Alteya
Какие-то есть: физкультура, пение, рисование, английский. Но тут все двойки - по предметам, которые она сама ведет.
Читатель 1111
А как проверять? Ребенок много болел в четверти и сам не в курсе, сколько у него оценок. Ну и привирает, не без того. В дневнике ничего не стоит. Электронный журнал ведется пост-фактум, когда появляется время, если в нем стоит одна двойка, то это не значит, что фактически нет еще оценок, которые пока не успели внести. Телефон учительница почти никогда не берет. Только ходить и спрашивать.

Венцеслава Каранешева
А как она умудрилась не быть в курсе? О_О Чисто технически?

Константин_НеЦиолковский
То есть раз так - пусть растет, как сорная трава? Или делает, что в голову взбредет? )) И тут еще двойные стандарты: меня собственный ребенок все равно не послушает, а вот учитель должен, как-то с 30-ю бунтарями справится.
Ну и предполагается, что некоторые вещи до этого возраста закладываются, гораздо раньше.
Похоже, у вас и сейчас еще остались бунтарские настроения ;)

Alteya
Вот и я не знаю (

Zemi
Собственно, основа характера закладывается с 0 до 5 лет.
Дальше можно развивать или переделывать - и второе реально. Но требует очень много сил и массу умений.
В 10 лет личность, во многом, сформирована. Да, она ещё сто раз изменится - но вот базовые вещи могут уже и не меняться. Хотя всякое бывает, безусловно. Человек - существо на удивление пластичное... вот только изнутри.

Венцеслава Каранешева
Вот. Вдневнике ничего не стоит значит? Что то скрывает ребёнок. Я сам в детстве бывало.... Короче если оценок нет надо спрашивать учителя... Нуа если и он не знает... Новсякое за пару дней.

Читатель 1111
Уроки литературы развивают зрительную память, то есть влияют на грамотность. Стилистику. Чем больше читал в детстве, тем лучше будешь писать потом фанфики на фанфиксе XD. Не будут работы редакторы разворачивать )

Zemi
Вопроса в том что читал. Я ненавидел почти все что мызучали. И не читал да. Вотдвойкам по литературе родители относились спокойно. В отличии от математики физики итд...

Читатель 1111
Говорю ж, у половины класса дневников вообще нет. А те, у кого есть, должны ставить свои оценки сами. Учительница их не проставляет и не сличает с журналом, просто расписывается. В таком варианте часть оценок всегда теряется, даже если ребенок не мухлюет. Например, писали контрольную, а на следующий день он заболел и пропустил, когда объявляли оценки.

Венцеслава Каранешева
О... Жаловатся надо!

Читатель 1111
О, вот еще вспомнила пример "про врать" на уроке литературы.
Помню проходили мы всем известного Тараса Бульбу. Задали нам сочинение, несколько тем на выбор. Сижу я, чешу репу. Просмотрела статьи критические в учебнике по теме. Ну и написала с тем же смыслом своими словами. Мол, Андрий предал родного отца, родину, убивал своих. А вот Остап - герой. Правильно сделал Тарас Бульба.
Не знаю, почему, но отцу вдруг захотелось проверить сочинение. Так обычно у меня не проверяли, так как я сама справлялась. Вообще, это, наверное, был единственный раз, когда отец проверял мои гуманитарные предметы. Прочитал он, скривился: и что тебе совсем не жалко Андрия? Он же любил паненку, а не просто предал. Там ведь не все так просто. Я в ответ: да есть сочувствие, но у меня куча уроков, в критических статьях после произведения такие идеи, мне надо просто написать сочинение.
Отец: ну ты хотя бы напиши после всего этого пафоса пару строк. Или просто строчку: Но как девушка я не могу не сопереживать молодым влюбленным, которым не суждено было быть вместе из-за войны. Не могу не сочувствовать Андрию, которому пришлось делать страшный выбор. Он защищал свою возлюбленную, как настоящий мужчина.
Я в таком духе приписала.
И потом учительница зачитывала всему классу эти строки и ставила в пример. Что не по критике бездумно, а сделала свою оценку и выразила собственные мысли.

Так что необязательно на уроках литературы учат врать.

Zemi
О это хорошо!

А вот у меня... Эх.

Мне с литературой повезло. Вернее, одновременно и повезло и "повезло". Наша русовед фанатела от Пушкина и, наплевав на школьную программу, долго и дотошно пичкала нас творчеством Александра Сергеевича. С одной стороны,это привело к тому, что я только в университете избавилась от стойкой аллергии на солнце нашей литературы. С другой - все остальные произведения прочла самостоятельно без официальных литературоведческих комментариев, не всегда адекватных.

Zemi
Нет, просто хотел бы услышать, как вы будете оправдывать учителя,избившего ВАШЕГО ребенка. Ему орущего в лицо, брызгающего слюной.

Константин_НеЦиолковский
Вы перегибаете сейчас :) И обиделись совершенно зря. Ну, по крайней мере у меня не были цели как-то вас задеть в предыдущем комментарии.

Zemi
Zemi
А я не перегибают. Я просто предлагаю вам представить, что на видео ваш ребенок. И учитель его швыряет через зал.
И я вовсе е обиделся. Если б я обиделся, я бы просто перестал с вами разговаривать.
Совсем.

М.б. это странно прозвучит, но если бы на видео был мой ребенок, то я бы сначала попыталась поговорить с ним, его одноклассниками и самой учительницей, чтобы понять, что конкретно произошло. Благо, ситуация не настолько аховая, чтобы немедленно звонить в милицию: никакого "избила" и "швырнула через зал" на видео нет. "Толкнула" - может быть.

Константин_НеЦиолковский
А вы не подскажете, где там на видео ребёнка через зал швыряют? Я вижу, как ребёнка толкнули - что плохо, непрофессионально и незаконно, но угрозы жизни и здоровью не несёт. В отличии от швыряния через зал (вне спортивной тренировки).
Вы чудовищно перегибаете палку, и хотя учитель, в данном случае, не прав, вы не правы тоже. Честно говоря, мне это напомнило "аааа!!! Она хотела меня убить! Это покушение, посадите её!" - после обычной женской (не боевой) пощечины. Бить людей - плохо. Но и подменять понятия нехорошо.

Alteya
Нет никакой подмены. Для меня неприемлемо любое насилие над ребенком со стороны педагога. Толкнул, швырнул... Вы бы что предпочли применительно к своему ребенку?

Читатель 1111
Исключительно с т.зр. "не попробуешь - не узнаешь". Пробовать надо,факт. Только если родители не уделят время своим детям, не объяснят неправильность и их поведения, то лучше в итоге все равно не станет. Это обязанность родителей.
Более того,почти уверена, что пышный праздник-выпускной, к которому шла подготовка, - это тоже инициатива родителей. Хотят ли именно такого праздника дети (большинство детей) - вопрос.

Imka
вы на какой вопрос отвечаете?)))

Константин_НеЦиолковский
Для меня разница есть. Оба варианта плохи, но за бросок через зал, по-хорошему, открывается уголовное дело, а за толчок - нет.
И понятия вы подменяете. И это плохо, потому что подменяете вы их, стирая грань между "плохо" и "опасно". А она очень важна, особенно в работе с детьми. На мой взгляд, между ором и оскорблениями и толчком такой силы, как на видео, нет особой разницы. И это плохо и недопустимо. Но между этим и швырянием через зал разница есть, и она принципиальна - ибо таким толчком нельзя убить или покалечить. А броском - запросто. И я различаю ситуации, где прямая угроза жизни есть - и где её нет. Ибо последствия психологического стресса я исправить смогу, а смерть и инвалидность, увы, нет. И мне эта разница важна.
Что не означает, что я полагаю первое допустимым.

И да, если в ситуации с ором и толчком я готова разбираться, то с броском - нет. Там уже не важно, почему так случилось.

Alteya
У меня нет граней. В сортах говна не разбираюсь.
У меня есть понятие - недопустимо. И точка.

Константин_НеЦиолковский
Да?
А если ребеночек напрыгнет на другого ребенка и укусит? (реальный случай) И учитель его оттолкнет? Недопустимо, да?
Разные бывают ситуации. И не разбираться - это тоже позиция. Которая, в том числе, ставит учителя в позицию "а что я могу сделать"? Да, физически воздействовать на ребёнка нельзя. Но разобраться, почему это случилось, надо. Всегда считать ребёнка жертвой не всегда правильно.

Alteya
На видео кто-то кого-то кусает? Я говорю о конкретных кадрах.

Константин_НеЦиолковский
Нет. Вы говорите о том, что учитель бросил ребёнка через зал. На конкретном видео этого нет. И если вы этого не видите, я не очень понимаю, как с вами обсуждать этот ролик. Сложно говорить с человеком, который, передергивая, еще и очень категоричен.

