![]() Типа того что про фантастику и футурологию на фанфиксе. Впечатления по следам конкурса #далекая_галактика. Начну издали)) Я считаю, что фантастика-футурология играет роль своего рода теории, в которую укладывается окружающий ппц и предполагаемые на момент создания варианты будущего. Какая-то теоретическая основа, на которую можно психологически "опереться" в жизни, как сильно облегченная версия религии/философии. В целом.
Так, например, в эпоху холодной войны был старательно нагнетаемый страх что придут чужие, непонятные, жестокие-бесчеловечные комми и всех убьют, и был создан фантасмагорический "Звездный десант", в котором пришли чужие, непонятные, жестокие-бесчеловечные жуки и хотели всех убить, но бравые космические "морпехи" вставили им по самые помидоры. Больше не страшно. В XVII в. на Британских островах шла страшная и кровавая гражданская-религиозная война между папистами, англиканами и прочими индепендентами и левеллерами, которая разорвала множество семей, уничтожила или заставила бежать часть населения, а самое страшное, научила бывших родных и соседей видеть в прежних близких людях не людей вовсе. И вот просвещенный британский педагог Томас Гоббс (1588-1679) подробно обосновывает теорию войны всех против всех, довольно убедительно по тем временам доказывая, что да все нормально, ну. Так и должно быть, такова человеческая натура, природа общества, побеждает сильнейший и т.п., не о чем переживать. Спустя столетие еще один британский препод, Томас Мальтус (1766-1834), наблюдая процессы индустриализации с масштабным переселением людей из провинции в не приспособленные для этого города, с никак не ограничиваемыми кошмарными выбросами фабричной сажи в атмосферу и т.п. делает вывод, что человечество реально необходимо как-то ограничить в количестве, иначе оно окончательно "закоптит небо". Еще раньше, в первые века н.э. просвещенное человечество переживало смутный период становления христианства как мировой религии, бывший эллинистический мир перетряхали удивительные ереси, старые, достойные религии уходили в прошлое, а в будущем маячило непонятно что. Где-то в этот период создается основа "Герметического корпуса", трактат "Поймандр", в котором некий мудрый пастырь, посланник свыше, приходит к человеку и подробно, через губу объясняет ему, каконо все на самом деле и туда ходи - туда не ходи, снег башка упадет, совсем глупый станешь. Это было как раз то, что нужно тогда - добрый пастырь, который под свою ответственность проведет через пучину ересей к спасению души и жизни вечной. ОК, что за проблемы мы наблюдаем вокруг себя прямо сегодня? - проблема легитимизации искуственного интеллекта. Ну не сегодня, но завтра-послезавтра, если не случится какой-нибудь апокалипсец, а может даже и если случится; - таки глобальный экологический кризис никто не отменял; - биотехнологическая "эволюция" человечества. Многие, конечно, верят в будущее без ГМО, но по-моему, зря. Очень уж соблазнительная возможность - и к тому же, "оно уже среди нас")) - вырождение человечества, новая варваризация, или новое деление на новые классы, например, имеющих возможность пользоваться технологиями продления жизни - и нет, и т.п. - неслабая вероятность самоуничтожения человечеством и себя, и планеты; - проблема контакта: чем дальше в космос, тем больше вероятность в нем что-то/кого-то найти, и очень вряд ли это будут реально братья по разуму. Скорее какая-нибудь непознаваемая (для нас сегодняшних) хрень; - проблема формирования новых, соответствующих потребностям времени форм общества, общественных отношений, семьи, социальных ролей, профессий, видов спорта, искусств и т.д. и т.п. Особенно актуально в контексте космофантастики. И т.д. Открываю "Далекую галактику", быстро читая тексты в произвольном порядке, и вижу там в т.