось ограничение их свобод. Не в смысле ограничения личных свобод… Нет, их возмущало то, что теперь властью и влиянием, которые были сосредоточены только в их руках и использовались так, как было необходимо лично им (об остальных думали в последнюю очередь), пришлось поделиться. И очень существенно поделиться. Теперь приходилось действовать с оглядкой на Императора, который почему-то терпеть не мог, когда нарушают установленные им законы. Кота часто думал над тем, как изменилось все вокруг с приходом ситха к власти. Многое ему не нравилось, многое он не одобрял… Иногда Палпатин очень сильно закручивал гайки. Но были и положительные моменты… В целом, если рассудить трезво, не отвлекаясь на личности и пропаганду, сдвиги в лучшую сторону все-же были. Пока не слишком заметные, но они были. Тот же запрет на рабство, к примеру… Или возможность окоротить наглого высокопоставленного взяточника… Рабство-то как раз в большинстве мест легализовали :( Конечно местами запретили, да и карать тех кто воровал разумных стали жестче - но не так все радужно. И я уже писал, что сенаторам в массе своей было хорошо, что теперь Палыч рулит. Менты Коты не хотят быть с Кеноби. Даже странно, а кто тогда в игре Империи жить спокойно не давал? Но это ладно, они хотят в услужение к Никки. Вернее пока Кота с ним разговоры разговаривает. Шестой День Империи наступил как-то неожиданно. Люк был настолько загружен, что сообразил, что у него День рождения, только взглянув на календарь. — С ума сойти… — почесал макушку мальчик, рассматривая дату. — Мне уже шесть лет. Будет. Через два дня. Как время бежит! — И не говори! — хмыкнул Акаади. — Интересно, в этот раз парад будет? — А как же! Обязательная часть празднования! Папа сейчас всех строит, обещал, что это будет круто! — Ну, в этом я не сомневался, — сверкнул глазами призрак. — Патриотизм — это дело такое. Наживное. Кстати, а твой День рождения праздновать будем? — Обязательно! — с предвкушением потер ладони ребенок. — Жаль, конечно, что Леи не будет… Но дедушку что-то беспокоит. .... Празднование прошло штатно. Парад, оказавшийся выше всяких похвал, прием, на котором Люк скучал, правда, недолго, после чего сбежал в свои покои: Император и Вейдер нервничали и решили оградить ребенка от общения с аристократами, моффами, военными и прочими. Люк совершенно не возражал. Внимание такого огромного количества людей было утомительным и заставляло дергаться… Так что он решил поговорить с Леей для успокоения нервов. Болтать с сестрой было легко и интересно. Лея хвасталась подарками, рассказывала новости и делилась слухами, Люк, со своей стороны, поведал о параде и прочем. Наболтавшись, Скайуокер пошел к себе, где обнаружил приятный сюрприз: на столике в гостиной Люка ожидал подарок, увидев который, мальчик принялся скакать от радости. Корпус для его сейбера. Апрентис Люк скоро сделает свой сейбер, и будет юзать Форс, дабы постигать Дарк Сайд. А Вейдер мучается видениями, где его сына убьют. В общем скоро Никки полетит на Кариду, любоваться на выпускной флотских ( хотя вроде там готовили штурмовиков), а еще слетает на Балморру, с инспекцией к местному губеру. Ребенок. Инспектором. Ребенок за которым охотятся. Джиниес! Кончается глава чередой видений о смерти Никки, и последствиях. Глава 24. На Кариде все хорошо. без проблем. А на Балморре не ожидали что прибудет корабль Трауна, и... Мужчина задумчиво сложил руки на груди, хмурясь и морща лоб. В голове крутилось что-то, связанное с Трауном, какое-то происшествие, случившееся не так давно. Какой-то скандал, что-ли… Еще его друг рассказывал, военный… В огромное панорамное окно было прекрасно видно, как на площадку перед дворцом опускается лямбда-шаттл, сопровождаемый восьмеркой СИДов, а также еще один челнок. Опустились трапы, и сердце Белтэйна ёкнуло. Эти силуэты мог узнать любой подданный Империи, только цвет был не привычно алым, а совершенно черным. Императорские гвардейцы. Стражи окружили прибывшего визитера плотными рядами, за ними пристроилась разномастная толпа сопровождающих, и вся эта процессия направилась прямо во дворец, пройдя сквозь забегавшую, как вомп-крысы, охрану с неимоверной