Alteya
То есть вот эти толчки в сторону стульев - это что?
Ну пардон, если я так сделаю, я посчитаю, что швырнул человека в сторону мебели.
Если это вам важно.
На видео дети не кусаются, не смалят цигарки, не обкладывают матом никого.
Поэтому агрессию педагога, который НЕ СМОГ сосредоточить внимание детей на процессе репетиции, считаю необоснованным. Педагог как минимум непрофессионален. Это же четвертый класс! Им куклу покажи, блестящему, и они подскажут на задних лапках! Педагог забила на это, ей было лениво выдумывать интересный для детей антураж. Она выбрала путь жёсткой муштры. Детям это не нравится, они отвлекаются, педагог злится и распускает руки. Ещё ее пожплеем? За ее лень?

Константин_НеЦиолковский
Я писала выше, в чём для меня принципиальная разница. В данном толчке НЕТ угрозы жизни и здоровью. Что не делает его допустимым. На юридическом языке - это административка. А швыряние через зал - уголовщина с возможным реальным сроком в случае повреждений.
Дальше я согласна - да, агрессия не обоснована. Да, так нельзя. Но я же писала это уже много раз. С чем вы спорите?
А вот про куклу я очень поспорю - мне кажется, вы давно не видели десятилетних детей. )
И я не предлагала её жалеть. Я предлагала различать поступки.

Alteya
Alteya}
С какого перепугался речь зашла о юридической стороне дела? Я не юрист, в этом разбираюсь слабо. Я говорил НЕДОПУСТИМО, о наказаниии и о кодексе я вообще молчал. Зачем вы мне это говорите? Десятилетних - толпу - я видел года четыре назад. Это очень управляемый возраст.

Читатель 1111
А Вы мне только один задали) ну,или не задали,а ответили на мой комментарий)
Если кратко, я писала, будет ли лучше новый учитель (кто сейчас продолжит работу с этими детьми). Вы ответили - будет лучше.

Константин_НеЦиолковский
Мерлин, да вылезайте из танка наконец-то! Вот уже больше 100 комментов вы не можете понять, что за конкретный поступок учителя никто не жалеет! Но виноват тут не только учитель. Про 4й класс и куклу вы сильно загнули. Похоже, современных детей вы максимум видели мельком и на большом расстоянии. На куклу в таком возрасте уже никто не поведётся. И тем более они не будут прыгать на задних лапках. С детьми, а особенно с большим их количеством, очень важно поддерживать железную дисциплину. Иначе сожрут с потрохами. Я говорю не об оре или рукоприкладстве, а о том, что учителю необходимо установить жёсткие рамки и за нарушения должны приниматься меры. У современных учителей НЕТ рычагов, чтобы принимать те самые меры. Если в наше школьное время ученики боялись того, что им красной пастой на полдневника напишут замечание или вызовут родителей в школу, или их могли не допустить до каких-то интересных мероприятий, то сейчас этого нет. Наоборот, многие родители поднимают хай по абсолютно пустяковым вопросам вместо того, чтобы воспитывать своих детей.

Константин_НеЦиолковский
Я пытаюсь вам объяснить принципиальную разницу между "толкнул" и "швырнул через зал". Отсюда и явилась юридическая сторона - мне показалось, что мои слова о возможности смерти во втором случае как-то прошли мимо.
Возраст управляемый, да. Но очень непросто управляемый. И "показать куклу" там явно недостаточно. Да, эта дама не умеет управлять этими детьми.

Alteya
Hexelein
Кукла -это образное выражение. Там ещё есть слово "блестяшка". Оба слова как бэ говорят, что детское внимание нужно привлечь чем-то ярким и интересным. Так понятно?

Hexelein
Зачем рассматривать всех учителей? Дан конкретный пример, и он отвратителен.

Константин_НеЦиолковский
Не сработает. Увы.
Вернее, сработает на полминуты. А при серьёзной работе не сработает. Такое даже с двухлетками действует пару минут от силы.

Да, конкретный пример отвратителен. Но приравнивать его к швырянию через зал, на мой взгляд, не лучше.

Imka
а ну понятно. Видно что как то не радует их праздник...

Hexelein
Стоп. а почему нельзя родителей то вызвать? гм...

Константин_НеЦиолковский
Блестяшка - это вы тоже сильно с возрастом промахнулись. 10 лет сейчас - это уже возраст "я хочу айфон", косметики, шмоток, попыток казаться крутым и самостоятельным. Некоторые дети начинают курить и пробовать алкоголь. Это как раз период противостояния авторитетам, в т.ч. родителям и учителям. И привлекать нужно не ярким и интересным. Здесь требуется гораздо больше мастерства: предоставлять больше свободы и давать больше ответственности, ценить их мнение, воспринимать их как равных, но при этом не опускаться до уровня подростка. Иногда пользоваться их же "оружием" - подколами, высмеиванием. И ещё быть компетентным во всех модных среди подростков тенденциях, иначе всё равно будешь "старой кошёлкой". У многих учителей есть на всё это силы, время и желание?

Читатель 1111
Действительно

Hexelein
Именно мастерства. А не расшвыривание детей по залу.

Константин_НеЦиолковский
Потому что важно не только следствие, но и причины.

Читатель 1111
Можно. Но многие родители сейчас "а что мы можем сделать?", "ну вот такой он специфичный ребёнок", "а что тут такого?", "в школе это проблема учителя", "мы не наказываем ребёнка, он сам должен все понять" и ещё 150 отговорок. О, вспомнила, был такой реальный пример: "он просто хотел есть, а когда он голодный, то кусается и бьётся". Редкий случай, когда проблему ищут в своём ребёнке. Обычно их чадо - ангелочек, а все вокруг виноваты. Понимаете? В моё школьное время за двойки и плохое поведение родители как минимум проводили очень неприятную разъяснительную беседу, а то и наказывали запретом на субботние мультики, лишением сладкого, дополнительными 10 страницами примеров, а могли и ремнём по заднице.

Hexelein
Не важны. В данном случае - нет. Человек ведёт себя непрофессионально. Знаете... У меня, вероятно, в данный момент опасно заболел любимый дедушка. Это не даёт мне права посылать вас на нервах в пешее эротическое. Даже с учётом того, что мне не нравится ваша позиция р я хотел бы кого-то куда-то послать. Почему это простительно учителю - не понимаю .

Константин_НеЦиолковский
Вот чтобы в школе были те, кто владеет этим мастерством, должна быть адекватная нагрузка (1 ставка с з/п на которую можно жить, а не выживать), нормальное количество детей в классе (не более 20 человек), адекватные родители, которые воспитывают своих детей, а не подсовывают им гаджеты и мультики на отвяжись.
Есть такая вещь, как профессиональное выгорание. В условиях перегрузки оно случается быстро, и даже самого адекватного учителя можно довести до срыва. В этом нет ничего хорошего. Но виноват в этом не только учитель, но и родители, и государство.

Константин_НеЦиолковский
Так ситуация другая. И отношения другие.
У учителя нет методов воздействия. Реальных - нет. Только некий Авторитет - а наказать он ребёнка не может. И если родители этого тоже не делают - привет дисциплине как таковой. А они не делают. Понимаете, когда родитель на все замечания говорит "а это ваша проблема" и "мой ребёнок всегда прав" - что учителю делать?
И да, разумеется, учитель в данном ролике не прав. Но важны причины того, почему так произошло - если есть желание от подобных сцен избавиться в дальнейшем в принципе. Так вот без санкций система даёт сбой - а санкций нет. Во всяком случае, легальных. А когда нет легальных, возникают нелегальные. Всегда.

Hexelein
Тогда надо вызывать в школу ДРУГИХ родителей. И этому ребеночку мало не покажется

Константин_НеЦиолковский
От "опасно заболел любимый дедушка" можно во время работы абстрагироваться, а от толпы невоспитанных подростков - нет.

Читатель 1111
Каких других? Извините? У ребёнка есть только одни.

Читатель 1111
Или форма проведения праздника. А иную форму протеста они изобразить не могут (в силу возраста,а также (продолжу дудеть в свою дуду) отсутствия или недостаточной работы родителей. Соберись все три стороны (учитель, родители,дети) заранее, определи они, кто из детей хочет быть активным участником, а кто плакатик нарисует, но не тащите его в хоровод (образно), может, и не создалось бы обсуждаемой ситуации. Это негарантированно, ну а вдруг.

Hexelein
Да? Думаете? Это отговорки.

Alteya
других детей. Чтобы ВСЕ знали.

Читатель 1111
А другие родители не имеют законного права что-либо сделать чужому ребёнку.

Читатель 1111
А смысл? Ну пожмут родители того самого ребёнка плечами и скажут - вы все дураки, а мой ребёнок - лучший. И всё.

Hexelein
Могут. Потребовать удалить его из класса. Домашнее обучение никто не отменял. Детскую комнату милиции тоже.

Imka
ну да. Я сам интроверт и не очень такое люблю а его еще и заставляют. Ну не хочет ребенок учитьстихотворение. Так и отстаньте от него.

Hexelein
Вот вот. какой нибудь папа милиционер может например оказатся..

