Популярное- Новинки
- Горячие новинки
- Аудиофанфики
- Все фанфики
- Рекомендации
- Коллекции
- Заявки
- Конкурсы
- Фанфик в файл
- Таблица переводов
- 0
Включить тёмную тему - Справка по сайту
Популярное Включить тёмную тему
 *Рэнглер остановился на территории заброшенного детского лагеря Пакнак*
Хальве! Знаете, иногда бывает полезно изучить ход мысли автора, чтобы знать, чего от него или нее ждать. И вот я недавно начал линейку обзоров. Автор обозреваемого фика создавала своеобразный мануал, например есть статья К вопросу о скрещивании человека и гнома https://ficbook.net/readfic/1738423 Как можно вынести из названия, автора волнует вопрос скрещивания гномов с людьми. Интерес понятно откуда - хотя скажу так, как мне кажется, тгахаться попаданки с Торином вполне могут, если нет осложнений в виде большой разницы между болтом и гайкой. Сам ход статьи выполнен в виде того, что автор сама с собой разговаривает, задавая вопросы, и отвечая на них. Гномы не могут иметь потомство с другими разумными расами Арды потому, что они дети Ауле, а не Илуватара. Вообще-то гномы являются детьми Илуватара. Пусть не задуманными, а приёмными. Но что это меняет? Гномы обладают свободной волей, так же, как эльфы и люди. Их судьбы вплетены в ткань Арды. После смерти гномы отправляются в особые палаты Чертогов Мандоса. По соседству с эльфами, короче. А в Конце Мира они наравне с остальными детьми Эру собираются принять участие в восстановлении Арды. И, хотя это слухи, к тому же исходящие от самих гномов, я склонна им верить. Не будем забывать, что принимая гномов в свой замысел, Эру поработал над их «генетикой» - определил жизненный цикл гнома и продолжительность жизни, даровал смерть. По одной из версий Эру самолично сотворил женщин-гномов. Стараясь по минимуму вносить изменения в работу Ауле, из-за чего бедняжки получились с бородой. Но всё же женщинами. И творениями Илуватара. А, значит, в каждом гноме есть немножечко Эру… К тому же, однажды в Арде имел место быть случай брака между представителями разных… хм, созданий. Тингол, принадлежащий к эльфам, и Мелиан из Айнур. Что не помешало им родить Лутиэнь. Кто-то скажет, что Мелиан, чтобы вступить в этот союз, сотворила для себя хроа (тело) по образу и подобию эльфов. Но факт остаётся фактом – она не Эрухини (дитя Эру). Утверждение высосано из пальца. Открою тайну - многие фанаты ВК и Хоббита вообще не в курсе про Эру, Ауле, и всех прочих. В кино их нет, в книжках про ВК и Хоббита тоже. Так что мало кто размышляет в таком ключе. Гномы не могут иметь потомство с другими разумными расами Арды потому, что относятся к разным биологическим видам. А как определить в рамках Арды понятие биологического вида? Если смотреть с нашей, земной точки зрения, то эльфы и люди относятся к разным видам и не могут иметь детей. Ведь физиология кардинально различна – внешность, жизненный цикл, психика, обмен веществ. Но в Средиземье проблемы с потомством людей и эльфов не наблюдается. А, значит, понятие биологического вида там означает нечто кардинально иное. А что именно? Об этом нам не сказали… В знаменитом письме № 153, на которое любят ссылаться все, кому не лень, когда речь заходит про биологию Средиземья, говорится, что люди и эльфы относятся к одному виду потому, что могут иметь совместное потомство. То есть само наличие детей и является доказательством того, что могут быть дети. Про гномов Толкин не рассуждает. Нет ни единой записи о том, что гномы являются ДРУГИМ биологическим видом. Зато в «Кольцо Моргота» имеется любопытное сообщение о том, что все по-настоящему разумные расы Средиземья имеют человеческую/гуманоидную форму. Так и стоит через «/». Остаётся неясным, что же всё-таки важнее – гуманоидную или человеческую? Предположения строим сами. Лично мне кажется логичным, что если бессмертное существо и существо смертное могут иметь общих детей, то два смертных существа, пусть и с различным сроком жизни – тем более. Можно много рассуждать о видах и расах, курить генетику и биологию - но это все пустое. Как не был бы хорош Толкиен, он о подобных материях явно не размышлял. Все же он создавал мир с упором на мифологию, описание событий, выдумывание