↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lasse Maja
21 мая 2018
Aa Aa
Типа того что про фантастику и футурологию на фанфиксе. Впечатления по следам конкурса #далекая_галактика. Начну издали)) Я считаю, что фантастика-футурология играет роль своего рода теории, в которую укладывается окружающий ппц и предполагаемые на момент создания варианты будущего. Какая-то теоретическая основа, на которую можно психологически "опереться" в жизни, как сильно облегченная версия религии/философии. В целом.
Так, например, в эпоху холодной войны был старательно нагнетаемый страх что придут чужие, непонятные, жестокие-бесчеловечные комми и всех убьют, и был создан фантасмагорический "Звездный десант", в котором пришли чужие, непонятные, жестокие-бесчеловечные жуки и хотели всех убить, но бравые космические "морпехи" вставили им по самые помидоры. Больше не страшно.
В XVII в. на Британских островах шла страшная и кровавая гражданская-религиозная война между папистами, англиканами и прочими индепендентами и левеллерами, которая разорвала множество семей, уничтожила или заставила бежать часть населения, а самое страшное, научила бывших родных и соседей видеть в прежних близких людях не людей вовсе. И вот просвещенный британский педагог Томас Гоббс (1588-1679) подробно обосновывает теорию войны всех против всех, довольно убедительно по тем временам доказывая, что да все нормально, ну. Так и должно быть, такова человеческая натура, природа общества, побеждает сильнейший и т.п., не о чем переживать.
Спустя столетие еще один британский препод, Томас Мальтус (1766-1834), наблюдая процессы индустриализации с масштабным переселением людей из провинции в не приспособленные для этого города, с никак не ограничиваемыми кошмарными выбросами фабричной сажи в атмосферу и т.п. делает вывод, что человечество реально необходимо как-то ограничить в количестве, иначе оно окончательно "закоптит небо".
Еще раньше, в первые века н.э. просвещенное человечество переживало смутный период становления христианства как мировой религии, бывший эллинистический мир перетряхали удивительные ереси, старые, достойные религии уходили в прошлое, а в будущем маячило непонятно что. Где-то в этот период создается основа "Герметического корпуса", трактат "Поймандр", в котором некий мудрый пастырь, посланник свыше, приходит к человеку и подробно, через губу объясняет ему, каконо все на самом деле и туда ходи - туда не ходи, снег башка упадет, совсем глупый станешь. Это было как раз то, что нужно тогда - добрый пастырь, который под свою ответственность проведет через пучину ересей к спасению души и жизни вечной.

ОК, что за проблемы мы наблюдаем вокруг себя прямо сегодня?

- проблема легитимизации искуственного интеллекта. Ну не сегодня, но завтра-послезавтра, если не случится какой-нибудь апокалипсец, а может даже и если случится;
- таки глобальный экологический кризис никто не отменял;
- биотехнологическая "эволюция" человечества. Многие, конечно, верят в будущее без ГМО, но по-моему, зря. Очень уж соблазнительная возможность - и к тому же, "оно уже среди нас"))
- вырождение человечества, новая варваризация, или новое деление на новые классы, например, имеющих возможность пользоваться технологиями продления жизни - и нет, и т.п.
- неслабая вероятность самоуничтожения человечеством и себя, и планеты;
- проблема контакта: чем дальше в космос, тем больше вероятность в нем что-то/кого-то найти, и очень вряд ли это будут реально братья по разуму. Скорее какая-нибудь непознаваемая (для нас сегодняшних) хрень;
- проблема формирования новых, соответствующих потребностям времени форм общества, общественных отношений, семьи, социальных ролей, профессий, видов спорта, искусств и т.д. и т.п. Особенно актуально в контексте космофантастики.
И т.д.

Открываю "Далекую галактику", быстро читая тексты в произвольном порядке, и вижу там в т.ч.: наследную аристократию, старое доброе рабство, фаллометрию в духе дворовых разборок ХХ в., мудрых наставников с небес, разборки с мучениками и еретиками, собственнические разборки между любовниками и любовницами, борьбу всех против всех, мальтузианскую фантазию и т.д. и т.п. Серьезно?:// Учитывая что и писавшие, и читавшие-голосовавшие-хвалившие - безусловно образованные люди, не только умные и талантливые, но и просвещенные, такое ощущение, что мы в каком-то эволюционно-социальном смысле отстаем от самих себя. #психология #футурология #размышлизмы #всем_пох #обеденный_перерыв
21 мая 2018
20 комментариев из 54 (показать все)
финикийский_торговец, тут дело в форме переноса, в технологии. Это не должно быть неким шнуром, как от магнитофона к магнитофону, а путем замены нейрона за нейроном, аксона за аксоном или что там такое. Эту технологию трудно представить на нашем уровне, тут надо манипулировать атомами и молекулами в реалтайме.
Hannanana, "Пурпурные поля" - это Роберт Крейн который? О чем пишет?
Джин Би
Понимаете, аргумент от постепенности легко контрится. Быстро или медленно - это дело качественно вопроса не меняет.