Константин_НеЦиолковский
Нет, это не отговорки. Это реальное очень печальное состояние среднего образования на постсоветском пространстве. С детьми постарше становится чуть проще, потому что у них частично проходит период полного подросткового неадеквата, но 3-6(7) класс - это самая жесть.

Константин_НеЦиолковский
Вы пробовали удалить ребёнка из класса? А если из 30 особо невменяемых 3-4, бунтарей - половина?

Hexelein
Вы говорите о трудностях и специфике вашей работы. Трудности надо по одолевать! Несмотря ни на какие обстоятельства дома. Вчера я слышал, что а работ человек функция? Так вот включите эту функцию. И профессионализм.

Hexelein
Нет, не пробовал.

Hexelein
Не только у детей есть телефоны. Снять на камеру.

Константин_НеЦиолковский
Я, слава Мерлину, крайне редко работаю с детьми и имею возможность выбирать, с кем хочу работать, а с кем нет. И именно по вышеупомянутым причинам каждый раз, когда подумываю, не пойти ли мне в школу, принимаю отрицательное решение.
А вот насчёт функции Алтея вчера очень подробно объяснила. удивляюсь, что что-то осталось непонятным. Когда учитель работает с аудиторией, то у него контакт не "функция - функция", а "человек - человек" - он просто не может эмоционально не вовлекаться и не выкладываться. А вот когда учитель готовится к урокам, проверяет тетради, заполняет журнал, участвует в педсовете, он - функция.

Читатель 1111
Представьте себе, что вашего ребёнка кусает другой ребёнок, а учитель, вместо тог, чтобы разнять детей, снимает происходящее на телефон. Здорово, правда? Или вместо того, чтобы вести урок, снимает на камеру, как бесятся дети.

Hexelein
Ну скрытую камеру . И в полицию!

Hexelein
Да задолбали вы с этой исключительностью учителей.
Все работают человек-человек, никто не может обезличиться и тупо штамповать печатями.
У всех есть причины не выполнять свои обязанности должным образом - устал, конфликт, бесит клиент, шеф наорал, - и только учителя, оказывается, человек-человек... При том, что сами же говорите, что школа не воспитывает. Не должна воспитывать.

Hexelein
Покус так-то снимают в больничке. Каким побои. А не на камеру.

Константин_НеЦиолковский
Вы очень ошибаетесь.
Из класса ребёнка удалить нельзя. Учитель юридически отвечает за ребёнка во время урока. Выставит из класса, поранится тот - и привет статья. Примеры имеются.
Простите, что я опять о законах. Но так есть.

И уж извините, что задолбали. Но да - учитель это особенная профессия. Что не делает учителя лучше других. Так же как, впрочем, и врач. И спасатель. И авиадиспетчер. И танцовщик. Особенных профессий вообще много.

И нет. Не все работают человек-человек. Это уже вообще общее место, мне казалось - ан нет. Есть разные типы работы - и хотя почти в любом люди контактируют с людьми, далеко не все они относятся к системе человек-человек.
Понимаете, вы можете просто ставить штамп - и всё. А можете общаться. У вас есть выбор. У учителя этого выбора нет - он не может не общаться, потому что тогда у него научить просто не получится.
И меня изумляет, что вы так про функцию вчера ничего и не поняли. Не человек как таковой функция - а человек как представитель определённой профессии. Где-то функция - где-то нет.

Константин_НеЦиолковский
Да это особенность не только учителей, а всех профессий, которые требуют эмоционального вовлечения. Просто в некоторых случаях работа предусматривает 10% личностного вовлечения, а в других - 90%

Hexelein
Начались счёты. Какие проценты? Ты либо делаешь на работе все, либо нифига. Вот и все вовлечение.
Alteya
Нигде не функция.
Вы когда-нибудь работали над большим удовольствием коллективом? Бабы интригуют и пишут друг на друга доносы, мужики бухают и прогуливают. Как функция я обязан увольнять их. К Хуям. Но я с ними нянчусь. Потому что при функциональном исполнении моих обязанностей производство встанет.

Константин_НеЦиолковский
Я вас удивлю, но работа руководителя коллектива - это работа человек-человек. )) Так что няньчиться с ними - ваша профессия. Внезапно.
А вот их профессия - не такая. И, кстати, если они у вас интригуют и пишут доносы, а мужики бухают и прогуливают - это ваш косяк. И руководитель вы... не очень. Потому что да - вы обязаны их уволить и найти тех, кто будет-таки работать. Или как-то научит работать этих. И если набирать на их место некого - учите этих. Тяжело? А что поделать - это и есть ваша работа. Это - а не просто увольнение, если некого найти вместо них.
У учителя ситуация немного похожа - только у него методов воздействия меньше, чем у вас. Намного. Он уволить ученика не может.

И нет - вы глубоко не правы. Проценты очень даже есть. Водитель вовлечён в работу с людьми (сиречь в общение с ними) куда меньше учителя - или не так?

Alteya
Давайте, научите меня работать))) а вы реально думаете, что на производстве так много не бухающих людей? Всех бухариков увольнять - заводы встанут ХД. Мне не тяжело. Я рулю тем, что есть, и работа идёт. В отличие от педагога, которые орет на детей и репетиция срывается все равно))))

Константин_НеЦиолковский
Даже не пытаюсь.
И если вы никогда ни на кого из них не кричали - вы молодец. А эта дама - нет. И что, собственно? Вы оба работаете с людьми - у вас подключение не такое плотное, но оно имеется. И я не знаю, сколько бухающих людей на производстве - и я верю вам, что их много. И это печально и многое объясняет.

Думаю, в конкретном примере проблема возникла еще и потому, что девушка не совсем тот школьный учитель, она скорее тренер по танцам. Она в школе не вела уроки, не была классным руководителем, у нее был факультатив по танцам. То есть это скорее всего человек со спортивным образованием, или академия искусств, у которого был такой предмет как педагогика.
Ее попросили подготовить с детьми выпускной и она согласилась. Но работать ей пришлось сразу с двумя классами. А таким количеством детей одновременно управлять, заинтересовать их всех, уследить, гораздо сложнее. Плюс она привыкла, что у нее есть рычаги воздействия на занимающихся у нее. Как то: не взять на выступление, на соревнования, то есть не включить в группу, которая будет выступать, не дать сольный номер, поставить в самый последний ряд, на подтанцовки, дать маленькую роль. И т.д. и т.п. В таких секциях-кружках ребенок может гореть мечтой, стремится стать лучшим, мечтать стать звездой, то есть он заинтересован. А здесь таких рычагов воздействия нет.

Специально подчеркну, что это не оправдание и не означает, что она вела себя правильно.
Просто видно, что дети прямо наслаждаются тем, что они такие крутые, что довели, что взрослый человек прямо исходится. И проблема в том, что даже хорошему учителю сейчас очень трудно управлять детьми.

Alteya
Вот я и спрашиваю: почему я могу себя сдерживать и не орать на людей, а педагог - нет?

Константин_НеЦиолковский
Потому что вы круче.
Потому что вы работаете со взрослыми, и у вас есть методы воздействия на них.
Потому что степень вовлечения разная.
Потому что это вообще не школьный педагог.
Потому что принцип "почему я могу - а они нет" в целом работает очень плохо.
Потому что все люди разные.
Потому что я сто раз сказала, что эта дама не права.
Вам какой ответ нравится?

Alteya
Потому что детей прессовать легче и безопаснее. Это же дети. Мужику в морду дай, он ответит. А четвероклашка-нет.

Константин_НеЦиолковский
Ну да, ну да.
Только вот что сделают с вами, давшему в морду мужику, и что с вами, давшему в морду ребёнку? За решётку не хотите? И волчий билет на профессию? Ребёнку в морду дать нельзя. Выгнать ребёнка нельзя. Его вообще трогать нельзя. Отобрать телефон, в который он играет, нельзя. Заткнуть рот, когда он материт вас и других детей, нельзя. Можно только родителям сообщить. Всё.

Alteya
Ну, не посадили же тётку на видео? Нет, не посадили. А за морду мужика тоже можно присесть, между прочим.

Alteya
Сообщил родителям - ребенок остался без телефона и наказан за мат.

Константин_НеЦиолковский
Так она и не дала мальчику в морду. Или я чего-то не увидела?
И много мужиков пойдут в полицию заявление писать? А вот родителей - очень даже. И я их могу понять.
Ну да. Или сообщил родителям - те пожали плечами и сказали "вы учитель - значит, плохо работаете, раз подход к нашему малышу не нашли". Или "да, он у нас такой". И что?

Alteya
И многих родителей не волнует, что их ребенок не учится? Чот какая-то фигня. Вас послушать, так все родители на детей болт положили, одни учителя бьются как рыбы об лёд. Вы говорите какую-то дичь.

Alteya
Ещё б она дала мальчику в морду!..