ч.: наследную аристократию, старое доброе рабство, фаллометрию в духе дворовых разборок ХХ в., мудрых наставников с небес, разборки с мучениками и еретиками, собственнические разборки между любовниками и любовницами, борьбу всех против всех, мальтузианскую фантазию и т.д. и т.п. Серьезно?:// Учитывая что и писавшие, и читавшие-голосовавшие-хвалившие - безусловно образованные люди, не только умные и талантливые, но и просвещенные, такое ощущение, что мы в каком-то эволюционно-социальном смысле отстаем от самих себя. #психология #футурология #размышлизмы #всем_пох #обеденный_перерыв 21 мая 2018
10 |
![]() |
|
![]() |
|
Hannanana
Это только для попапанца из прошлого любой работающий гаджет сродни с волшебством. Но не для нас же. Мы -то знаем, что в это вложены колоссальные ресурсы, сборка происходит там, где дешевая рабочая сила, и никаких профсоюзов с пенсионными фондами. А магия - естественный и экологически чистый натурпродукт. |
![]() |
|
ОК, что за проблемы мы наблюдаем вокруг себя прямо сегодня? - неслабая вероятность самоуничтожения человечеством и себя, и планеты; - проблема контакта: чем дальше в космос,... Спасибо, посмеялся. 3 |
![]() |
|
Mурзилка
ну как вам сказать я (если углубляться) имею физико-педагогическое образование, вся моя золотая юность угроблена на физику и вышмат в разных видах и сортах, но до сих пор для меня всякие подъемные силы с турбулентностями, не говоря уж о всяких слабых взаимодействиях и очарованиях со странностями, натурально, магея о моем лично интеллекте это говорит не оч хорошо, тем не менее. полагаю, что со мной в этом вопросе солидарно подавляющее большинство современников (не говоря уже о неграх в экваториальной африке или индейцах в дебрях амазонки) и как мы видим, общество к этому и идет - узкая специализация (времена леонардо и ломоносова прошли), она такая а миллионы малайцев/китайцев, собирающих айфоны и абибасы для меня столь же реальны, как и ферре из ММОРПГ - про тех и других я слышала, видела на экране и.. все) 1 |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Так, например, в эпоху холодной войны был старательно нагнетаемый страх что придут чужие, непонятные, жестокие-бесчеловечные комми и всех убьют, и был создан фантасмагорический "Звездный десант", в котором пришли чужие, непонятные, жестокие-бесчеловечные жуки и хотели всех убить, но бравые космические "морпехи" вставили им по самые помидоры. Больше не страшно. гм гм... про вторжение Чужих писали задолго до Холодной войны... начиная с Уэллса. это знаменитый роман. А по мелочи было и раньше ныне забытое... |
![]() |
|
Читатель 1111
кстати, звездный десант не совсем про нашествие чужих) 1 |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Hannanana
Это да))) однако Жукоглазые пришельцы это такой штамп был))) 1 |
![]() |
Jinger Beer Онлайн
|
Прежде чем писать очередную сказку на ДГ (которую я все же как то допишу), я думал о том, что космическое будущее человека, его быт и отношения будут так же сильно отличаться от нашего времени, как наш быт отличается от быта крестьянина 12 века, если не больше. Поэтому махнул рукой на все научно-фантастическое и оставил как есть - люди с психологией начала 21 века получили технологии мгновенного перемещения в пространстве на почти любые расстояния, но все остальное осталось практически таким же как и у нас. Ну, больше нано- и кванто-, чуть более продвинутая техника, а вот людишки такие же - алчные, депрессивные, глупые, жадные, добрые и так далее.
Моя история явно не работа футуролога :) 2 |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Джин Би
увы. В реальном космическом будущем ( если оно вообще возможно) все очень скучно ... Человек не значит НИЧЕГО |
![]() |
Jinger Beer Онлайн
|
Читатель 1111, ты был там?