легкостью. В голове щелкнуло, информация сложилась. Траун. Гвардейцы. Внук Императора. Губернатор вспомнил не один день обсасываемые подробности происшествия и вздрогнул. Во взгляде секретаря плескалась тревога. Так, мне интересно - а не ляп ли тут? Вроде Лямбда  появилась ко временам Галактической Гражданской Войны, а пока еще им рано, еще служат Теты  и Каппы http://starforge.info/galactic-empire-ships/kappa-class-shuttle/Вот тут вот точно не указано, http://starforge.info/galactic-empire-ships/lambda-class-t4a-shuttle/ поэтому мне кажется что у нас тут ляп. В общем Никки везде ходит, параноит, и разговаривает очень странно, пугая не хуже Омена. И он куда-то бежит, словно ненормальный. Телохранители бегут рядом, вынося двери и стены. А тем временем на Корусанте Палыч и Ведро психуют про Никки. Зачем тогда было его отпускать? Загадка. В общем Никки жив, только истощен, он лечится - а Вейдер тем временем на другом конце галактики выносит пиратскую базу. Это он так пар выпускает. Белтэйна трясло. Внешне он старался не показывать свой страх, но внутри… Внутренности сжимались в ледяной комок, аппетит отбило напрочь, спину сводило судорогой. Следователи проверили не только не понравившиеся Люциферу коридоры, но и все остальное, особенно те помещения и переходы, по которым ушел мальчик. И вот тут посыпались сюрпризы. Завод оказался просто напичкан минами, дроидами с интересной начинкой, датчиками… Одна гигантская ловушка. СИБовцы отчитывались лично Императору каждые два часа. Специалисты работали посменно и круглосуточно, конвейеры остановили, работников трясли, как кустарник яруф во время сбора плодов, но, словно губернатору мало было проблем, на третий день прибыли инквизиторы. Пятеро мужчин среднего возраста, двигающиеся очень неторопливо, даже вальяжно, они тут же растворились в пространстве, изредка мелькая мрачными тенями то тут, то там. Как ни странно, самого Белтэйна не слишком давили, свидетели хором подтвердили, что Люцифер сказал, что мужчина «чист». Однако это не помешало следователю, а затем и инквизиторам вывернуть его наизнанку, хорошо хоть, фигурально. В общем все взбудоражены, и все обшаривают. А у Леи чуть не припадок случился. Поэтому вылеченного Никки отправят на Набу. Кончается глава тем, что какие-то гаврики обещают дать бой Императору, вместе с Кеноби и Йодой. Все. Фик продолжает сохранять уровень. Жду ваших мнений. И да, пусть будут звонить адские колокола https://www.youtube.com/watch?v=etAIpkdhU9Q #дети_кукурузы #фикопанорама #Мультифандом #длиннопост 13 марта 2018
2 |
 |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Трудно назвать это, кстати, полноценной ксенофилией. Хотя виды и разные.
|
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Hannanana
Не судите о забраках по одному (дарт) Молу. |
|
 |
|
|
финикийский_торговец
ну, он, по крайней мере, был крепким парнем ХДДД я ж грю, я видист) мне и тогруты в этом смысле не нравятся, и прочие мууны с хаттами |
|
 |
Lados Онлайн
|
|
кукурузник , меня больше напрягает, что в стремлении почесать мерисея авторша скатывается в почти-педофилию.
финикийский_торговец , с красными забраками это даже не другой вид, они же наполовину люди и считаются подвидом как людей, так и забраков. Просто людские черты проявляются у самок (ведьм), а забрачьи - у самцов. |
|
|
|
|
Lados
А я-то думал что у забраков и людей не может быть потомства. 2 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
кукурузник , может в быту, и вон целая раса образовалась.
Одна из версий появления забраков как вида, кстати - что они получились от скрещивания людей и эломинов. 1 |
|
 |
|
|
Мне смешно как ты находишь ляпы в заклёпках. Это всё равно, что указывать на прыщи на лице прокаженного он, блядь, уже пальцы теряет.
4 |
|
 |
|
|
Я не хочу знать ИМТ автора фика, потому что он точно быше сорока. Я просто не хочу это знать, потому что не жрать сладкое просто- 1 (одна) конфета в день и все ок. Но чтобы выбрать порку в качестве замены наказания- это уже сдвиг по фазе. Или Никки должны были бить 7 дней 7дневной недели ,чтоб он так выбрал, потому что это для него будет норма. Но в тексте-то этого нету. Дно пробито.