Константин_НеЦиолковский
Многих.
Положили болт не все. Но хватает одного на класс, чтобы ни учиться, ни работать стало невозможно.
А вот дайте-ка совет моей подруге.
У неё ребёнок 10 класс заканчивает. У них есть в классе парень, откровенно посылающий учителей - не матом, правда, но очень грубо - и остальных учеников. Если ему не нравится то, что учитель рассказывает, он может начать орать, что тот козёл и идиот, и он это слушать не хочет. Может войти в учительскую и потребовать, чтобы ему распечатали его реферат. Может сказать соученице, что она проститутка, потому что у неё юбка короткая.
И ничего с ним сделать нельзя. Потому что мама пожимает плечами и говорит - да, он у меня такой. Говорит всё в глаза. И всё - ничего не делает.
А учится он нормально.
Так как быть?

Alteya
Записать на телефон. Ну и можно пошантажировать. 10 класс уже.

Alteya
Домашнее обучение. Детская комната милиции.

Читатель 1111
Кого пошантажировать? Все в курсе. Законно сделать нельзя ни-че-го.
Константин_НеЦиолковский
А на домашнее обучение переводят по желанию родителей. А маму всё устраивает.
Детская комната милиции говорит - не их профиль. Что он такого делает?
Ещё варианты?
Место действия - Москва. Приличная очень школа.

Alteya
Да его. Вот сказать у меня видео. Если что то отнесу в полицию выложу в интернет. итд. Только повтори!

Читатель 1111
Ему по-фи-гу. Вообще. Он считает, что он прав. И интернета не боится ни разу.
А что полиция? Полиция крутит пальцем у виска. Пробовали. Нет состава преступления.

Беда в том, что законных способов с ним справиться сейчас нет никаких. Ни у кого. С юристами тоже говорили.
Полиция сказала - ну, он же нож с собой не носит? Не носит (а он не носит). Бить никого не бьёт? Не бьёт (а он пальцем никого не трогает). Всё.

Alteya
Гхм. Плохие оценки. Вызвать к доске. Не отвечает - садись, два. Выпускной класс, говорите? В армии поумнеет. Вот эту информацию до мамы донести)))))

Alteya
Ну.. если он так достал то могут и побить)))

Константин_НеЦиолковский
вот кстати да. Вызывать к доске каждый день)))

Читатель 1111
Легко. Мальчик, с которым девочки дружат в коротких юбках.

Читатель 1111
И настряпать двоек. И готовить к армии. Кстати, ему полезно будет.

Константин_НеЦиолковский
Угу)))

Константин_НеЦиолковский
А он отвечает. Я же написала - он нормально учится. Он умный.
Армия ему не грозит - у него неврологический диагноз.
Ещё варианты? Официальные?
Не говоря уже о том, что справка вместо аттестата - проблемы у директора школы (теперь, оказывается, так, да - скажут, мол, вы же и не научили).
Читатель 1111
Там как-то бить не принято. Говорю же, хорошая школа. И это НЕ ОФИЦИАЛЬНЫЙ путь. А я об официальных мерах воздействия.
И вызывать каждый день к доске нельзя - как раз в этом случае мама может пожаловаться на травлю. И будет проблему у... угадайте? Та-дамм - у учителя!

Константин_НеЦиолковский
Ещё раз: двойки ставить не за что, учится он хорошо, по многим предметам - отлично.
Предлагаете заваливать? Так это травля. Запишет на телефон - а он запишет - и привет. Вы же первый и скажете, увидев ролик - ай! Мальчишку травят! Учитель козёл!
Так какие официальные варианты действий вы предложите? Я серьёзно - там все счастливы будут, если вы решение найдёте. Они за год не нашли.

Alteya
Травля?! Спрашивать знания у доски - это травля?!

Alteya
Он достаточно взрослый. Можно оформить заявку в ментовку. Приставания, оскорбления

Константин_НеЦиолковский
Каждый день - да. Спрашивать чаще, чем других детей - да.
Не ожидали? А вот.

Константин_НеЦиолковский
Делали уже. Менты крутят пальцем у виска - плюс у него диагноз.
Дело даже не открывают. Какие приставания? Он пальцем никого не трогает. Грязных предложений не делает. А проститутка - это... готовы? Не оскорбление, а выражение его мнения. Не шлюхой же назвал.
Так что делать?

Alteya
Проститутка таки оскорбление. Надо продавливать заявы. Детский сад какой-то. Кстати, и врачей можно напрячь. Если у него диагноз.

Константин_НеЦиолковский
Неа. Он несовершеннолетний - ему не считается.
А что врачи? Ну стоит диагноз. Дальше что? Учиться в общей школе он не мешает.
Заявления пытались подать - не берут. Нет повода.
С проституткой было один раз - дальше мальчик говорит, что ему отвратителен такой внешний вид. И что? Имеет право. Говорит, кстати, и преподавателям. ))
Он умный. Просто крайне распущенный.

Константин_НеЦиолковский
кстати а какой диагноз то?

Alteya
Да ладно! паспорт получил - уже ответственен за свои поступки.

Alteya
Эм... Всего один раз былр!? Тогда о чем разговор? В школе постоянно серутся.

Читатель 1111
Расстройство аутичного спектра. Лёгкая форма. Может учиться в общеобразовательной школе.
Константин_НеЦиолковский
Вы очень плохо знаете законодательство. С 14 лет ответственность наступает только уголовная - а тут максимум административка. Да и то... Вы много случаев знаете, чтобы человека осудили за то, что он назвал кого-то проституткой?
Тронуть его тоже нельзя. Его даже из учительской выгнать нельзя - не силой же. А он не уходит. )

Alteya
Константин_НеЦиолковский
Да. Мы то тут думали...

Alteya
Ну в принципе. Если он не дерется никого не трогает. То он безобиден. А грубит. Ну так бойкот и получит. Если не по морде...

Константин_НеЦиолковский
Ну, действительно. Ерунда. Да, с проституткой - один раз. В остальном - вы все дебилы, идиоты, место вам - полы мыть, я считаю. И дороги мостить (почему-то)). Вот такое у него мнение. С тобой я сидеть не хочу - мне от тебя воняет (никому не пахнет, если что). С тобой не хочу, потому что у тебя айфон, а я айфонщиков презираю. А ты вообще тупой.
Всё это ни разу не подсудно - но неприятно.

Читатель 1111
Так он учиться мешает. Я писала же, как он на уроках себя ведёт.
И эти дивные походы в учительскую с требованием "распечатайте мне" и "проверьте мою работу немедленно, я хочу знать, что не так".
Да, всё это терпимо. Вроде. Но попробуйте так поработать или поучиться год. Там все воют - и не сделать ничего.
Это я к тому, что реальных механизмов воздействия у учителей сейчас нету.

Alteya
ну так бойкотировать такого и все.

Alteya
Спецшкола. Родители должны сплотиться и создать прецедент.

Alteya
Ну так доставать его. Так же! вызывать почаще."Забывать" что нибудь сказать...

Читатель 1111
А ему всё равно. ))
Константин_НеЦиолковский
А как? Ну нет законов, которые позволяют его в спецшколу отправить без согласия родителей. А те согласия не дают.
Читатель 1111
Нельзя. Незаконно. Вы же первые и возмутитесь, увидев ролик, как учитель его заваливает.
Про вызывать почаще уже было - нельзя спрашивать откровенно чаще, чем других. Это травля. А как "забывать"? Задание классу даётся всем вслух - и ещё в журнале пишется.

Alteya
Идти в отдел по образованию. Заявить, что перейдут всем классом в другую школу. Учителя останутся без класса, без часов.

Константин_НеЦиолковский
Гы.
Кто их в другую возьмёт-то? Вы хоть знаете, что сменить школу ой как сложно? Даже в старших классах?
Не говоря уже о том, что школа эта хорошая, и учителя тут тоже хорошие. Оттуда на 80+ ЕГЭ сдают без репетиторов.
В отделе пожмут плечами и скажут - ну, идите. В лучшем случае. А в худшем - устроят учителям проверку: как это они с ситуацией не справляются? Там же тоже сидят люди - и у них логика очень близка к вашей: учитель должен, это его обязанность. Не смог - его косяк.

Alteya
Так кто больше возмущается-то, дети или учителя?

Константин_НеЦиолковский
я смотрю тебя явно прет

Whirl Wind
Да, есть что-то такое)))

Константин_НеЦиолковский
Дети. Родители. Учителя. Все. Внезапно, да?
Детям неудобно - они учиться хотят. И он их тоже бесит. Драться там как-то не принято - а ответить ему адекватно у них не выходит. )) Уровень не тот, вероятно. Они с ним не общаются - но это помогает мало.

Alteya
Вот не надо про не принято)))) отменили бы пару раз и он бы успокоился. И мать забрала бы.

Константин_НеЦиолковский
То есть вы предлагаете им нарушить закон и избить парня? И встать на учёт - потому что вот тут дело заведут? Да? Отлично. Их родители вам будут признательны - но, боюсь, не согласятся предлагать такое своим детям.
Потому что мама избитого мальчика в полицию пойдёт - и они не смогут её послать. Вы же это понимаете, да?
Только вот мы с вами начинали с того, что я просила вас придумать легальный способ справиться с ситуацией. Желательно со стороны учителей. Мм?