а путем замены нейрона за нейроном, аксона за аксоном или что там такое.

Т.е. не вызывающее отторжения постепенная трансформация, так чтобы человек в обычных понятиях думал что всё это время непрерывно существовал?

Я эту идею знаю и даже припас для худлита, но это именно что вопрос восприятия, привычности, так сказать. Качественно разницы с мгновенной заменой всех нейронов на что-то иное нет.
Читатель 1111, человек, который пережил две мировые войны написал книгу "Война миров", что вам не так?

-которую я все же как то допишу-
Джин Би, ждем-с))

-Но вот всеобщая автоматизация. О чем писать? как корабль летит сам?-
Читатель 1111, о том, как "я ничего не делала, оно само паламалось", конечно же)))
Lasse Maja
автора не помню, но вкратце: мир пережил 3 мировую, оправляется
в некой стране (сша) установлен возрастной ценз
люди старше 35 не имеют права размножаться, занимать государственные посты и т.п.
их добровольно-принудительно выселяют в резервации, приспособленные для стариков, чтобы не мешали
и по ходу эти резервации скорее крематории
финикийский_торговец, в любом случае, я сейчас этим и занимаюсь - переношу свое сознание на новую платформу. Через семь лет в моем организме не останется ни одной клетки меня сегодняшнего. Я же не перестану от этого существовать? Представим, что я бы замещал свои клетки не биологическими, а некими другими, функционально схожими, но на иных физических принципах. Через семь лет - вуаля, я уже из [s]говна и палок[/s] из сверкающей металлоподобной метаморфной массы, как робот из Терминатора, и даже сам Путин мне не брат.
Hitoris, в целом на конкурсе есть футурологиеские тексты, спасибо всем, кто постарался, и вам тоже спасибо! Но большинство к футурологии не имеет отношени, а некоторые - и к космосу.
Джин Би
Не спорю. В этом и суть того, что даже мгновенный перенос - всё также продолжение существования. (или если это не так - мы вообще не "существуем".)
Если поменять за раз не один, а два нейрона? А если три? А если все? А если перенести сознание на иной носитель?
В любом случае повторяться не хочу.
Hannanana, точно эти поля не читав, но идея какая-то ужасно знакомая, про антиутопию с одними гиперактивными подростками. А к чему вы тут про них вспомнили?
финикийский_торговец, нейроны менять можно хоть все за триллионную долю секунды, информацию , что они несут, главное нельзя в это время менять или разрушать.
Меня вот уже несколько лет волнует один вопрос- что я такое? Вот эти клетки тела, нервные волокна и нейроны или же электрические импульсы, которые бегают по ним туда-сюда, или же то, что эти импульсы обозначают, тот смысл, который они несут?
Джин Би
С точки зрения физики - обыкновенное мыслящее животное. Смысла никакого сакрального нет.

А вот вопрос почему эти импульсы и шевеления молекул сопровождаются сознанием (это если о "вас" говорить) и всякими _ощущениями_ смысла (и вообще _ощущениями_) называется психофизической проблемой и в философии еще не решён. Нейрофизиология его тоже не решает.
Так и я о чем! Именно об этом и говорю - на нефизическом уровне, на уровне информационном мы существуем. То, что не имеет ни размера, ни массы. Мы то, что обозначают эти процессы идущие в мозгу, но не сами процессы и не тем более не клетки. Но без них не будет процессов и исчезнут смыслы, которые они несут.

http://skrinshoter.ru/i/210518/PrQCkZCn.png
Джин Би
Тогда вам зайдет "Сознающий ум" Чалмерса
https://ru.wikipedia.org/wiki/Супервентность - одно из центральных понятий.

И вы таким образом говорите о сознании феноменальном, а не психическом.

"При этом возможно существование различий в нейронах, аппаратной конфигурации компьютера или поведении экономических агентов при отсутствии различий в ментальных, вычислительных и экономических свойствах. Основная идея, на которой основаны все приведённые выше примеры, состоит в том, что детерминированность какого-либо свойства (либо группы свойств) А какими-либо свойствами Б не означает, что свойства Б обладают свойствами А или что свойства А редуцируются к свойствам Б. То есть отдельные нейроны не обладают ментальными свойствами, детали компьютера не обладают вычислительными свойствами, а отдельные экономические агенты не обладают экономическими свойствами[8]."
- проблема легитимизации искуственного интеллекта;
Люди уже работают, но запас времени еще большой, так что успеют.