1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Я верен своей натуре :) Плюс я на будущее, чтобы не вышло что захочу писать про ранние годы Империи, а у меня техника из будущего. К тому же, если я помимо заклепок буду еще так же смотреть на все остальное, я свихнусь. 1 |
|
|
|
|
Clegane
У нас видать такой мазохист в качестве главного... главного персонажа. Думаю персонаж настолько над ситуацией, что нифига не ощущает. А ведь пороть ситх должен сильно, это же ситх. 1 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
"Просто людские черты проявляются у самок (ведьм), а забрачьи - у самцов." Там вообще всё непонятно. Дождусь официальных комментариев по скрещиванию разных видов |
|
|
|
|
финикийский_торговец
это все по воле Силы, о юный падаван! |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Hannanana
Ага, как у победившего течения Ислама - в задницу причинно-следственные связи! У всего одна первопричина. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
дык! Сила течет во мне и я един с Силой. Она суть основа и первопричина. Она есть и пребудет. 1 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Хатт, они ещё как скрещиваются... Досмотрел повстанцев.
Еще одну проблему себе создали с обоснуем... Безумно тупо, абиологично, и если начать считать что там получится в итоге как Мендель с горохом... 1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Ничего, у каждого свой хэдкрабканон. В моем например повстанцев и последнего сезона ВК нет. 1 |
|
 |
|
|
Бабка так переживает за внука, что посылает его в опасные приключения. Мб это Сидиус пытался сопротивляться мс-магии попаданки и надеялся ее угробить?
4 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , в рамках биологии как мы её знаем, межвидовые гибриды вообще в большинстве или нежизнеспособны, или стерильны. К миру ЗВ она неприменима ещё с тех пор, как скрестили катаров (фелиноиды, на минуточку) и людей. С нормальным таким жизнеспособным потомством, которое образовало подвид катаров (тот, из которого в частности Джухани).
Другие правила игры. |
|
 |
|
|
>>попадун без конфет как наркоман без дозы.
Что ж за враги там такие тупые! Форсеров вишь ли посылают. Нет бы послать мальцу конфеток отравленных. Или даже неотравленных, но побольше, побольше! Пусть детка печень себе посадит. 4 |
|
|
|
|
Fink-nottle
Этот пацан ДартВейдеру новую пипиську вырастил, а вы про печень... 2 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
Люди + те же законы электродинамики и химии... Логика-с... |
|
|
|
|
Lados
Сто-стоп-стоп! Где было сказано что Джухани из того подвида катаров, который скрещивается с людьми? Я вот полагал что это катарка как есть, а разница в виде между комиксами и игрой - дело в художниках. 2 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
кукурузник
Поддерживаю. А в случае Датомира там вообще всё очень и чоень странно. Кроме того, забраки там выглядят так же как и забраки вообще в ЗВ и в остальных местах. Lados в рамках биологии как мы её знаем, межвидовые гибриды вообще в большинстве или нежизнеспособны, или стерильны. А я не на это обратил внимание? Или оно так непонятно? К миру ЗВ она неприменима ещё с тех пор, как скрестили катаров (фелиноиды, на минуточку) и людей. С нормальным таким жизнеспособным потомством, которое образовало подвид катаров (тот, из которого в частности Джухани). Рисовка в комиксах и модели в играх - просто по разному выглядят. Не надо плодить лишние сущности. Другие правила игры. Которые входят в жесточайшее противоречие со всем показанным ранее. 1 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , нет, не входит.