Alteya
Этого, значит, не ставят, а их поставят, да? Так-то он тоже будет принимать участие а драке. Встанут все.

Alteya
Да и пусть себе треплется. Не обращать внимания. Игнорировать. Слабо?

Константин_НеЦиолковский
Так он никого не бьёт. А вы предлагаете сделать именно это.
Он будет участвовать - в качестве потерпевшего.
Вы понимаете, вообще, что вы предлагаете совершить преступление? Нет?

Игнорировать не всегда получается. Возраст не тот. Да и не все взрослые могут, скажем честно. Но да - что-то такое все и стараются делать. Но проблему это не решает.

И - ещё раз.
Я вас спрашивала о том, что можно сделать легального. Учителям. Вы в ответ мне предлагаете, чтобы дети парня избили. Ну... я даже не знаю. )

Alteya
Вы странная.
Вы рассказываете о больном ребенке - а у него диагноз, сами говорите, - и говорите что у учителей нет рычагов давления.
Не все дети больны.
Не все родители положили на детей болт.

И какой рычаг давления вы хотели бы применить к этому ребенку?я бы, как родитель, добивался его изоляции. А составе родительского комитета.
Вы что предлагаете?

Константин_НеЦиолковский
Так этот диагноз не мешает в школе учиться. Мало ли. И что?
И вы как родитель ничего бы сделать не смогли. Поверьте, там стараются. Невозможно.
Я не предлагаю ничего. ))) Я как раз говорю, что у современных учителей рычагов воздействия нет. ) И что это плохо. И что надо, чтобы они были.
И вспомните, с чего начался наш разговор. )

Нет,вы говорите об отдельном случае. Ребенок нездоров. Поэтому с ним ничего не сделать. Ну, дебил он.

А вы какие рычаги хотите? Право распускать руки по отношению к детям?

Константин_НеЦиолковский
Он ни разу не дебил. У него отличный интеллект. Ему просто всё равно, что о нём думают другие. И всё. )

Я хочу право отчислять ребёнка. ) Например. Принудительно.
И удалять ребёнка с урока, если он мешает.
И право ставить двойки в году (не этот случай, но всё же).
Но увы.

Alteya
Двойки ,так ставьте. Почему нельзя?

Alteya
Неужели никто в классе не может ему ответить симметрично? Он что - всегда идеально одет, не потеет, без прыщей и прочего? Тем более, он не стесняется в выражениях, так пусть и одноклассники тоже не стесняются - это их мнение, да.
Учителю, конечно, нужно поаккуратнее. Хотя и тут, если умеючи, можно так оскорбить, что не подкопаешься.
Какие-то все Махатмы Ганди собрались, даже удивительно.

Читатель 1111
А потому что за любую двойку в году ругают директора и учителя. Вплоть до выговора и снятия с работы. Потому что считается, что это они не научили.
Browny
А ему всё равно. Ему не важно, кто и что ему говорит. А если его это задевает - он отвечает, и начинается скандал. А назавтра он как будто всё забывает.
ну и учителям он отвечает так же. )
Там не Махатмы - обычные люди. Которым сложно с человеком, которому не интересно их мнение.

Alteya
Жм.. Это несправедливо по отношению к отличникам.

ОК, другой пример. Здоровый ребенок. Непрерывно дерется со всеми кто хоть немного его задел. Ну или ему просто показалось, что задел. Три-четыре драки каждую неделю. Родители разводят руками и говорят, что такой характер, они пытались бороться и даже к психологу его водили, а теперь умыли руки, потому что ничего не помогает. Директор, к которому его водили, полгода реагировала, а потом тоже умыла руки, потому что не понятно, чего делать. Вопрос милиции не стоит вообще: ребенку 10 лет, он не несет ответственности за свои поступки. Исключить его из школы нельзя. Отправить в спецшколу нет оснований, поскольку учится нормально. Максимум, что можно сделать - это собраться толпой родителей избитых детей и пойти покачать права директору, чтобы его перевели в другой класс. Но по большому счету это не решение проблемы, а просто вариант "передай дальше".

Alteya
Ну, хотите отвечать за ребенка, попавшего во время урока под машину - удаляйте.
Я бы звонил матери. По нескольку раз на дню. С разных телефонов. И рассказывал, что и кому сделал ее ребенок.

Венцеслава Каранешева
Детская комната в помощь.

Венцеслава Каранешева
За его действия отвечают родители. Снимать побои р в милицию. Штрафы, заведение административные дела.

Читатель 1111
Да. Именно.
Венцеслава Каранешева
О! Спасибо. ) Да, очень похоже - только ещё хуже.
Константин_НеЦиолковский
Я-то тут при чём?
Я хотела бы, чтобы у учителя было такое право. Потому что иначе непонятно, что делать с тем, кто, например, ходит по классу и срывает урок.

А маме по фиг. Ну без разницы ей. Она на всё отвечает - да. Он такой. ))

Константин_НеЦиолковский
Ну, милиция, видимо, другого мнения. Родители не отвечают за ребенка в школе. Отвечает учитель. У которого нет никаких рычагов для того, чтобы заставить его перестать драться.

Венцеслава Каранешева
Вам какой рычаг нужен?
Ну, давайте, озвучьте.

Венцеслава Каранешева
пусть родитетели ребеночка платят.

Константин_НеЦиолковский
В случае этого конкретного мальчика - право убрать его из своего класса. Потому что нелепо, когда человек не имеет права отказаться от ответственности за то, над чем он в принципе не властен. И, мне думается, если бы все учителя параллели отказались, и пришлось бы переводить ребенка в другую школу, то и сам он, быть может, задумался лишний раз над своим поведением, и родители совершенно точно перестали бы разводить руками, осознав, наконец, что это ИХ проблема. Их и их ребенка, а не школы.

Куда прикажете его убирать?

Константин_НеЦиолковский
А куда угодно.
Под ответственность родителей. Не могут ничего сделать - пусть дома учат.
Почему должны страдать другие дети? И учителя?
Я понимаю, вы сейчас скажете - а он тоже имеет право учиться. Имеет. Но и другие дети имеют право учиться - спокойно. И вот тут конфликт прав - и убирать надо того, кто является причиной бед. А всё наоборот - страдают невиновные. Мне это кажется неправильным.

Константин_НеЦиолковский
Не "куда", а "откуда" - из этого класса. И из следующего, если и новый учитель не найдет к нему подхода. И из следующего. В конечном счете, он либо наткнется на какого-нибудь гения от педагогики, который сумеет поставить его в рамки, либо задолбается терять друзей и начнет думать головой, либо окажется на домашнем обучении, раз уж совсем асоциален.

Alteya
Я и говорю - домашнее обучение. Репетиторы.

Alteya
нет убирать из класса не надо. надо в суд подавать. на родителей!

Венцеслава Каранешева
Так убирайте.
Родительский комитет в помощь.

Alteya
<А если его это задевает - он отвечает, и начинается скандал.
Значит, что-то всё же задевает. Туда и бить. Постоянно, каждый раз, как рот откроет. Скандал - это вопли в его исполнении? Пускай, всё равно учиться не даёт. Выдохся орать - добавить (спокойно и ехидно), пусть орёт по новой. Сорвётся рано или поздно, никуда не денется.
<А назавтра он как будто всё забывает.
Так напомнить.

Константин_НеЦиолковский
Так без согласия родителей это нереально сейчас сделать.
И в суд подавать не за что - ну, присудят им штраф. Символический. Да и то не факт.
Browny
НУ вы понимаете... это надо себе цель такую ставить. А дети там хотят учиться и, в целом, к счастью, к абьюзу не склонны. Учить их этому? Ну, можно...но как-то неприятно очень. Остаётся терпеть.

Alteya
А этого мало? Ещё штраф. И ещё. И ещё! Вы думаете, это приятно - таскаться по судам? Слушать все это? Штрафы платить?

Alteya
Ответить на хамский выпад - это абьюз?
<Остаётся терпеть.
А говорите, не Махатмы.

Browny
Драться не принято. Прям институт благородных девиц.

Константин_НеЦиолковский
Люди разные. ) Вдруг им понравится?
Да и надо ещё, чтобы иск приняли. Что под очень большим вопросом.
Browny
Нет. Но то, что вы предлагаете - уже почти да. Методика та же.
Константин_НеЦиолковский
Вы не поверите, но далеко не везде принято решать проблемы кулаками. ))

Alteya
Так вы ее никак не решаете))) а чтоб мальчишки не дрались, нууу... тогда они заслуживают что он их чмарит. Он что, новенький в классе?

Alteya
Значит, пат. Страдайте.

Константин_НеЦиолковский
Опа, приехали. Одних чморим за то, что дерутся, а других за то, что не дерутся. Л - Логика.

Hexelein
Я говорил о мальчишеских отношениях. Если ты не можешь унять такого умника...ну...