хроник. Его книги - это его книги, а не какой-то сборный литературный проект, который создавался командой разноплановых спецов. Я не стану приводить всю статью, я только обозначу что она вышла затянутой. В том плане, что можно было сказать короче: могут ли гномы скрещиваться с другими расами, зависит от прихоти автора. Как автор пожелает, так и будет. Захочет - будет любовная линия, которая придет к семье, и гномятам. Захочет - создаст драму, где он и она несчастны без потомства. А еще статья совершенно зряшная. Сколько я изучал фандом Хоббита, нигде, подчеркиваю, нигде и никогда не было споров о том, что автор скрестила гнома и человека, а кто-то из читателей спорит. Основная масса: - понимает что к Профессору аппелировать не выйдет, автор свободен в творчестве. -потребляет любые ловерские помои, и не спорит ни с чем. Со своей стороны хочу сказать, что я одинаково хорошо отнесусь и к возможности скрещивания, и к невозможности. Главное чтобы были сюжет, смысл, толковые персонажи. Создайте хорошее произведение, и его не испортят никакие спорные моменты. https://www.youtube.com/watch?v=qvxUamQSknM&index=72&list=PLfDBG1QH9BdRYSWngiRmXXhUw3tQbGja5 #дети_кукурузы #фикопанорама #Мультифандом 16 мая 2018
3 |
 |
kiki2020 Онлайн
|
|
Desmоnd
Да! Читать про множественные офигевания попаданки от разницы культуры и уклада жизни, как бы она узнавала новый мир и гномов, про ту же бороду мне было бы гораздо интереснее читать чем про пускание слюней на Торино-Армитажа. 2 |
|
 |
|
 |
|
|
не то чтобы я так рвусь читать, но чисто любопытно - существуют ли фики в которых персонаж находится в явном противостоянии с героями Хоббита? типа "убить гномов и отобрать кольцо у бильбо"
|
|
 |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Как не был бы хорош Толкиен, он о подобных материях явно не размышлял. Все же он создавал мир с упором на мифологию, описание событий, выдумывание хроник. Спор про "дойлизм" против "ватсонианства" знаете? Тут есть и другой путь: "мало ли что автор "хотел" сказать, вот в тексте..." |
|
|
|
|
Новый обзор готов
|
|
 |
Lados Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер , теоретически про бороду вывод делают из того, что женщины-гномы, когда покидают родные горы, одеваются по-мужски и ничем не отличаются от мужиков своего вида, почему прочие народы и считают зачастую, что женщин-гномов вообще не существует.
кукурузник , вообще нет, Толкиен очень даже заморачивался. Он специально писал о том, что все народы Средиземья - это в конечном счёте "люди", просто чуть разные, и разница там ближе к "породы собак", а не "собаки и кошки". Так что в принципе, поскольку люди с неандертальцами весьма плодовито скрещивались (по последним данным, аж на 3% генов у европеоидов) - всё норм. |
|
|
|
|
Lados
Хм, ясненько. Впрочем при желании можно и из невозможности скреститься написать хорошую драму. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
кукурузник , можно, конечно.
Тем более, что чем дальше друг от друга партнёры, тем выше шанс на бесплодие - проще говоря, "возможно" не значит "получится". |
|
|
|
|
Lados
Я даже однажды подумал, что из этого может выйти неплохая драма. Попаданка нехило помогла гномам, Торин в качестве признания женится - но наследника не выйдет. И либо развестись с ней ( дабы жениться на гномке), либо обозначить очередь пресолонаследия за племянниками. Но для этой драмы надо накурить хороший сюжет. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
кукурузник , хотя, в принципе, для гномов это, наверное, не такая большая драма - учитывая, что шанс жениться на гномке довольно призрачен (их мало и они не заинтересованы в браке), запасные варианты по умолчанию рассматриваются.
|
|
|
|
|
Lados
Эмм... Вообще-то в средневековье вопрос о любви и желании вступить в брак, даже не стоял. брак - это контракт, на совместное имущество, и обеспечивающий потомство, которое обязано быть. В средневековом сеттинге брак по любви как раз и должен быть редким. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
кукурузник , сеттинг Толкиена =/= средневековый сеттинг, во-первых. Там наоборот брак как бездушный контракт встречается редко.
