Нужен раздел бет, чтобы редакторы могли отправить туда с пометкой "здесь вам помогут быстрее исправить ошибки".

Можно оптимизировать. Сначала написать: "Фанфик хорош, но требует доработки. Дорабатывать будете?". Если ответ "Да", то уже расписывать ошибки.

Заяц
Мне не впадлу расписать ошибки, даже если никто не будет дорабатывать. Мне жалко хороший фанфик.

Марин Хонда
Фанфикс это фанфикс. СИ это СИ. Разные сайты, разные правила. Пусть несут свои всратые тексты на СИ, какие проблемы? Может, их еще и издадут.

Марин Хонда
ЧС близко.

ElenaBu
В чем трабл? Лавры Сталина покоя не дают?

ElenaBu
Тогда надо по Карнеги :) Сначала большой пряник, потому кнутом слегка.

Марин Хонда
Они на мне, с этим всё в порядке.

Заяц
Ну, пожалуй, да. Придётся завести ещё одну кодовую фразу типа "ваш фанфик не довёл меня до оргазма только потому, что не был отбечен" )))))

Кстати, о СИ. Можно ленивых фиялочек посылать туда. И добавлять, что когда поправят (список) то их будут ждать и здесь тоже.

Заяц
Ну ещё за ручку их водить. Сюда же пришли как-то, туда тоже дорогу найдут.

ElenaBu
Так топорно) Можно и тоньше, при этом не будет ни слова неправды, но автор почти заняшен.

Заяц
Я подумаю. ))))

Ishtars
Раздел бет - это вопрос к Рефери. Кажется, его уже кто-то поднимал.

Вот у меня так же с фандомами бывает!)

ElenaBu
У меня как-то так было с реальным (в смысле - на бумажном носителе) текстом. Двести, Карл, печатных страниц, густо исчерканных гелевой ручкой, ибо убогий корявый язык при чудесном оригинальном сюжете и прочих достоинствах. Автор бушевал так, что я думала, что он щас не просто рукопись сожжет, но и сам залезет в духовку и дверцу закроет.

Pippilotta
Фиялки - зло! )))

Венцеслава Каранешева
Жжжесть вообще. И труда жалко, и больше текст жалко.

Венцеслава Каранешева
Ахах))

Если фанфик хорош, но плох - в смысле, нуждается в вычитке, а автор непонятно как настроен, - то и вправду может сперва хвалить. Потом только уточнять, мол, правила сайта, надо отбетить, какая жаль, если попадёт в корзину.
Ну а што делать(

Люди творческие так зависят от настроения )

Меня, кстати, такие вещи очень напрягают. Мне повезло, что Фокс, когда пропускала меня на фф.ми, выбрала очень тонкую дипломатию уровня бог и написала, что да, ошибки есть, работать есть над чем, но выглядит многообещающе, так что ок, пусть будет. Если бы мне расписали в ответ на мой запрос на публикацию все ошибки, я бы забил болт. Это не чсв, это просто нежелание автора разбираться с чужими тараканами. Текст можно опубликовать где угодно, даже в печать его могут взять с пометкой "пунктуация и афрография авторские", но когда ты просто кидаешь текст "опубликовать", а в ответ тебе развернутая литературная рецензия с подробным описанием ошибок, ты звереешь.
Если прям так хочется указать на ошибки из-за того, что текст хорош, можно так и написать: здравствуйте, ваш текст мне очень понравился, но по правилам ресурса я не могу пропустить его. вы можете найти бету, которая поможет вам бла-бла-бла, или я могу написать вам, что именно нужно исправить.
Дайте автору возможность согласиться на исправления заранее. Да, возможно, будет много отказов, но они будут и без этой "опции". Зато те, кто согласится, с удовольствием будут исправлять тексты ради фанфикса.

Gierre
Вот так внезапно и узнаётся, что Ги тоже фиялка. )))
На самом деле тут вообще тонкая грань. Кто-то кричит - что за придирки, это всё общие фразы, укажите конкретно, где у меня ошибки. Ты говоришь - не надо конкретно, это может отпугнуть. Я ведь тоже не Трелони, и не гадаю по нику, в каком там моральном состоянии находится автор.

Gierre
щьорт, забавно.
Вот так я понимаю, что краткие ответы Альтры: Найдите бету - вполне себе оказывается.