Константин_НеЦиолковский
Ещё раз: при чём тут я? Я вам описала ситуацию, в которую попала моя подруга и её сын. Почему я должна что-то решать? И, главное, каким образом?
Они все новенькие - класс сборный. И вы, кажется, не поняли - он не чмарит их. Он скандалит и оскорбляет - их это не обижает, но мешает. И раздражает. И нет - он не лидер. Он просто всем очень мешает. Но и тёмную устраивать ему они как-то не готовы.
Browny
Они и страдают.
А я говорю о том, что хорошо бы учителям дать какие-то рычаги воздействия.
Hexelein
Вот и я тоже оценила. ))

Alteya
Так это просто новый коллектив. Притрутся. Просто зачмарят его или отлупят.

Alteya
У парней свои отношения и своя иерархия.

Константин_НеЦиолковский
Так год уже прошёл. Ещё один остался. Как-то на притирку не похоже.

Парни - они разные бывают. Точно говорю. )) Есть такие, которые не склонны решать проблемы кулаками вне угрозы жизни и здоровью.
И ещё раз - предлагать избить кого-то означает предлагать совершить преступление.

Alteya
Я не могу этим парням ничего предложить. И вообще, такое не предлагают. Эти вещи происходят спонтанно.

Константин_НеЦиолковский
Ну вот видите - не происходят.
А легальных способов поправить ситуацию нет.
И это очень плохо.

Alteya
Вы перекладывание ответственность и способ решения проблемы на кого угодно - на детец, на родителей, - но устраняете учителей. Этот ребенок якобы не их забота. Пусть кто угодно, но не они.

Константин_НеЦиолковский
Право попросить ребенка вон из класса должно быть у УЧИТЕЛЯ. Но его нет. Вопрос может решить только директор школы. А вопрос об исключении из школы или переводе на домашнее обучение без согласия родителей и вовсе принципиально нерешаем. Это противозаконно.

И получается забавная ситуация: учитель не может убрать ребенка, не может даже выставить его после драки в коридор или отправить домой. Не может ругать. Не может наказывать. Может только вызвать в школу родителей, но, если им пофиг (а им пофиг) - это ничего не даст. Нет никаких рычагов воздействия, ни одного. Но если вдруг ситуация когда-нибудь перейдет с уровня "поставил фингал" на уровень "покалечил", учитель будет нести за это ответственность. Уволят совершенно точно, и хорошо, если дело не заведут.

Венцеслава Каранешевакуда попросить?ребенок попадет под машину, болтаясь вне стен школы.кто будет отвечать?

Константин_НеЦиолковский
Я перекладываю?!!
Я, вроде, тут как раз возмущаюсь, что у учителей нет возможности что-либо сделать в этой ситуации, не? Это ВЫ предлагали детям избить одноклассника.
А когда я вам говорю, что у учителей нет возможности легально что-то сделать - вы... предлагаете, чтобы одноклассники избили парня и пеняете мне, что я перекладываю решение проблемы с учительских плеч на родительские и ученические.
Я даже не знаю, как это комментировать. Ау, вы меня, вообще, читаете?

Константин_НеЦиолковский
Отвечать будет учитель. И поэтому ребёнок будет в классе хоть на голове ходить - убрать его оттуда невозможно. И плевать, что остальные дети учиться в этом бардаке не могут.
Вы понимаете, что учителя - не волшебники? И без возможности хоть как-то наказать они не на всех детей могут воздействовать? Нет?

Венцеслава Каранешева
Тот случай, когда только постоянные служебные записки могут хоть как-то облегчить возможные последствия для учителя при возможных будущих инцидентах.

Константин_НеЦиолковский
"Попросить" - в смысле отказаться его дальше учить и настоять на его исключении из класса.

Alteya
Нет,вы ответьте: как вы видите решение? Как учитель мог бы решить эту проблему,?

Константин_НеЦиолковский
У вас в школах нет охраны и вот так вот спокойно можно выйти из школы посреди урока?

Hexelein
Понятия не имею. Я же не школьник.
Но если ребенок такой неуправляемый, то кто его удержит а школе? Его ж трогать нельзя.

Константин_НеЦиолковский
Я - никак.
Нет тут решения в сегодняшней ситуации. Она безвыходна. Увы.

кстати. Мы что то запутались. На видео дети. МАЛЕНЬКИЕ дети. А обсуждаемые десятиклассники. Им 17 лет уже. какие дети вообще? взрослые!

Читатель 1111
По закону они дети. Внезапно. Все, кому нет 18 - дети, и учитель за них отвечает.

Hexelein
Это да :( Бумажки иногда очень выручают.
У моей мамы (я о ней писала выше) как-то был в практике вообще трагический случай. Она помимо школы работала в местном районном совете депутатов, и ее вызвали на сессию. Все было оформлено
официально: вызов, письмо на имя директора, его виза и т.д. Но в школе не смогли найти ей замену, и весь урок физики дети сидели в кабинете одни. И один мальчик скоропостижно умер. Как потом сказал патологоанатом, у ребенка был врожденный не диагностированный порок сердца, даже удивительно, что он прожил так долго, и спасти его, даже если бы в помещении находился учитель, было невозможно - он умер практически в тот же момент, когда упал на пол, никакая реанимация не помогла бы. И все-таки маме вынесли весь мозг, завели на нее дело, таскали в милицию. Не оформи она свое отсутствие строго официально - села бы.

Константин_НеЦиолковский
Закрытые двери школы - самый простой вариант.

Alteya
Нет, вы твердите об отсутствии рычага. Вот я и спрашиваю - так какой рычаг нужен? Назовите его! Чего учителям не хватает, чтоб обуздать этого дебила интеллектуального?

Hexelein
Хах! Выбил, открыл окно и выпрыгнул.

Hexelein
Как ни странно, может. В классе моей дочери неоднократно были случаи, когда кто-то кого-то обидел, обиженный, никого не поставив в известность, пошел домой, и учительница была вынуждена, бросив класс, бегать по окрестностям и искать потеряшек.

Константин_НеЦиолковский
Я уже называла - и я начинаю думать, что вы надо мной издеваетесь.
ОК - я скопирую сюда ещё раз.
Я хочу право отчислять ребёнка. Принудительно. Да, и за нарушение дисциплины тоже.
И удалять ребёнка с урока, если он мешает. Возможно, в некую специальную комнату при охране, запирающуюся на ключ. Без окон.
И право ставить двойки в году (не этот случай, но всё же).
Костя, пожалуйста, обозначьте как-то, что вы это прочитали. А то у меня ощущение, что я половину слов говорю в пустоту - когда вы мне задаёте вопросы, на которые я уже ответила.

Венцеслава Каранешева
Да конечно может. Бывало)))

Читатель 1111
Ну, драчуну, которого приводила в пример я, 10 лет. Прям как детям с видео.

Alteya
Уставы некоторых школ предусматривают отчисление, кстати.
Выгонять с урока? куда?

Константин_НеЦиолковский
Блин, ну Алтея же сказала прямым текстом. В специальную охраняемую комнату. По аналогии с американской практикой комнат для наказанных.

Alteya
Я прочитал. Но это вы не понимаете. Это не есть решение проблемы. Ребенок останется неучем и продолжит вести себя так. Вы предлагаете просто умыть руки и закрыть глаза на него.

Венцеслава Каранешева
Драчуна. тут уже серьезно. С полицией надо говорить. вообщне в суд подать на родителей. раз заплатят. два заплатят... а потом.

Венцеслава Каранешева
Кто будет удерживать хулиганов в спец. Комнате?

Константин_НеЦиолковский
Окна в коридорах по требованиям безопасности не открываются. Сейчас даже не релкость, что и в классах окна не открываются, а установлена система вентиляции.
А выбил - это уже умышленная порча имущества со всеми вытекающими последствиями. И если уж рассуждать на эту тему, то и в туалет во время урока отпускать нельзя. Это такое же бесконтрольное брожение по школе, как если бы выгнали с урока.

Константин_НеЦиолковский
Это решение других проблем. Будет меньше избитых детей. Класс сможет спокойно продолжать урок вместо того, чтобы в очередной раз выслушивать, как учитель пытается воспитать Толика. Я искренне не понимаю, почему для вас этот один ребенок и его право учиться важнее 28 других детей и их права учиться (и права не страдать от идиота-одноклассника).

Hexelein
Нет. А туалет - это в туалет. Он же вернётся. А выгнанный не вернётся. Он будет носиться по школе, кататься по перилам на лестницах... Эх, веселая жизнь!

Венцеслава Каранешева
Я не говорю, что он мне важнее и главнее. Я призываю решить проблему а не выставить ребенка за дверь и забыть о нем.
Он все равно вернётся в класс и продолжит свою деятельность. Так понятно? Всегда держать его за дверями нельзя. Невозможно.

Константин_НеЦиолковский
Ну дык озвучьте, наконец, каким образом учитель должен в подобной ситуации "решать проблему"? Пока вы предложили только вариант с милицией. Его уже пробовали, он не работает (мальчик не несет ответственности, из взрослых за его выкрутасы в школе отвечает сам же учитель, а не родители). Какие еще варианты?

Венцеслава Каранешева
подавать в суд! На месте родителей я бы подал.