Во-вторых, конкретно у гномов женщин мало (одна женщина на трёх мужиков) и большинство или как минимум немалая часть женщин не вступает в брак вообще, чтобы ничто их не отвлекало от работы. Поэтому шанс на брак у любого мужчины-гнома весьма приблизительный. 1 |
|
 |
|
|
Думаю, скрещивание с гномом невозможно. Все таки они очень тяжелые, на них даже архимедова сила не действует. Как человек будет ребенка вынашивать? Он же всю матку порвет, будучи всего лишь эмбрионом.
Показать полностью
И не стоит забывать про возраст гномов. В 60 лет они еще подростки. Так сколько будет проходить беременность? Лет 5? Это не только организм человека измотает, но и психологическую травму нанесет. Если девушка попаданка, то тут еще проблемы появляются. Это гномы из Арды. Другой мир, другая раса. Какими веществами должен питаться зародыш? Может ртутью или железом? А вдруг Эру по-другому устроил женский организм, и наша землянка просто физически родить не сможет? Ладно, можно отбросить предполагаемых наследников(вдруг Торин будет мужиком-на-один-раз), расскажу о самом процессе. В фильме, если смотреть не на смазливые лица Кили\Фили\Торина, можно заметить огромные руки. Даже не так, ОГРОМНЫЕ РУКИ. Которыми они 200 лет занимались мужским рукоделием. Эти ладони от мозолей стали такими твердыми и грубыми, что удовольствие вряд ли получишь. А как еще телосложение гномов будет отличаться от телосложения людей? Ну и вообще, гномы на любителя. Посмотрите режиссерскую версию, где они купаются в достопримечательности Раздола. Спойлер! Полностью волосатые и с кривыми ногами. Короче, автор писала свою статью полностью субъективно, дабы оправдать "глубокие и страстные" отношения гг с дубощитом. Надо же ей как-то перед собой оправдаться. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
vеlaryon , откуда бред про сверхтяжелых гномов и пятилетнюю беременность?
|
|
|
|
|
Lados
насчет сверхтяжелых гномов утверждать не берусь, уже путаю фанон и канон. А пятилетняя беременность лишь предположение. Люди живут примерно 80 лет, беременность 9 месяцев. Кошки живут примерно 10 лет, беременность 9 недель. И так далее. Раз гномы живут 300 лет, подростковый период у них в 60 лет, то и беременность вряд ли будет длится несколько месяцев. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
vеlaryon , слоны живут примерно как люди, беременность длится два года - уже этого примера хватает. Тем более, что бессмертные эльфы носят детей те же 9 месяцев.
И нет, про подростка 60 лет - это тоже чей-то хедкрабканон. |
|
|
|
|
Lados
Откуда известно про беременность эльфов? Гимли было 60 лет, но его посчитали слишком юным для похода в Эребор. Так что он если не подросток, то хотя бы юноша едва вышедший из этого возраста. |
|
|
|
|
>>>Гимли было 60 лет, но его посчитали слишком юным
может быть имелся ввиду недостаток военно-походного опыта может быть его оставили как резерв ибо не могут же вообще все мужчины уйти на войну, должен кто-то остаться чтобы охранять дом и плодить новые поколения войнов может быть подразумевалось что "ты ещё слишком молод чтобы так безрассудно рисковать шеей, тебе предстоит ещё много лет продуктивно жить и трудится; то ли дело мы старики - нам терять уже нечего и лучше героично умереть от когтей дракона, чем сдохнуть от маразма в обоссанной постели" 1 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
vеlaryon , "Законы и обычаи элдар", однако.
|
|
 |
|
|
kiki2020
Есть такие тексты, я читала. Не только же трэшак пишут, хотя его много. |
|
Включить тёмную тему
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