1 |
![]() |
|
Читатель 1111
А вы сейчас что-то значите? И речь не только о вас. 1 |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Джин Би
Нет...Но вот всеобщая автоматизация. О чем писать? как корабль летит сам?А для чего человек? То есть писатели конечно пишут интересно))) Но только приближая к нашему миру... Я вот кстати не знаю как интересно описать такое... |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
финикийский_торговец
не про меня))) Ну вот пример. Стругацкие. Страна Багровых Туч. туда отправляются космонавты и преодолевают трудности. Интересно? Да. А в реале? Туда отправили бы автоматы. Люди зачем на этом этапе? |
![]() |
|
Читатель 1111
А зачем он летит? Не выполняя ли "заказ" какого-то человека? Или постчеловека? |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
финикийский_торговец
Конечно. там полезные ископаемые. Вот и летит. |
![]() |
Jinger Beer Онлайн
|
Читатель 1111, пусть мое сознание оцифруют, засунут в квантовый комп с возможностью саморазвития, чтобы еще наноботы ремонтировали и наращивали меня по моему потребу, снабдят кучей сенсоров, да я и сам себе отращу что надо, и отправляют в космос. У меня впереди будет очень долгая интересная жизнь, а вы биоплесень разлагайтесь на дне вашего вонючего шарика.
3 |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Джин Би
))) Это просто отлично! |
![]() |
|
Джин Би
но ты ж понимаешь, что это будешь уже не ты? 1 |
![]() |
|
Hannanana
Началось! Вы тоже некоторым образом не вы, что были год назад. |
![]() |
|
2 |
![]() |
|
Hannanana
Как заядлый спорщик - что вы подразумеваете под "существованием"? И нет - я не солипсист. Я скептик. В практическое деятельности - сциентист. |
![]() |
|
финикийский_торговец
ну насчет вас я не сомневалась, я намекала на собственную позицию а по теме существования - чот не уверен я, как по мне, все это вполне может быть эээ.. матрицей, нереальной реальностью и т.п., которая мне мнится а мнится мне такая фигня потому, что мозги изначально набекрень) вас никогда не посещали ощущения дереализации, деперсонализации? |
![]() |
|
Hannanana
Не посещали. А "вполне может быть" - бесконечное поле для спекуляций. |
![]() |
Jinger Beer Онлайн
|
Hannanana, ну это как мое сознание заливать будут. Можно так на другую платформу переползти, файл за файлом, что это буду все равно я.
|
![]() |
|
Джин Би
"файл за файлом" - ага, сразу на две платформы, (файлы то можно и копировать) и какая будет из них "именно" вы? И последовательность при переходе с биологии на файлы все равно нарушается, как бы постепенно всё не происходило. Я как ни странно тут на вашей стороне скорее, но вопросы, вопросы... 1 |
![]() |
|
1 |
![]() |
|
Hannanana
Мне лень приводить кучу аргументов заново, я большую их часть изложил в "Осирисе" - если кратко, то во второй главе. Как раз всё по теме этой дискуссии. |
![]() |
|
Hannanana
Как раз-таки есть подозрение, что запрограммировать эмоциональные реакции - далеко не самая сложная составляющая в создании ИИ. В своей сути они довольно элементарны и примитивны, и даже у менее развитых млекопитающих не сильно отличается от человеческих в своей основе. А учитывая, как люди на них зацикливаются и с каким рвением любой мамкин кодер бежит писать всяких ботов (хорошо, если на нейросетях), гордо именуя их "ИИ", и уже сейчас самые продвинутые из них выдают вполне правдоподобные реакции - есть риск, что первые ИИ окажутся тупыми, ограниченными истеричками. 1 |
![]() |
|
Hitoris
В некотором смысле сильный ИИ просто обязан испытывать эмоции (хотя их трудно будет сравнивать с человеческими) - чтобы принимать решения. |
![]() |
|
финикийский_торговец
Да, без какого-то подобия оных им вряд ли позволят существовать (точнее, позволить-то могут, но вот продолжат ли после этого существовать сами авторы ИИ - вопрос спорный) |
![]() |
|
Mурзилка, а почему "вдруг"? В сказки не первое тысячелетие окунаются)) Вопрос в том, что в рабовладельческую эпоху окунались в сказки с рабами, в эпоху колонизации диких уголков планеты - в сказки с инопланетянами-колонизаторами и т.п. Потом наступает эпоха глобальной информатизации, ГМО - ии.. мы продолжаем окунаться в то же самое рабство и космическое колонизаторство. Не все, но многие. Почему?
|
![]() |
Jinger Beer Онлайн
|
финикийский_торговец, тут дело в форме переноса, в технологии. Это не должно быть неким шнуром, как от магнитофона к магнитофону, а путем замены нейрона за нейроном, аксона за аксоном или что там такое. Эту технологию трудно представить на нашем уровне, тут надо манипулировать атомами и молекулами в реалтайме.