Читатель 1111
Учитель не может подать в суд. И не может заставить родителей подать в суд.

Венцеслава Каранешева
Стать авторитетом для ребенка.

Константин_НеЦиолковский
Каким именно образом?

Венцеслава Каранешева
А я откуда знаю?
Я рассказывал о своей учительнице по химии. Она не кричала никогда, но блин, сокращались все.

Константин_НеЦиолковский
Ыыыыыыыыыыыыы.
Я написала, куда!!! Ну ёлки.
Комната. Запирающаяся. Можно без окон, можно решётку на окно.
А отчисление... незаконно. И вызывает массу проблем потом у директора.

Константин_НеЦиолковский
Ну что поделать. Один - останется неучем. Остальные зато выучатся.
А так имеем ситуацию "учиться не будет толком никто, потому что есть один такой вот экземпляр".
И да - на этом я предлагаю учителю умыть руки. Дальше должны думать родители - которые, так-то, за ребёнка отвечают. Почему это должна быть проблема учителя - при том, что у него рычагов воздействия ноль? А у родителей они есть. Вот и вперёд.
И вот это ваше "стать авторитетом для ребёнка" - вы извините, оно было бы смешным, когда б учителя не слышали это же из уст министерских. Шикарные обязанности - стать авторитетом! Вы же понимаете, что это возможно далеко не всегда и не для всех? Алкашей вы с производства, значит, не выгоняете - ибо, мол, работать будет некому. А учителя все поголовно должны быть способны стать авторитетом у любого хулигана, чьи родители ему говорят, мол, образование не нужно, ты - лучше всех, учитель тебе ничего не сделает? И стать, не имея возможности воздействовать иначе как словами? Вы понимаете, что таких уникомув - 10 на страну? Почему вы применяете разные правила к учителям и работникам на производстве? Первые все должны быть уникальны, не уникум - увольняйся, а вторые - ну, бухает, что поделать.
И это мне пишет человек, возмущавшийся, что учителей в отдельную касту выделяют. Да вы сами это сделали только что так, как мне и не снилось.

Константин_НеЦиолковский
Рискну предположить, что вам не 20 лет, и школу вы закончили не вчера. За последние полтора-два десятилетия ситуация в образовании переменилась кардинально. У учителя не осталось вообще никаких реальных рычагов воздействия, никаких прав. Количество родителей, свято уверенных в том, что они тут не при чем, и их ребенок "просто вот такой", возросло в разы. В таких условиях авторитет может завоевать разве что без преувеличения гениальный педагог. Каковых единицы, и не потому, что учителя плохие, а потому, что гениев в любой сфере мало. А что делать остальным? И что делать 28 одноклассникам Толика, которые не имеют возможности нормально учиться все те годы, пока учитель пытается воспитать в себе Макаренко и поднять свой авторитет в глазах драчуна?

Alteya
Вы в своем уме?! Ребенка запереть в комнату без окон и дверей, полна жопа огурцов?!
Ну, тогда понятно, почему вас не смущают учительские методы общения с детьми..а решетки на окошечке на двери не предусмотрены?
И это вместо того, чтобы заниматься непосредственно ребенком!
Проще же посадить его в камеру. Да.
Гениально.
Если честно, то я такого себе даже допустить не мог.

Венцеслава Каранешева
Да пофиг, всех в камеру. Пусть с детства привыкают.

Константин_НеЦиолковский
А, действительно. Как можно. Правильно - пусть ребёнок не даёт учиться остальным, только бы с ним всё было хорошо.
Ну предложите свой вариант - реальный, а не "ах, надо стать у ребёнка авторитетом". Когда тех детей - 30 в классе, и этому конкретному плевать на вас с полной поддержки родителей. Ну давайте! Предлагайте.
Пока вы выдвинули только гениальную идею про авторитет - которая из серии "надо, чтоб в России климат был теплее и зима длилась не шесть месяцев, а два - тогда ух, заживём!" А как это сделать - уже не важно, решение ж найдено.

Alteya
В смысле - не стать авторитетом?! Мадам, пардон! Вы требуете от родителей, чтобы они своим авторитетом ребенку велели себя вести прилично в школе. а учитель не должен быть авторитетом? Ученик не должен уважать его как личность? Ну охренно.

Константин_НеЦиолковский
Ну по идее родители должны быть авторитетом для ребёнка. Собственно, они и есть - и им надо приложить усилия, чтобы этот авторитет потерять.
У учителя обратная ситуация. Да, ученик должен уважать его - но это возможно, в том числе, и при соответствующем отношении родителей к учителю, и при наличии у учителя неих механизмов воздействия. А когда нету ни того, ни другого - то требовать от учителя этого странно, мягко говоря.
И вы опять начинаете передёргивать - на сей раз мои слова. Мне это не нравится.

Константин_НеЦиолковский
Вопрос не в том, кто что должен. Вопрос в том, как этого добиться в имеющихся условиях (в отсутствии рычагов воздействия помимо личной гениальности). Рецепт, брат, рецепт.

Alteya
То есть, учитель не должен прикладывать усилий?
Чтобы и наблюдаем. Что я и говорил с самого начала.
Вместо того, чтобы заинтересовать детей, учитель выбирает путь тупой муштры.
Он не прилагает усилий для того, чтоб дети к нему потянулись, им заинтересовались. Ему это не нужно. Ему нужно отрепетировать. И похер на детей.
Получаем то, что получаем. Данное видео.

Константин_НеЦиолковский
Опять бла-бла-бла. Оба приведенных примера (мальчик-драчун и мальчик-хам) вообще никак не связаны со степенью заинтересованностью детей предметами. Оба учатся хорошо, притом что педагогов ни во что не ставят. Надо полагать, им и так интересно.

Константин_НеЦиолковский
Вы меня не слышите - или не понимаете.
Ещё раз - по пунктам.
1. Учитель должен прилагать усилия.
2. Учитель может завоевать авторитет, если ребёнок изначально настроен контактировать и взаимодействовать, и если родители настраивают его на то, что учителя стоит слушать.
3. Если родители говорят ребёнку, что тому образование не нужно, что учитель - чмо, потому что только такие идут в школу, учитель авторитетом у ребёнка не станет.
4. Если родитель говорит и ребёнку, и всем окружающим, что его ребёнок может делать, что захочет, ребёнок слушать учителя не станет.
5. На данном видео вообще не учитель. )))

Alteya
Ребенок изначально настроен?
На что?; На то, что незнакомый человек станет ему авторитетом как отец и мать?!
Нееет, уважаемая, не все так просто! Вы пытаетесь снова натянуть на уиеля авторитет родителей. Родители сказали - фу, сидеть! - и школьнику притух.
А я говорю о том, что учитель сам по себе должен быть интересен ребенку и уважаем им за личные качества.

Alteya
Педагог. На этом видео педагог.

Кстати о "заинтересовать".
В этом году все в том же многострадальном классе дочери был дикий случай. У девочки умерла бабушка. И по крайне неприятному стечению обстоятельств в этот самый день класс начал разучивать душещипательную песню про добрую бабушку. Когда писали текст, ребенок ударился в слезы. Учительнице музыки объяснили ситуацию, она посочувствовала девочке, но изменить программу даже не попыталась. Так и прошел весь урок в слезах. Когда мне об этом рассказали, я первым делом подумала, что педагог - дура и садистка. Но чуть позже выяснилось, что она просто при всем желании не имеет права изменить программу: за оставшиеся до конца четверти два урока эта песня должна быть выучена, точка.

Венцеслава Каранешева
На дом задать не вариант?

Константин_НеЦиолковский
Пусть дома плачет?

Венцеслава Каранешева
Ее нельзя не спрашивать? Бред.

Венцеслава Каранешева
Не имеет права? Можно задать всем на дом кроме неё.

Константин_НеЦиолковский
Нет.
Не как отец и мать. А просто - авторитетом. Он разный бывает - разной степени.
И да. Ребёнок изначально настроен родителями на определённый тип общения с учителем.
И уважаем сам по себе учитель может быть, если изначально ребёнок настроен хотя бы нейтрально. А если (кажется, я пишу это в пятый раз - с надеждой, что вы всё же прочитаете) ребёнок настроен на то, что ему всё можно, а учитель ничего ему не сделает - тот авторитетом не станет.
Потому что для ребёнка, особенно начальной школы, авторитет родителя выше учительского. И если родитель говорит, что учитель - чмо, то ребёнок будет смотреть на него точно так же. Вы с этим согласны или нет?

На видео педагог - но не школьный. Там выше всё подробно писали.
И это не извиняет её - но как раз показывает, что тому, кто привык работать в условиях наличия рычагов воздействия и некоторой добровольности, в школе тяжело и непонятно.
И да, она не должна была так делать (а то вы опять начнёте говорить, что я её оправдываю).

Константин_НеЦиолковский
Бред, не бред, но нельзя. Занятия из-за майских праздников постоянно отменялись, и у ребенка всего две оценки за две другие песни. Чтобы вывести четвертную, нужны три.