Во-первых, нет, датомирские забраки отличаются от иридонийских. Форма и острота рогов, цвет кожи, глаз... куча мелочей. Плюс какбэ, такие дела, это всё придумал Лукас, вот ему и верим, а не РВ. Во-вторых, и снова нет, дело не в рисовке (в ряде комиксов есть оба подвида) - просто так решили. Есть такие фурри, а есть этакие. А есть целая раса полу-людей полу-ботанов. В-третьих, ничему из ранее показанного это не противоречит. Мы видели гибрид человека и тви'лекки в клоновойнах, да (выглядит как тви'лекк с пятнами по всему телу цвета человеческой кожи), но простите, это всё равно что ткнуть на белокожего/черного мулата и сказать "так не бывает". Бывает по-разному, и это всё зависит от кучи факторов. Я напомню, это мир, где есть виды, размножающиеся а-ля азари - вообще без секса и практически со всеми. И есть Сила, которая регулярно вмешивается в процесс размножения (в РВ были некоторые "невозможные" гибриды, которые получились чисто потому, что одарённые родители хотели детей... вэйт, оу щи...) |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
Показать полностью
Во-первых, нет, датомирские забраки отличаются от иридонийских. Форма и острота рогов, цвет кожи, глаз... куча мелочей. Плюс какбэ, такие дела, это всё придумал Лукас, вот ему и верим, а не РВ. А уж как азиаты от негров отличаются, наверно с инопланетянами скрестились, ага. Во-вторых, и снова нет, дело не в рисовке (в ряде комиксов есть оба подвида) - просто так решили. Есть такие фурри, а есть этакие. Где и кто решил? Или вы катаров с ... сейчас вспомню - другими фелиноидами перепутали? Они и зовутся по-другому. А есть целая раса полу-людей полу-ботанов. Один джедай, который из РВ (Руусан) послужил прототипом для целой расы? Или вида? Или расы? Давайте по русски, а не по дебильски. Курки, расы... Постоянно это. В-третьих, ничему из ранее показанного это не противоречит. Мы видели гибрид человека и тви'лекки в клоновойнах, да (выглядит как тви'лекк с пятнами по всему телу цвета человеческой кожи), но простите, это всё равно что ткнуть на белокожего/черного мулата и сказать "так не бывает". Бывает по-разному, и это всё зависит от кучи факторов. Вы понимаете насколько это некорректное сравнение? Расы с видами перемешали. Насчет клонвойн - там показали твилеку, детей и клона, генетический тест на отцовство нам не показывали. Не знаю, чего вы там сумели так увидеть... Так что там еще не 100%, можно было пока игнорировать... Я напомню, это мир, где есть виды, размножающиеся а-ля азари - вообще без секса и практически со всеми. И есть Сила, которая регулярно вмешивается в процесс размножения (в РВ были некоторые "невозможные" гибриды, которые получились чисто потому, что одарённые родители хотели детей... вэйт, оу щи...) Только если пихать Силу во все места, она обесценивается как элемент сеттинга. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Основная проблема в том, что учитывая древность цивилизации ЗВ если они так замечательно перемешиваются, там людей уже как таковых и быть не должно. (там есть всякие разные, но и обычных - большинство)
Кроме того, проблемка с хромосомами. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , простите, но ваше упорное нежелание замечать справочную литературу начинает раздражать. Вот, например, видовая принадлежность тех деток специально была обговорена (и нет, отец не клон, поэтому и пришлось указать; они от первого мужа-человека). Про Фарфаллу специально же было сказано, что есть целый вид таких. И т.д.
Показать полностью
Что до негров и азиатов - вспомните, что в Галактике негры (корунаи, например, или толоты) и азиаты (лоррдиане, например) представляют собой близкие к людям и совместимые с ними, но другие биологические виды. Вот такая петрушка с погремушкой, ну. Что до обесценивания элемента... видите ли, по-моему вы изначально неверно понимаете эту вселенную и роль Силы в ней. В том-то и фишка, что её нет нужды "пихать" - она и так там есть. Ну и в сторону, я могу влёгкую предложить обоснуй под скрещивание кого угодно с кем угодно. Учитывая, что в РВ датомирцев, тви'лекков и ещё некоторые виды создали из людей раката (используя Силу вместо генетических модификаций), можно и не такое обосновать. И учитывая, что людей всё ещё абсолютное большинство населения Галактики - нет, они не должны исчезнуть. Другой вопрос, что у большинства будет какой-то процент левых генов. Но это фигня. Вон у части человечества есть 1% неандертальских генов, например. У негров в Африке нет, потому что они с неандертальцами не скрещивались. (А вообще нет, а то по вашим выкладкам и белых людей не должно остаться.) |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
Показать полностью