|
![]() |
|
Hannanana, "Пурпурные поля" - это Роберт Крейн который? О чем пишет?
|
![]() |
|
Джин Би
Понимаете, аргумент от постепенности легко контрится. Быстро или медленно - это дело качественно вопроса не меняет. а путем замены нейрона за нейроном, аксона за аксоном или что там такое. Т.е. не вызывающее отторжения постепенная трансформация, так чтобы человек в обычных понятиях думал что всё это время непрерывно существовал? Я эту идею знаю и даже припас для худлита, но это именно что вопрос восприятия, привычности, так сказать. Качественно разницы с мгновенной заменой всех нейронов на что-то иное нет. |
![]() |
|
Читатель 1111, человек, который пережил две мировые войны написал книгу "Война миров", что вам не так?
-которую я все же как то допишу- Джин Би, ждем-с)) -Но вот всеобщая автоматизация. О чем писать? как корабль летит сам?- Читатель 1111, о том, как "я ничего не делала, оно само паламалось", конечно же))) |
![]() |
|
Lasse Maja
автора не помню, но вкратце: мир пережил 3 мировую, оправляется в некой стране (сша) установлен возрастной ценз люди старше 35 не имеют права размножаться, занимать государственные посты и т.п. их добровольно-принудительно выселяют в резервации, приспособленные для стариков, чтобы не мешали и по ходу эти резервации скорее крематории |
![]() |
Jinger Beer Онлайн
|
финикийский_торговец, в любом случае, я сейчас этим и занимаюсь - переношу свое сознание на новую платформу. Через семь лет в моем организме не останется ни одной клетки меня сегодняшнего. Я же не перестану от этого существовать? Представим, что я бы замещал свои клетки не биологическими, а некими другими, функционально схожими, но на иных физических принципах. Через семь лет - вуаля, я уже из [s]говна и палок[/s] из сверкающей металлоподобной метаморфной массы, как робот из Терминатора, и даже сам Путин мне не брат.
|
![]() |
|
Hitoris, в целом на конкурсе есть футурологиеские тексты, спасибо всем, кто постарался, и вам тоже спасибо! Но большинство к футурологии не имеет отношени, а некоторые - и к космосу.
|
![]() |
|
Джин Би
Не спорю. В этом и суть того, что даже мгновенный перенос - всё также продолжение существования. (или если это не так - мы вообще не "существуем".) Если поменять за раз не один, а два нейрона? А если три? А если все? А если перенести сознание на иной носитель? В любом случае повторяться не хочу. |
![]() |
|
Hannanana, точно эти поля не читав, но идея какая-то ужасно знакомая, про антиутопию с одними гиперактивными подростками. А к чему вы тут про них вспомнили?
|
![]() |
Jinger Beer Онлайн
|
финикийский_торговец, нейроны менять можно хоть все за триллионную долю секунды, информацию , что они несут, главное нельзя в это время менять или разрушать.
Меня вот уже несколько лет волнует один вопрос- что я такое? Вот эти клетки тела, нервные волокна и нейроны или же электрические импульсы, которые бегают по ним туда-сюда, или же то, что эти импульсы обозначают, тот смысл, который они несут? |
![]() |
|
Джин Би
С точки зрения физики - обыкновенное мыслящее животное. Смысла никакого сакрального нет. А вот вопрос почему эти импульсы и шевеления молекул сопровождаются сознанием (это если о "вас" говорить) и всякими _ощущениями_ смысла (и вообще _ощущениями_) называется психофизической проблемой и в философии еще не решён. Нейрофизиология его тоже не решает. |
![]() |
Jinger Beer Онлайн
|
Так и я о чем! Именно об этом и говорю - на нефизическом уровне, на уровне информационном мы существуем. То, что не имеет ни размера, ни массы. Мы то, что обозначают эти процессы идущие в мозгу, но не сами процессы и не тем более не клетки. Но без них не будет процессов и исчезнут смыслы, которые они несут.