Alteya
Ох. Изначально настроен на общение с учителем... Так и вижу первоклашку, которого батя учит " зайди, займи место у окна и скажи "мир в хату!"

Венцеслава Каранешева
Теперь расскажите мне, на основании этой истории, что учитель работает человек-челрвек, а не функция.

Венцеслава Каранешева
Другую песню выучить? Ну и не важен этот предмет.

Константин_НеЦиолковский
Ага!

Константин_НеЦиолковский
...а я вижу свою маму, которая каждый раз ругает меня, если я критикую учительницу в ситуации, когда мой ребенок может даже случайно это услышать. Потому что, как говорит она, если я не одобряю и осуждаю решения учительницы, то с какой стати ребенок будет прислушиваться к ней?

Венцеслава Каранешева
А учителя безгрешны? Детям надо вбивать в головы тупое подчинение?

Венцеслава Каранешева
Это смотря какая учительница. Была умення в третьем классе учительница биологии. Я ей рассказал о ананасах. Что они не на деревьях растут. А она не верит! Долго спорили))) я победил!

Венцеслава Каранешева
Как прикажете уважать и не осуждать вот это чудовище на видео?

Константин_НеЦиолковский
Тупое подчинение - нет. Уважение к старшему и к профессии учителя - да.

Константин_НеЦиолковский
Дело в том, что учитель не волшебник. Если ученик изначально настроен сорвать урок и понимает, что ему за это ничего не будет, прекрасно знает свои права, то даже бог педагогики без возможности наказать или лишить "ребеночка" какого-то блага будет бессилен.

Должна быть возможность исключения/перевода в спец.школу реальная. Варианты отвечать, унижать в ответ выльются в то, что уроки будут превращаться в скандалы, базар, а не в то, чтобы дать материал. Те дети, которым мешают учиться такие вот "герои" тоже имеют свои интересы.
Право учиться не должно быть настолько неотъемлимым. Родители, ребенок должны понимать, что могут его потерять. И если ученик сознательно включает режим "Ну, давайте, попробуйте меня унять, заинтересовать, а я покажу, что вы бессильны", то убеждение не поможет. Должны быть механизмы наказания. Ставить двойки, аналоги неудов за поведение, исключать. Ребенок должен понять, что ему никто не должен и у него есть не только права, но и обязанности.

Константин_НеЦиолковский
Вообще-то в норме родители говорят первоклашке "ты пойдёшь учиться, там будет учитель(ница), слушайся его-её". Всё, этого достаточно.
Или я чего-то не знаю, и теперь принято говорить другое?

А я вам расскажу про учитель-функция и учитель-человек.
В данной истории.
А вот даст она другую песню. А кто-нибудь из учеников об этом расскажет. И станет это известно коллегам. И методист поставит это ей на вид. И лишат её разряда.
Как вам?
Да, разумеется, по-человечески ей следовало бы выучить другую песню - а эту, скажем, сдвинуть на другое время. Или вообще заменить. И она - на мой взгляд - так и должна была поступить.
Но я не знаю её ситуации и отношений с методистом. И могу понять, что она не стала рисковать четвертью своей зарплаты.
и да - мне жалко ребёнка.

На видео учитель и не пытался сделать ничего врошебного

Константин_НеЦиолковский
А кто говорит о тупом подчинение? Что ж у вас всё чёрно-белое-то, ну ужас же.((
Говорили о том, что дети в норме должны быть настроены на контакт - чтобы он состоялся.

Alteya
Вот! Она просто струсила!

Alteya
Дети всегда настроены на контакт. Они любопытны. Знаете, что люди любят? Когда новый человек в их жизни проявляет к ним внимание. Персонально. Это, в принципе, любой человек любит.

Читатель 1111
Струсила.
И я понимаю, что ни вы, ни, тем более, Костя, не побоялись бы потерять четверть зарплаты. И это здорово.
А вот я её понять могу. Я плохая. )
Хотя я, пожалуй, нашла бы выход. Но понять её - могу всё равно.

Читатель 1111
Хм. Прикиньте, что у вас выбор: четверть вашей зарплаты или плохое настроение человека, которого вы даже толком не знаете? (учительница приходящая) Отдадите? Или тоже "струсите"?

Alteya
Я боюсь терять четверть зарплаты. И даже небольшую часть. Поэтому я своими руками немразмахиваю.

Венцеслава Каранешева
Так я и не работаю учителем...

Константин_НеЦиолковский
У вас какие-то мегаидеализированные представления о детях.

Пойду писать на Амура. Тут явно упорство и желание выйти правым нападают на конструктив беседы и насмерть забивают его арматурой.

Константин_НеЦиолковский
Да-а-а?
Ну привет - я не человек.
Я не любила в детстве, когда ко мне незнакомые (и многие знакомые) проявляли внимание. Я и сейчас далеко не всякому вниманию радуюсь.
И я знаю некоторое количество детей, которые на контакт с чужими не настроены. А любопытство убивается к школе, к сожалению, если его не развивать. ((
И это не говоря о том, что проявить внимание к ученику персонально в средней школе, если ты ведёшь предмет два раза в неделю по 45 минут в классе в 30 человек несколько проблематично. И тут мы снова выходим на проблему о том, что хороший учитель должен это делать - но ему для этого нужны условия. И мы закольцевались.

Венцеслава Каранешева
А хорошая идея про Амура. Мне его доделать надо и бетить бы уже. )

Венцеслава Каранешева
Простите, но сегодня у меня боевое настроение ХД))))))

Alteya
А кто сказал о назойливо и постоянном внимании? Это тоже очень тонкая вещь - уметь заинтересовать в себе детей.

Константин_НеЦиолковский
То есть вы признаёте, что это сложно?
И требуете, чтобы учителя непременно это делали?
И возмущаетесь, что их выделяют в "отдельную касту"?
Я вижу тут некоторое противоречие.

Alteya
Для меня не сложно.
Для педагогов - не знаю.

Константин_НеЦиолковский
Вы работали в школе?

Alteya
Нет же.

Константин_НеЦиолковский
Так а почему вы утверждаете, что для вас завоевать авторитет в таких условиях у учеников не сложно?

Alteya
У людей вообще. И не авторитет, а внимание.

Alteya

Потому что человек явно не преподавал.
Константин_НеЦиолковский
Завоевать авторитет в очень тесных временных, поведенческих и нормативных рамках у скептически настроенного большинства очень сложно. А если это большинство - дети, части которых родители (которые всё ещё являются авторитетами, т.к. это биологически заложено) вложили пусть ненамеренно аксиому "учитель - лох", то задача становится непосильной.
Представьте, что на вашем производстве некий Вася мешает работать большинству, ему пофиг на всех остальных работников и на вас в том числе, просто потому что он анархист, например, но нет ни возможности уволить его, ни оштрафовать, ни выговор написать. Показатели падают, много брака, все остальные работники жалуются на Васю. Ещё и начальство имеет мозги, т.к. вы не стали авторитетом для Васи и не нашли к нему индивидуальный подход. А, и треснуть хорошенько вы тоже Васю не можете, т.к. это преступление.

Константин_НеЦиолковский
Это совсем не одно и то же.
Внимание людей - например, на улице - привлечь легко. Вот я выйду голой - и внимание всех прохожих мне обеспечено. )) Даже сейчас - а уж если зимой...
Hexelein
А хороший пример. )

Alteya
Мне приходится довольно часто завоёвывать авторитет у скептически настроенных взрослых, но они как минимум готовы меня выслушать. Это очень энергозатратно.И если у взрослых один раз завоевать авторитет, то он сохраняется, если после ты не делаешь откровенных глупостей или непрофессиональных поступков. Мелкие грешки они прощают, т.к. сами не идеальны.
Располагать к себе подростков, некоторые из которых тебя даже слушать не хотят, - это ещё сложнее. Но хуже всего, что завоёвывать авторитет у них нужно постоянно, и из-за своего максимализма они часто не готовы тебе прощать даже небольшие ошибки.
Поэтому "мне не сложно завоевать авторитет" - это бла-бла-бла. У человека может быть определённая власть, которой он пользуется для поддержания авторитета. Например, он - новый начальник: подчиненные обязаны идти с ним на контакт и выполнять распоряжения, иначе могут быть уволены. Т.е. номинальный авторитет есть, а будет ли реальный - это ещё вопрос. А Константин тут не хочет понимать, что учителей даже этого номинального авторитета лишили.

Да ладно вам. Мы тут все вместе битые сутки не можем завоевать авторитет у скептически настроенных Читателя и Константина. А они не могут завоевать авторитет у скептически настроенных нас :)

Венцеслава Каранешева
А учителя у подростков должны одной левой, причём сразу у всех 30ти, иначе чему их там 5 лет учат во всяких педах?)))

Hexelein
Угу.
Мне ваша ситуация не то что знакома - близка.) Так что я вас понимаю.
И соглашаюсь.
Венцеслава Каранешева
И, что удивительно, совсем не проецируют свое отношение на отношение учеников к учителю.)))