Вот потому у меня два варианта: шаблон "ищите бету" или, как 1/500, я сама предлагаю отбетить.

ElenaBu
моральное состояние может быть любое, это вопрос ожиданий. У завсегдатаев фф.ми вообще часто эта тема с тем, что другие по дефолту понимают местные порядки. Мир интернета - это мир свободных публикаций, есть целое поколение уже, не мое, а вот после меня, людей, которые слово "цензура" знают по смешным шаржам из ютуба. Они приходят и просто публикуют текст. Да, написано, что он должен быть определенным образом проверен, но не у всех уровень образования позволяет понять, соответствует их текст этому или нет. У меня много ошибок, в том числе в пропущенных работах, ошибки я дорабатывал только в одном конкурсном тексте, за всю историю себя на фф.ми. Я это к тому, что у меня нет реальных проблем с публикацией не фф.ми. И в принципе не было ни на одной площадке, ни на фикбуке, ни на лит. порталах, вот нигде - просто заходишь, публикуешь. Подозреваю, что у других людей тоже такой опыт. Но с фф.ми это не прокатывает. Если человек приходит сюда, то после кнопки "опубликовать" его может ждать немного, назовем это, разочарования. Причем разочарование его будет носить максимально субъективный характер. За исключением ситуаций с троллями, которые на фф.ми уже давно пересчитаны, уважаемы и сидят в иногда амнистируемых банах, все остальные авторы искренне хотят опубликовать текст и считают, что это никому не навредит. В ответ на что получают "на минуточку, придется пахать".
Дело не в том, что это хорошо или плохо. Это ваша традиция. Но вы медленно, но верно начинаете забывать о том, что она ваша, а не наша. И когда приходят люди, плохо знакомые с местными раскладами (или, например, их пропустили до этого с более выгодной работой, а теперь решили пальцем погрозить, что тоже бывает), у них начинается ступор. Помочь выйти из ступора может самый обычный вопрос: Вы хотите редактировать свой текст, чтобы он соответствовал правилам ресурса? Потому что у автора может быть принципиальная позиция. Ну смотрите, мой текст выложили на фикбуке, на ваттпаде, аозе, дайари, его забрали себе вон те, вон другие, и тут НЕОЖИДАННО я буду его исправлять из-за того, что именно в этом месте человек за чистоту русского? Просто не решайте за нового пользователя, пусть он сам подпишется на стотыщправок, это будет его выбор и вас никто за это не будет винить. Ну а иначе люди, которые немножечко в шоке, будут продолжать эту тему с "вы деспоты, тираны". Потому что там нет кнопки "заказать критическую статью", там кнопка "отправить на рассмотрение", и в ответ ты ожидаешь "да/нет" и возможность диалога в случае, если "нет".

Altra Realta
Начинаю понимать твой пофигизм.

Gierre
У меня врождённая грамотность, меня с лёгкостью превращают в Халка две простые кнопки: "евоный" и "ложить". Кажется, я слишком олд скул для всего этого дерьма.

ElenaBu
да, это немного другой левел)
Особенно эпично это на фоне существования ФвФ)

Gierre
О да, блин. ))))))

ElenaBu
Я никогда не стану тратить свое время на, условно, сильногарю типовую или драмиону отъебисьхорьковую. Ну ее стану. Ищи бету, дорогой автор, пусть она открывает твое писево еще раз, я не буду.
Щас опять фияль потащит это на аг, ну тогда уже с припиской насчет трусов и крестика. Перечисленная муть - то же говно, что на витринах, только с именами из канона. Будьте честны перед собой.

Первый фанфик, с которым я пришла на фф (собственно, вообще первый в жизни), так и висит "в работе". Не пропущенный за недовычитанностью. Как искать бету я тогда не знала... вообще не была в курсе, что это за штука такая "бета", что происходит, и куда я попала. Субъективно с языком было все норм (хотя опечатки наверняка присутствовали в обилии, ибо слепые глазки). Конкретных указаний было по минимуму, остальные косяки тонули в тумане неизвестности. Перечитала текст, потом еще раз перечитала, потом еще раз перечитала... потом психанула, забила и не заходила на сайт больше года )))

Вероятно, со вторым текстом было бы ровно так же (и он наверняка оказался бы последним), если бы не Хэлен, огромное ей человеческое спасибо. Не просто сама взялась отбетить, но и в процессе обсуждения правок подробно ввела в курс дела насчет местного редакторского формата: что можно, что нельзя, за что сразу не пропустят,что можно провести, если пользоваться экономно (как тот же капс) и проч. - в общем, каков шаблон ресурса. Сейчас, наверное,могла бы довести несчастный дебют до ума даже без беты. Но это уже пройденная тема, скучно.