, простите, но ваше упорное нежелание замечать справочную литературу начинает раздражать. Вот, например, видовая принадлежность тех деток специально была обговорена (и нет, отец не клон, поэтому и пришлось указать; они от первого мужа-человека). Про Фарфаллу специально же было сказано, что есть целый вид таких. И т.д. Речь о том, что этого не видно из кино было никак. Оно первично. Справочная литература "кинону" противоречить не может - об этом речь. А такой момент - очень и очень фундаментальный для вселенной. Про Фарфеллу я в курсе. Или оно так непонятно написано? речь про тупость "видов"/"рас". На что и было обращено внимание. Что до негров и азиатов - вспомните, что в Галактике негры (корунаи, например, или толоты) и азиаты (лоррдиане, например) представляют собой близкие к людям и совместимые с ними, но другие биологические виды. Вот такая петрушка с погремушкой, ну. Скорее, кто-то не пользуется "видам" и "расами", а привычно лепит всюду "race". Не вы ли любите говорить, что перевод искажает суть? Ну вот вам пример. Что до обесценивания элемента... видите ли, по-моему вы изначально неверно понимаете эту вселенную и роль Силы в ней. В том-то и фишка, что её нет нужды "пихать" - она и так там есть. Я, как это ни странно понимаю. Всеобщесть и глобальность. Именно их. А вот "магия бытовая" - для избранных. Суть в этом. Ну и в сторону, я могу влёгкую предложить обоснуй под скрещивание кого угодно с кем угодно. Учитывая, что в РВ датомирцев, тви'лекков и ещё некоторые виды создали из людей раката (используя Силу вместо генетических модификаций), можно и не такое обосновать. О. сколько нам открытий чудных! Это из какой книжки? (СВКОТОР - вообще параллельная реальность) С Вуки, ибо лень: "Орден дже'дайи был организацией чувствительных к Силе существ разных рас, основанной в Глубоком Ядре, на планете Тайтон в 36453 ДБЯ." (Туда и твилеков привозили) Раката тогда только с Ква познакомились. Примерно 36000ДБЯ. А обосновать легко именно скрещивания видов и прочее (алхимия по сути, как у ситов / джедай'и) - в появлении тех или иных видов. то есть как редкое явление. Но не как регулярное. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , найн. Они near-human species, то есть близкий к людям вид. Некоторым даже пишут species (название) near-human.
Про раката указано в пост-2013 года энциклопедиях, имеющих приоритет в иерархии канонов (как любая справочная лит-ра) над комиксами. А то там так-то бородатый тви'лекк был. Кстати, справочники это объясняют человеческой кровью. А справочная литература не противоречит "кинону". Там не сказано, что дети - чистокровные тви'лекки, а Фарфалла - уникум, на минуточку. А, да, кстати. Есть же ещё сефи. Все остроухие гуманоиды(с) канона унаследовали эту черту от предков-сефи. Даже тви'лекки. (Мне реально смешно, как вы пытаетесь натянуть твёрдую НФ на весьма плюющую на научный обоснуй вселенную. Зачем?!) |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
Показать полностью
И учитывая, что людей всё ещё абсолютное большинство населения Галактики - нет, они не должны исчезнуть. Другой вопрос, что у большинства будет какой-то процент левых генов. Но это фигня. Вон у части человечества есть 1% неандертальских генов, например. У негров в Африке нет, потому что они с неандертальцами не скрещивались. (А вообще нет, а то по вашим выкладкам и белых людей не должно остаться.) УФ и естественный отбор вам в помощь. А также проблемы с передвижением вплоть до этого-прошлого века. Эти "мелочи", мягко говоря, не мелочи. А расы (сейчас этот термин редко используют - там всё сложнее) существовавшие 10000 назад в Европе уже вымерли/изменились. Если черепа мерить, а не на глаз, там отличий больше может, чем между негром и индейцем. Lados А, да, кстати. Есть же ещё сефи. Все остроухие гуманоиды(с) канона унаследовали эту черту от предков-сефи. Даже тви'лекки. И катары? Гуманоиды же. Lados Найн. Они near-human species, то есть близкий к людям вид. Некоторым даже пишут species (название) near-human. Значит каноноделы кретины, не изучавшие в школе биологии / курса эволюции. И не знающие основ генетики. А еще этот кретинизм в фанфиики сейчас потянут - ура, теперь можно узаконено скрещивать! |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
(Мне реально смешно, как вы пытаетесь натянуть твёрдую НФ на весьма плюющую на научный обоснуй вселенную. Зачем?!) Ибо не всегда и не везде она плевала. И, как вы знаете, само заявление "это фэнтези" не отменяет ни логики, ни таких вещей, как "2+2=4", где вы тут "твёрдую НФ" увидили-то? Видимо стоит только заикнуться о существования физики и иных вещей сковывающих буйное воображение всяких, не буду называть их своими словами, то уже "твёрдая НФ"? У-ди-ви-те-льно! |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , эммм... в большинстве своём они не вымерли/изменились, они переселились. Миграции, вот это всё. Так-то нынешние белые люди ну вот нихрена не автохтоны, конечно блин черепа отличаться будут, мы тут меньше пяти тысяч лет живём, причём сильно меньше.
Показать полностью
То же и про "проблемы с передвижением" и смешиванием - они начались вот совсем недавно, меньше двух тысяч лет назад. Вместе с уходом центра цивилизации на север от Африки. Опять же, даже если я буду щедр и мы вычтем тви'лекков с катарами, остаётся уйма видов, с которыми люди скрещиваются и дают плодовитые гибриды (миралука, мириалане, цереане, раттатаки, забраки, панторане, чиссы, зелтроны, арканиане, тилины...). Более чем достаточно для исчезновения в первую очередь не людей (их банально больше) а самих этих видов. Ан нет. Не передёргивайте. Видите ли, полная условность межвидового скрещивания - одна из характерных черт вселенной ЗВ. И всегда ей была. И попытка вдруг начать вопить "не может быть, разные виды" выглядит... ну, реально смешно. Примерно как "ааа, эльф и человек разные виды, невозможно же!". Ну, невозможно. Но это правила игры. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
эммм... в большинстве своём они не вымерли/изменились, они переселились. Миграции, вот это всё. Так-то нынешние белые люди ну вот нихрена не автохтоны, конечно блин черепа отличаться будут, мы тут меньше пяти тысяч лет живём, причём сильно меньше. Не-не, там именно вместе с миграциями. то есть без аналогов caucasian и прочих. Опять же, даже если я буду щедр и мы вычтем тви'лекков с катарами, остаётся уйма видов, с которыми люди скрещиваются и дают плодовитые гибриды (миралука, мириалане, цереане, раттатаки, забраки, панторане, чиссы, зелтроны, арканиане, тилины...). Более чем достаточно для исчезновения в первую очередь не людей (их банально больше) а самих этих видов. Ан нет. Не исчезновения, но размытия. Местами вплоть до исчезновения. Как с ситами - вот потому что те как раз и скрещивались. Меня это дико корежит, ибо нет обратной совместимости с уже показанным. Как тот до невероятной степени идиотский гипертаран из 8-го эпизода. (Не сам таран, но его укладка в канон). |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
"тилины" Таки вымирают? Ну, по старой РВ? Или их там очень мало стало? Как раз с генетикой проблемы. Именно из-за скрещиваний. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
Примерно как "ааа, эльф и человек разные виды, невозможно же!". Ну, невозможно. Но это правила игры. Наблюдаемая картина в кино прямо ей противоречит. В глобальной картине. Ничего иного сказать не могу. В порядке исключения - пожалуйста. Нет, это весьма прогрессивно и политически верно, так сказать... Но неразумный шаг по дальнейшему продвижению этого в ДДГ, в чём я совершенно уверен. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , нет, не потому что "скрещивались", чистокровные ситы изначально были заявлены как вымершие _не_ естественным путём. (И не надо про "на самом деле они полу-люди", потому что в "Заре джедаев" ситы выглядят точно так же, как в 3600 до бя, а значит, никаких скрещиваний с людьми, радикально изменивших весь вид, там не было. Впрочем, неудивительно, это наверное кто-то всё-таки сообразил, что десять человек не в силах скрещиванием изменить несколько миллиардов.)
Показать полностью
Ну и покажите мне, где оно наблюдается, это размытие? Может, миралука исчезли? Или зелтроны? Или сефи, которые вообще со всеми скрещивались? Нет. Даже тилины не вымирают, они просто изменились - но это потому, что они ПРИНЦИПИАЛЬНО скрещивались с другими видами. То есть, нарочно, специально и каждый первый. (Не считая бреда типа "98% населения Империи несут в себе ситские гены". Сколько блин тех ситов...) Не "нет обратной совместимости". Она есть, её видят авторы и видят знатоки вселенной. _Вы_ не видите обратной совместимости с тем, как _вы_ восприняли предыдущий канон. Субъективное восприятие, а не объективный факт. Что противоречит, чему противоречит, почему именно и только человек и тви'лекк? Почему человек и миралука не противоречит, а это противоречит? Потому что в РВ не было? Зато было в клоновойнах, а РВ больше не считается. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
1)Ситы 2)Ситы + полукровки (слава Сорзус Син, таки они оставили потомство) 3)борьба (тот же Нага Садоу из полукровок) 4)полукровки.. Нормальное такое замещение " в "Заре джедаев" ситы выглядят точно так же, как в 3600 до бя" - рисовка [пожимает плечами] Они не первые и не последние жертвы её. Ну и покажите мне, где оно наблюдается, это размытие? Может, миралука исчезли? Или зелтроны? Или сефи, которые вообще со всеми скрещивались? Нет. Так раз не наблюдается - значит и не скрещиваются они так часто. А что насчет тех же законов генетики - люди там не люди? Она есть, её видят авторы и видят знатоки вселенной. _Вы_ не видите обратной совместимости с тем, как _вы_ восприняли предыдущий канон. Субъективное восприятие, а не объективный факт. Что поделать, разное мышление. "Субъективность" видимо вызван разным образованием. Физики же нет с математикой - есть "точки зрения", ага. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , понимаете, вы на своём субъективном восприятии ограниченного сегмента канона делаете далекоидущие выводы в формате "А противоречит Б". Я не могу не указать, что это исключительно ваше личное мнение, не основанное ни на чём объективном. Потому что ничего объективного, кроме "но генетика!" - которой ровно точно так же противоречит предыдущий канон - вы не привели.