- таки глобальный экологический кризис никто не отменял;
Глобальные экологические кризисы случаются регулярно, и мы их не можем предотвратить.

- биотехнологическая "эволюция" человечества.
До этого тоже еще далеко. Так, робкие эксперименты.

- вырождение человечества, новая варваризация,
Точка зрения распространенная, но ничем не подтверждаемая.

- неслабая вероятность самоуничтожения человечеством и себя, и планеты;
Сильное преувеличение.

- проблема контакта: чем дальше в космос;
Очень сильное преувеличение.

- проблема формирования новых форм общества, отношений, семьи;
Все варианты форм, которое человечество смогло придумать за N тысяч лет письменной истории - оно уже попробовало. Придумать что-то совсем новое можно только с другой биологией.
uncle Crassius
Неа. Не все... Кое что от технического прогресса зависит!
- ии.. мы продолжаем окунаться в то же самое рабство и космическое колонизаторство. Не все, но многие. Почему?
Потому что лень, и проще пользоваться готовыми шаблонами, чем пытаться придумать что-то новое.
Конкурс практически не читала, но пост очень понравился.

Mурзилка
А может всё совсем не так?
Почему люди, стоящие на пороге внедрения искусственного интеллекта, биоинженерии, гмо и прочего всего искусственного, вдруг окунулись в полудетские сказки? Взрослые дяди и тети ходят в кино на Марвел, читают волшебные фентези, фанфики с родомагией и отп?
Возможно подсознание человеческое всего этого не хочет и тупо защищается.

А это другая история.
Все верно вы говорите, но фэнтези - это другое направление. Фэнтези – эскапизм, отдых от реальности, фантастика – прогноз, постановка проблем и – если повезет – поиск их решения. Хотя ТС пишет, что фантастика тоже может играть, скажем так, терапевтическую роль. Я за ней такого не замечала, но мало ли… жукоглазый пример убедителен))
ПС. Марвел вроде как фантастика, но настолько ненаучная, что уже ближе к фэнтези)) Тем более, именно фэнтези юзает вовсю архетип Героя, спасающего мир от глобального Зла. (и Перчатка Таноса - почти того же поля, что Кольцо, ага)).

А тут, получается, не поиск, а обращение к старой доброй классике, что с чисто литературной стороны – неплохо, но с жизнью никак не соотносится…
Вот даже захотелось спросить про примеры, хотя оно мне надо?)
Открываю "Далекую фантастику", быстро читая тексты в произвольном порядке, и вижу там в т.ч.: наследную аристократию, старое доброе рабство, фаллометрию в духе дворовых разборок ХХ в., мудрого наставника с небес, разборки с мучениками и еретиками, собственнические разборки между любовниками и любовницами, борьбу всех против всех, мальтузианскую фантазию и т.д. и т.п.


Интересно. Насколько я понимаю, мальтузианская ловушка грозит только аграрной цивилизации. Останутся ли аграрные страны в будущем? Я сомневаюсь, хотя в принципе – могут, сохранились же до сих пор родовые, архаичные культуры – а это похлеще аграрной экономики. Будут ли они влиять на жизнь всей планеты? Опять-таки вряд ли. Если проблема встанет очень остро, остальная планета за нее возьмется. Так что эта проблема в относительно далеком будущем все-таки маловероятна, хотя, возможно, в близком, вкупе с истощением природных ресурсов вообще, не только пищевых, но и полезных ископаемых там… и при том, что создавать их искусственно еще не научились…
Показать полностью
Круги на воде
В начале века именно фантастика была основой эскапизма. И где грань? Нет конечно были и про идеи. Но были и чисто развлекательные...
Круги на воде спасибо на добром слове:)

-захотелось спросить про примеры-
Читайте далекую галактику - будут вам примеры, авторам фидбэк и всеобщая гармония))

Я считаю что все перечисленное - давно пройденный этап, который если и может вернуться, то лишь в каких-то концептуальных моментах, вроде того что эксплуатация роботов с ИИ может быть приравнена к рабству, например.
Можно, конечно, полистать википедию и заявить, что, мол, человечество не изменилось, все то же самое. Историки говорят иное. И брак не тот, что был 100 лет назад, и общество, и архаичные культуры, и ресурсы, и отношение к ним. Соответственно, 100 лет спустя все также будет по-другому. И младшие юнлинги будут смотреть на экскурсии на барельеф стеллы "Покорителям космоса" на ВДНХ, с лучами и орбитами планет, и делать выводы, что это просто джедайская тусовка)) Не могли же космические технологии разрабатывать заключенные, в самом-то деле.
На всякий случай ссылки на предыдущее обсуждение и ответ Lados.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть