Из минусов, это приведёт к понижению ЗП в госкомпаниях. Ведь зачем платить, если люди обязаны там работать и так :(

В результате хорошая инициатива получит массу недовольных просто по факту :(

По мнению Судакова, законопроект косвенно противоречит ст. 43.3 и 37.1-2 Конституции (о праве на бесплатное высшее образование на конкурсной основе и свободе труда). «Вместо того, чтобы поддерживать эффективный малый и средний бизнес и инновации, поддерживают неэффективные структуры», — констатировал эксперт.​

Уже даже не смешно.

Т.е. они поняли, что мозги утекают, но борются не с причиной а с симптомами?

Ал Ластор
"В результате хорошая инициатива получит массу недовольных просто по факту :("

Вроде этот идиотизм есть в Белоруссии. Нет, на опыт глянуть.

Ал Ластор
Здраво было бы, если бы это была возможность, а не принудиловка. А так, вангую, что это приведет в первую очередь к росту взяток в ВУЗах, что бы значится закончить, и не распределиться в Магадан случайно.

Ал Ластор
Щас разбежались...

Ал Ластор
Ага, фактически, идея бюджетного образования превращается в добровольное рабство - хорошая инициатива, ничего не скажешь.

"законопроект направлен на то, чтобы решить «первоочередную проблему отсутствия опыта работы и стажа»"
"По новому закону граждане должны ходить с вилами в заду. Это сделано для их же блага, для улучшения устойчивости при раскачивании".

финикийский_торговец, это не идиотизм это разумный подход, государство не обязано страдать благотворительностью.

Фактически - это замена бесплатного образования (которое у нас было только с распада СССР) на корпоративный образовательный кредит (когда фирма платит за образование, а ты обязан отработать в ней n лет).

Естественно, многие будут против, так как это замена халявы, на договор с взаимными обязательствами сторон, но по большому счёту, это более разумный подход.

vendillion, можешь не учиться или учиться за свой счёт.
BufferOverflow, ах ужас, ХАЛЯВУ отбирают.

Ал Ластор
"Фактически - это замена бесплатного образования (которое у нас было только с распада СССР) на корпоративный образовательный кредит (когда фирма платит за образование, а ты обязан отработать в ней n лет)."

Но там, где это работает, оно устроено несколько иначе. У нас будет через одно место.

Тыквик
не совсем... по сути это отмена бесплатного образования. кстати некоторые и раньше https://academ.info/news/20213 вот по этой программе http://pandia.ru/text/78/306/9492.php

финикийский_торговец, я думаю, что это дело отладят, понятно, что не с первого раза, но всё же. Да и опыт есть, советский, беларусский... есть где скопировать.

ну отмена это бесплатного образования...

Ал Ластор
БелОрусский опыт - как заставить народ ненавидеть государство.

Ал Ластор
"Халяву", оплачиваемую из моих налогов? Интересно, может, мне тогда налоги снизят? А нет, не снизят.
Пять лет учиться, чтобы ещё пять лет убить на какую-нибудь госконтору с зп 12К - не лучшая перспектива.

BufferOverflow
короче ожидается огромное падение количества выпускников ВУЗов. Кто побогаче тот за леньги пойдет. Кто победнее подумает. А нафиг вообще образование? Я так столько же заработаю

Короче +1 к списку "все плохо".

Обожаю свою профессию за то, что у нас госсектор сведен к мизиру) и там нет дефицита - народ и так идет)

Мне что-то очень хочется спросить, а где ещё в мире есть такой аттракцион невиданной щедрости, как наше бесплатное образование?

Это что за островок коммунизма посреди дикого капитализма? Даже СССР учил людей не просто так, а под целевую задачу, чтобы они РАБОТАЛИ для него.

По поводу людей с высшим образованием. Лично я считаю, что разных шарашек должно быть поменьше, а вот сильные вузы нужно всячески стимулировать. Если завтра закроют условный "Чебурек", то я не думаю, что страна что-то особо потеряет.

Ал Ластор
Ну кхм. Италия?

Ал Ластор
Что есть сильный вуз? И как проверить его "сильность"? Знаю примеры госвуза с большим именем, где студенты стоят в коридоре во время лекции по матану, тк "мест нет" и пишут на подоконнике. За свои же заплаченные деньги. Из посылают с практикой и тд и тп. Не факт, что "Чебурек" даст меньше знаний, чем "сильный" - потому что в Чебуреках сейчас в 80% случаях те же самые преподы из госвузов работают, а условия лучше.

Ал Ластор
> а где ещё в мире есть такой аттракцион невиданной щедрости, как наше бесплатное образование?