И все-таки в противостоянии "авторы - редакторы" всегда буду на стороне последних. Заведомая избавленность от откровенно безграмотного чтива очень дорого стоит.

Altra Realta
На ГП у меня, кстати, тоже уже не стоит.
Ловлю себя на мысли, что становится всё интереснее рассматривать фики по каким-то экзотическим только что созданным редкофандомам.

ElenaBu
По Шингекам, например)))

missgreed
М, уже нет. Раз я это бетила - для меня это уже не экзотика. )))

Честно признаться, когда только пришла на ресурс, фраза "поводом для отказа в публикации может служить недостаточная вычитка" заставила меня напрячься. Встречалась я с, как бы это сказать, альтернативными знатоками русского языка. Но была приятно удивлена. Редакторы у вас здесь действительно высокопрофессиональные, во всяком случае, те, кого видела в работе.
Так что, повода для обвинений в тиранстве особо не вижу))) а вот выгодное отличие от безграмотного фикбука - вижу.

ElenaBu
Ах ты ж черт, какая жаль)))

нежнее, редактор, ещё нежнее

Как показывает практика - фиалок до оргазма не доведешь.
Кого-то слишком оголили, а кому-то не по нраву, что его даже не расстегнули, лишь взглянули и отправили переодеваться!)
#М_метафора

О, я помню те суровые времена, когда фанфики надо было посылать на почту фанфикса, ибо системы публикации фанфиков тогда не было. И мне вернули фик со словами что это публиковать невозможно и огромным таким полотном по поводу ошибок. Я помню, что люто психовала тогда, даже выпилилась из фанфикса. Но потом поняла, что действительно, то что я написала - далеко не айс. И это дало мне толчок к развитию. Впрочем, я и сейчас продолжаю все допиливать и перепиливать, ибо мне еще есть куда расти.

Не понимаю авторов, которых начинает бомбить от конструктивной критики. Это же в первую очередь им самим полезно в плане развития, но ЧСВ такое ЧСВ.

Alylessa
ой да ладно, каждый имеет право на свою авторскую табуреточку, чтобы чувствовать себя на ней, как на колокольне)))

Я умею мотивировать людей.
Действительно умею.
Правда, для этого нужно, чтобы мне самой был важен ризалт. Чесать автора по фиклу "удовлетворительно" я как-то желания не изъявляю.

Главное, чтобы критика была действительно конструктивной, а то бывает вкусовщина)

missgreed
Редакторы тексты не критикуют и не рецензируют.
По ходу, мало кто догоняет, что мы тратим на это свое время, не получая ничего взамен. Вообще. Кроме отключения рекламы, лол.
И выписка ошибок в тексте человеком, который это делать вообще ни разу не обязан, это одолжение, а не долг.
Авторы, ау! Что на этом ресурсе, что на любом другом люди просто следят за качеством контента, а не помогают и не учат. Они тратят на это время, которое могло бы быть потрачено на себя, на близких, на детей, на работу и так далее.

Pippilotta право на авторскую табуреточку - да, ибо идея у каждого своя и она имеет право быть (исключение, если это конечно не дичайший трэш), но когда начинают взбухать по поводу банальных ошибок и роялей, то лично я считаю это проявлением ЧСВ, не иначе.

Я тут вспомнила одну работу, которая мне попалась на фесте. В сюжетном плане не плохой был фанфик, его бы доработать и цены бы ему не было, но ошибки и рояли - просто тьма тьмущая, на что я собственно и указала. Так автор мало того, что начал кидаться какашками во всех, кто говорил об ошибках, так еще и привел своих подружек, которые начали огромный срач. А потом взяла и удалила работу. Через время опять притащила ее в таком же виде, опять выставила на фест и ей написали об этих же ошибках, опять срачи и удаление. Потом этот же круг в третий раз. И вот так и идет по сей день. :D

Alylessa
Я на эти фесты просто забил.

Altra Realta я тоже забила хД

Но вот я действительно не понимаю обидульки по поводу доработки, особенно если тебе еще и расписали, что не так. Это наоборот радоваться надо, что ткнули носом в то, что ты прозевал. Ладно я понимаю обидульки если твою работу отклонили. Но тут же тебе говорят пу сути, "доработайте и мы опубликуем", а не "вы г*вно и творчество ваше г*вно". В общем, люди чересчур все утрируют.

Altra Realta
Я и не предполагала, что это работа редакторов)))

missgreed
Я и не говорю конкретно про вас.
Alylessa
Когда "говно", то даже у меня стописят разных шаблонов.
А вообще - прочитали бы правила. Что с текстами, что с фандомами.
Ой, сейчас с лапками в фандомах будет такая жопа… (а потом Реф купит Хогсланд) :)))

Altra Realta ой, фандомы - это отдельная беда)) Там тоже своих фиялок хватает. А сейчас будет еще веселее)) В общем, у нас, как у редакторов фандомов, своя боль, а у вас, как у редакторов фанфиков - своя. Везде одна сплошная боль. хД

Alylessa
Хогсланду не очень помогает, у них свой канон имени Неправого Профессора.

Altra Realta у них там вообще своя атмосфера, святость своих взглядов и уверенность в своей нерушимой правоте. И дичайшая дискриминация по разным признакам. Я туда вообще не лезу.

Я, моим скромным читательским разумением, так понимаю, что редакторы каждый раз пропуская тот или иной фик иногда здорово поступаются своими принципами, понимая, что люди весьма разные и вкусы у них разные ("не сказать ещё хужей"). В противном случае, фанфикс здорово бы похудел ;)

Ho_mo
Именно так.
Ибо вкус у нас изысканный, а несут - ну, что несут.

Ho_mo работа редакторов - проверять фанфики и фандомы соответствию правилам ресурса. Никто не дропает что-то по велению левой пятки. Но многие пользователи почему-то считают, что все редакторы - тираны, упивающиеся своей властью.

Altra Realta
Геркулесовы подвиги - труд ваш))). Но ведь ваша команда и делает фанфикс таким привлекательным для писателей, в том числе и тем, что по мере возможности пытается формировать читательский вкус.

Alylessa
Но ведь среди вас достаточно профессиональных филологов, это ваша работа чувствовать литературный уровень того, что вам приносят.

Alylessa
Конечно, мы ж в реале все забитые чмошники.

Ho_mo
Трое, кажется. Именно профессиональных.

Ho_mo я редактор фандомов, через меня проходят только фандомы)) А вот редакторы фанфиков у нас очень хорошие и профессиональные ребята, которые никогда не дропнут фанфики без объективных причин.

Altra Realta ну, флаг им в руки)) Пусть и дальше успокаивают себя этим.

Alylessa
И опять я одна умная в белом пальто стою красивая и редачу и то, и то. )))))

ElenaBu ты у нас человек-максималист)) Мало тебе было одной головной боли :D Как ты еще в арты не пошла? :D

Alylessa
Таланта не хватило. )))

Ho_mo
за работу платят. А если не платят - то это не работа даже, а так - добровольно взятая нагрузка.

Alylessa
а мы профессионально лопатим фандомы, потому что нам делать нефиг XDDDDDDDD

Pippilotta
Имелась ввиду профессия, инстинкт, когда просто газету открывают почитать, а в голове уже - вот тут ошибка, снова ошибка...

Это принципиально важные слова. Если решать за пользователя, то у него появляется повод негодовать. Причем, он прав. Потому что редактор не папа, не мама, не жена и не государство, чтобы решать за автора. А в формулировке типа "что вы выбираете?" это уже будет его выбор. Хочешь публикацию? Доработай. Не хочешь? Есть другие сайты.
Соответственно, если хочет, дальше уже можно предлагать рецензию, бетинг и так далее. Если не хочет, можно указать на СИ и пожелать удачи. Возможно, он даже спасибо скажет ;)

Alylessa
>Не понимаю авторов, которых начинает бомбить от конструктивной критики. Это же в первую очередь им самим полезно в плане развития, но ЧСВ такое ЧСВ.

Они очень любят себя в cвоей работе.