Эммм... вы реально пропустили всё мною сказанное о ситах, миленько. Действительно, зачем читать, если можно повторить своё бесценное мнение?.. Они вымерли НЕ естественным образом, что всегда указывалось. Они НЕ могут быть примером. И тилины не могут, потому что они целенаправленно плодили разных полукровок с разными видами. И вы всё ещё не пояснили, почему миралука+человек, зелтрон+человек, сефи+человек или там, не знаю, вонг+человек (был в книгах) - окнорм, а тви'лекк+человек - гробгробкладбище. Что до "редкое явление"... хех, при порядках чисел, которыми оперирует Галактика по умолчанию - даже если их будут миллионы и миллиарды, явление всё равно будет редким. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
Показать полностью
понимаете, вы на своём субъективном восприятии ограниченного сегмента канона делаете далекоидущие выводы в формате "А противоречит Б". Я не могу не указать, что это исключительно ваше личное мнение, не основанное ни на чём объективном. В противном случае это говорит о противоречиях внутри канона. Это лучше? Ибо каким бы он ограниченным ни был - он не должен противоречить любому другому его клочку. И вы всё ещё не пояснили, почему миралука+человек, зелтрон+человек, сефи+человек или там, не знаю, вонг+человек (был в книгах) - окнорм, а тви'лекк+человек - гробгробкладбище. Да там всё в ту сторону ползет. Я лишь говорю что теперь куда активнее. Уже бежит. Уже гвоздики забивать начали. Что до "редкое явление"... хех, при порядках чисел, которыми оперирует Галактика по умолчанию - даже если их будут миллионы и миллиарды, явление всё равно будет редким. Речь об относительных числах разумеется. Когда говорят много/мало, редко/часто без указания размерности - сравнение по умолчанию в безразмерных координатах. Но, вот, непонятно оказывается... "Она большая" снимает много противоречий. В Вахе, например. Она БОЛЬШАЯ. В 1000 раз больше ЗВ, если подумать. Тут - в меньшей степени. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , видите ли, гибриды человек+инопланетянин были в ЗВ начиная с 80х годов, так что она "ползёт" с самого рождения.
Первые гибридные виды появились... по-моему, тогда же, кстати - забраки в качестве потомства эломинов и людей, насколько помню. Потом эту идею отложили в стопку "отменить" и забраки стали временно самостоятельным видом (а потом их сделали раката, а ещё потом - датомирцы стали гибридным видом людей и забраков), но тем не менее. И толерантность ненавистная вам здесь не причём - это просто общее место любой космооперы и любой фэнтази. Полуэльф или там полудроу от полузабрака в идейном отношении не отличается. И я повторяю вопрос: что именно чему именно противоречит? Вы так и не показали конкретно, что и где. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
Не видно? Правда? В упор? Полу - четверть... а Y-хромосома ни куда не девалась... Целенькая такая. И ладно. Короче, мне надоело. *И мне не ненавистна толерантность - в здравых её приложениях. Я вообще удивительно толерантный человек. Если дело, разумеется, не касается сект/добровольного умопомешателства/вооброжаемых друзей и попытки рассматривать это как часть действительности, но увы дурдомов на всех не хватит. |
|
|
|
|
Нет и не было в каноне гибридов твилеков и забраков с людьми. А в ВК был клон-дезертир женатый на твилечке с уже имевшимися детьми.