в ФРГ было (сейчас наценили), даже для иностранцев. платили только за проживание.

ps: курс взят вместо "экономики знаний" на "экономику ЧЕГО" ? конспирологи думаем вместе.

pps: "утечка мозгов" - предлог, ВУЗы РФ не котировались раньше и не котируются сейчас.

финикийский_торговец
Торговец, а что значит "бесплатное образование с момента распада СССР"? Разве не в совке оно было полностью бесплатным? (Включая все секции и кружки)

ivan_erohin
Очень даже котируются...

Sorting_Hat
ну... распределение то было.

Читатель 1111
рейтинги посмотрите. котируются отдельные выпускники типа Григория Перельмана, уже показавшие себя.

На самом деле, сила вуза не в оборудовании, а в коллективе и привязанности к реальности. Имхо, но нормальный вуз должен существовать в смычке с производством и решать реальные задачи. ВУЗ же в котором "студенты учатся" - это профанация.

Sorting_Hat
Речь о высшем. И об отсутствии обязаловки с распределением. Т.е. свободно поступаешь, учишься бесплатно, а потом сам выбираешь место работы. Без ущемления права выбора места труда - которое декларируется в конституции.

финикийский_торговец
Все выберут что получше, на всех не хватит)

Считаю, давно пора ввести обязательную работу по полученной специальности на протяжении, скажем, пяти лет, если студент учился на бюджете. Платники могут валить куда хотят, а бюджетники должны отработать. А то это сущее безобразие, когда место в универе занимает человек, который по выбранной специальности работать даже не собирается.

Зато теперь бюджет освободится для тех у кого реально нет средств.
Тем кто просовывает деток на бюджет за деньги будет проще отправить их на платное, чем сначала платить, чтобы попасть на бюджет, а потом платить, чтобы спасти от распределения)

LilyofValley
какой смысл платить за бюжжнт?

Lady Astrel
так эта. не только по специальности но и в ГОСКОМПАНИИ. при чем там где скажут...

Внимание вопрос: кто из обсуждающих читал законопроект?

Чудесная Клю
Ну да где скажут кстати не написано.... но обязательно в госкомпании.

Чудесная Клю
Я не читала, я просто излагаю своё мнение о необходимости отработать по специальности.
Читатель 1111
Под госкомпанией понимаются в том числе и бюджетные учреждения типа школ/детсадов/поликлиник? Гарантированное трудоустройство на дороге не валяется. Насчёт того, чтобы работать там, где скажут... Я бы поставила так: если выпускник не в состоянии сам найти место работы, предложить ему вакансии там, где такие специалисты нужны.

Lady Astrel
Бюджетные в первую очередь...

Ну и правильно. Простите, но что это за хрень, когда из группы в 16 человек с квалификацией учителя биологии в школу не пойдёт ни один? Зачем они поступали тогда в педвуз, если в системе образования работать не собираются?

Lady Astrel
Кстати не знаю зачем...

Таки в образовании конкретный бардак сейчас. Сама по себе идея неплоха. С учетом бесплатности образования. Просто нужна альтернатива типа или работаешь по специальности (сам или с помощью обязательной системы) или, если зря в вузе просидел, - верни деньги за образование, если учился на бесплатном. Ну это если очень упрощенно.

Читатель 1111
Вот именно. Полагаю, государству интересней выпустить не 20 человек в никуда, а, допустим, 10, но при этом гарантированно закрыть 10 вакансий.

Чудесная Клю
Так это. Это же и предполагается! Не хочешь работать верни деньги

Lady Astrel
Логично...

Читатель 1111 Ну а хрен ли ты бесплатно чужое место занимал?

Ал Ластор
как думаешь, откуда финансируется "бесплатное" образование?)

Lady Astrel
>Считаю, давно пора ввести обязательную работу по полученной специальности на протяжении, скажем, пяти лет, если студент учился на бюджете. Платники могут валить куда хотят, а бюджетники должны отработать. А то это сущее безобразие, когда место в универе занимает человек, который по выбранной специальности работать даже не собирается.

И как вы предполагаете это реализовать?

Когда внесён законопроект? Или название? Почитать хочу.

и вообще, сколько там семестр стоит? 100к рублей?
8 семов - 800к рублей
не так много как кажется

Первоисточник
http://sozd.parlament.gov.ru/download/D42D64EF-D342-4C50-9303-083F217918CB

Чудесная Клю
Так сегодня. Тутже ссылка есть. По законопроекту человек обязан отработать столько летколько он учился. Или вернуть деньги.