На Датомире есть какие-то бабы без мужиков, и какие-то забраки без своих женщин. Вышло так от скудоумия режиссера. 1 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
кукурузник
Ага. Было так. Теперь по новому канону скрещивание воткнули в кинон. Я же говорю - модно, молодежно. Меньше преград влюбленным парочкам, вива ксенофилия! Я ничего против ксенфилии и половой свободы не имею вообще (я просто отмечаю следование тенденциям), мне тут не нравится совсем иное. 1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Вот у нас забраки - с рогами и двумя сердцами. Вот у нас твилекки - с особым строением ЖКТ и головными хвостами ( где кстати содержится мозг). И вот у нас люди как люди. КАК можно скрестить их так, чтобы результат был жизнеспособен, а не подох от несовместимости крови и генов? Да у этих видов небось разное количество хромосомных пар! 1 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
кукурузник
Хех, я как раз именно эти аргументы в фанфике использовал. Про сердца и мозги. Видимо, они очевидно первыми приходят на ум. (Вы ещё ИК зрение у твилеков забыли, но это не везде в РВ встречается) Не беспокойтесь, всё заретконят, и буду плодиться и размножаться нам на зло. 1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Ну зрение понятно, у них планета кривая. Я кстати придумал обоснуй для Рилота из РВ и ВК. Это две разные планеты, на одну из которых однажды переселили твилеков, в рамках мощного переселения. И новый Рилот стал столицей - которую и захватили сепаратисты. А старый остался, он не нужен. Для фика подойдет. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
кукурузник
Ну да, обоснуй. Сойдет. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
"Человек: - Эй, эльф, ты похож на девчонку!
Эльф: - Для вас, людей, все похожи на девчонок. Человек: - Что ты имеешь в виду? Эльф: - Ну взялись же откуда то полуорки, полуогры... Человек: - Заткнись! Эльф: - ...полудраконы, полукобольды... Человек: - Эй! Я сказал - заткнись! Эльф: - ...кентавры." (с) 2 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Окей, предположим некоторые виды действительно были созданы искусственно, спасибо раката. Но даже если и решена проблема стерильности пород, там должен был образоваться настолько другой вид, что общего потомства не будет. Так что люди, забраки, тогруты и твилеки могут друг с другом трахаться, могут находить друг друга привлекательными - но без детей, извините. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
кукурузник
"Так что люди, забраки, тогруты и твилеки могут друг с другом трахаться, могут находить друг друга привлекательными - но без детей, извините." И я такого же мнения придерживаюсь, но нынешний канон неумолим. Таки твилеки и люди могут иметь общее потомство. Во всяком случае, если кто-то из них джедай. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
>>твилеки и люди могут иметь общее потомство. Во всяком случае, если кто-то из них джедай. я же говорила, что всем рулит Сила! |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Hannanana
Боюсь, что теперь курс на полную "совместимость" всех "челевокоподобных". |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Ну учитывая что старый канон с многогранной РВ массово реткокнулся, а новый меня не устраивает, я буду собирать собственный хэдкрабканон, из частичек старого. Это не новое, вон, обозреваемая авторица заявила что в ее фике, в истории, Асоки не было вообще. Имеет право. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
кукурузник , полузабраки были в РВ, даже была теория, что сами забраки произошли от людей с эломинами. А про то, что датомирцы - это один такой небанальный вид с резким диморфизмом, было в самом сериале.
Ну и это... миралуки тоже очень резко от людей отличаются. Долой Хулисов! И сефи вычеркнем вообще, я настаиваю. |
|
|
|
|
Lados
Про сефи ничего не знаю, а миралуки в ЗВ мне видны. А полузабраков не знаю. Где встречаются, как зовут? Адреса, перональные данные, даты рождения! |
|
|
Lados Онлайн
|
|
кукурузник , все остроухие существа и виды - следствие скрещивания с сефи.
И вы не поняли вопроса. Почему гибрид человека и миралуки - это окнорм, а гибрид человека и забрака - нет? Миралуки тоже очень мощно отличаются от людей биологически. Потому что первые похожи на людей? Или потому что первые привычнее? |
|
|
|
|
Lados
потому что чем меньше "как бы люди" отличаются от людей, тем проще себя уговорить что это люди а если "как бы люди, но не люди" - тут начинается генетически заложенная неприязнь 1 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Hannanana , ну так на то мы и разумные существа, чтобы преодолевать ошибки мышления и логически понимать: де-факто между миралука+человек и забрак+человек разницы в общем-то нет.
|
|
|
|
|
Lados
я к неграм-то привыкнуть не могу, а вы мне все про забраков((( 1 |
|
|
|
|
Новый обзор готов. Мне вдруг стало жалко Рама Коту, этого несуразного персонажа, который в моей системе ценностей еще ниже чем Джар-Джар Бинкс и эвоки.
|
|
|
|
|
Заобзорил годноту.
|
|
|
|
|
Новый обзор готов
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