Чудесная Клю
http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=442315-7

miragecoordinator Я уже выше приложила

Читатель 1111 Уже все нашла

Работать в какой-то конуре 4 года))

в любом случае, в госдуму вносят много всякой херни, и далеко не всё принимают

Читатель 1111
Ну пусть взятка - это 100000. А учиться надо 4 года. И курс тоже стоит 100 000.
Многие из имеющих возможности платят за поступление на бюджет и экономят 300 000.

miragecoordinator
На последнем курсе студентам предоставляется список вакансий по их специальности. К получению диплома (ну, или в течение двух-трёх месяцев после получения диплома) выпускник обязан найти работу (из списка или сам). Университет должен получить подтверждение, вакансия должна быть закрыта.

Директор одного парижского лицея рассказывала мне, как у них организовано трудоустройство учителей. Директора школ подают списки вакансий в департамент образования (не помню, как он точно называется, но суть такова). Учителя, ищущие работу, обращаются туда же. Департамент выдаёт им направление. Одна учительница этого лицея собиралась переезжать из Парижа на юг Франции, и уже в середине учебного года (последнего в Париже) знала, где будет работать в следующем учебном году.

Короче, как всегда не разобрались, а кипешуете. Это не всего высшего образования касается, а только того, которое за счёт бюджетных ассигнований.

Чудесная Клю
Так я об этом и писал.. Нет?

Чудесная Клю
кэп?

а вообще по некоторым специальностям изи найти работу на 2-3 курсе, но в крупных городах

Читатель 1111 Специально пересмотрела все ваши комменты. Нет, именно эту мысль вы не донесли. Бесплатное образование никто не отменил. И отчёт это как раз прозвучало. Ограничили возможность халявы. Государство ассигнует образование под госдолжности. (Остальное образование бесплатное финансируется иначе). И вот по этому образованию или паши, или верни деньги.

Чудесная Клю
Так тут подробнее?

Читатель 1111 Прочтите законопроект и сам закон об образовании, хотя бы начиная со статьи 99.

лол

Чудесная Клю
Прочту...

короче, если закон каким-то образом примут, отчисляйтесь на 4 курсе

:-)

"после обучения" - мысль криво сформулирована, как минимум её отформатируют позже

А может я чего не понимаю. Надо бы ещё бюджетный кодекс зачесть. Но мне в лом. У меня уже два высших. Одно бесплатное. Работа по обеим специальностям :)

Для начала.
Считается, и в общем не просто так, что доступное и бесплатное высшее образование (при его адекватном качестве) выгодно и государству, и даже налогоплательщикам без дополнительных обременений выпускников. Но - при игре в долгую и адекватном управлении государством.
Проблема, и надо сказать историческая для России ещё с имперских времён проблема в том, что качество образования и качество управления страной удручают. Поэтому научившиеся за бюджетный счёт, понюхав пороха, всеми возможными силами (если уж способностей хватает) жаждут эмигрировать. Вон - на Роскомпозор посмотрите. И на статистику устремлений заканчивающих вузы компьютерной, упрощая, направленности - ...
С другой стороны, посмотрите на юридические вузы. Потом например на биографии судей в РФ. Подумайте...

Marlagram
Угу... Я бы тоже может уехал. Только я никому там не нужен.

LilyofValley, не триста, а семьсот – сто тыщ - это семестр)))

В общем, лично я считаю распределение бюджетных выпускников наркотиком для кадровой системы госкорпораций. С эффектом привыкания, разрушением организма и опасностью для окружающих в комплекте.

Если это про бюджетные места - я только за. Пусть люди думают, куда идти учиться, а не просто за "высшим, чтобы было"

Hermione Delacour
Про бюджетные. Кстати у насвобласти такая программа была... Давал ссылку

Hermione Delacour
люди всегда идут за ВО чтобы работать в на 50+% госструктурах ?

Читатель 1111
почитаю)
miragecoordinator
не хотят в госструктурах - пусть идут на платное и потом в колл-центр мегафона или билайна, я совсем не против) Зато не будет таких случаев, как я лично слышала как пара бюджетниц из моей группы умоляли им поставить четверочки, потому что они на стипендии, но работать по специальности все равно не будут.

>пусть идут на платное и потом в колл-центр мегафона или билайна, я совсем не против
што

>стипендия
она же мизерная и бесполезная

miragecoordinator
ну да, лично знаю таких, странно что вы нет)
а людям из небогатых семей в провинции лишними деньги не бывают

miragecoordinator
Вот кстати, есть смысл считать стипендию (обычную, не всякие там для отличников или социально незащищённых) менее реального прожиточного минимума для студента позорно отсутствующей.
И исходить из этой позиции в части долгов перед государством - и особенно перед народом, кхем.
Почему-то эту позицию не любят вспоминать, не любят...

Для бюджетников вполне здравая идея. У ментов и военных вполне себе существунт распределение, кто не хочет платить штраф, за расторжение контракта. Вроде ещё у медиков, но тут не уверен.

miragecoordinator
у нас в универе была возможность получить повышенную стипендию (только если троек нет) Она была от 7-20тр