http://skrinshoter.ru/i/210518/PrQCkZCn.png |
![]() |
|
Джин Би
Тогда вам зайдет "Сознающий ум" Чалмерса https://ru.wikipedia.org/wiki/Супервентность - одно из центральных понятий. И вы таким образом говорите о сознании феноменальном, а не психическом. "При этом возможно существование различий в нейронах, аппаратной конфигурации компьютера или поведении экономических агентов при отсутствии различий в ментальных, вычислительных и экономических свойствах. Основная идея, на которой основаны все приведённые выше примеры, состоит в том, что детерминированность какого-либо свойства (либо группы свойств) А какими-либо свойствами Б не означает, что свойства Б обладают свойствами А или что свойства А редуцируются к свойствам Б. То есть отдельные нейроны не обладают ментальными свойствами, детали компьютера не обладают вычислительными свойствами, а отдельные экономические агенты не обладают экономическими свойствами[8]." |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
uncle Crassius
Неа. Не все... Кое что от технического прогресса зависит! |
![]() |
Круги на воде Онлайн
|
Конкурс практически не читала, но пост очень понравился.
Показать полностью
Mурзилка А может всё совсем не так? Почему люди, стоящие на пороге внедрения искусственного интеллекта, биоинженерии, гмо и прочего всего искусственного, вдруг окунулись в полудетские сказки? Взрослые дяди и тети ходят в кино на Марвел, читают волшебные фентези, фанфики с родомагией и отп? Возможно подсознание человеческое всего этого не хочет и тупо защищается. А это другая история. Все верно вы говорите, но фэнтези - это другое направление. Фэнтези – эскапизм, отдых от реальности, фантастика – прогноз, постановка проблем и – если повезет – поиск их решения. Хотя ТС пишет, что фантастика тоже может играть, скажем так, терапевтическую роль. Я за ней такого не замечала, но мало ли… жукоглазый пример убедителен)) ПС. Марвел вроде как фантастика, но настолько ненаучная, что уже ближе к фэнтези)) Тем более, именно фэнтези юзает вовсю архетип Героя, спасающего мир от глобального Зла. (и Перчатка Таноса - почти того же поля, что Кольцо, ага)). А тут, получается, не поиск, а обращение к старой доброй классике, что с чисто литературной стороны – неплохо, но с жизнью никак не соотносится… Вот даже захотелось спросить про примеры, хотя оно мне надо?) Открываю "Далекую фантастику", быстро читая тексты в произвольном порядке, и вижу там в т.ч.: наследную аристократию, старое доброе рабство, фаллометрию в духе дворовых разборок ХХ в., мудрого наставника с небес, разборки с мучениками и еретиками, собственнические разборки между любовниками и любовницами, борьбу всех против всех, мальтузианскую фантазию и т.д. и т.п. Интересно. Насколько я понимаю, мальтузианская ловушка грозит только аграрной цивилизации. Останутся ли аграрные страны в будущем? Я сомневаюсь, хотя в принципе – могут, сохранились же до сих пор родовые, архаичные культуры – а это похлеще аграрной экономики. Будут ли они влиять на жизнь всей планеты? Опять-таки вряд ли. Если проблема встанет очень остро, остальная планета за нее возьмется. Так что эта проблема в относительно далеком будущем все-таки маловероятна, хотя, возможно, в близком, вкупе с истощением природных ресурсов вообще, не только пищевых, но и полезных ископаемых там… и при том, что создавать их искусственно еще не научились… |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Круги на воде
В начале века именно фантастика была основой эскапизма. И где грань? Нет конечно были и про идеи. Но были и чисто развлекательные... |
![]() |
|
Круги на воде спасибо на добром слове:)
-захотелось спросить про примеры- Читайте далекую галактику - будут вам примеры, авторам фидбэк и всеобщая гармония)) Я считаю что все перечисленное - давно пройденный этап, который если и может вернуться, то лишь в каких-то концептуальных моментах, вроде того что эксплуатация роботов с ИИ может быть приравнена к рабству, например. Можно, конечно, полистать википедию и заявить, что, мол, человечество не изменилось, все то же самое. Историки говорят иное. И брак не тот, что был 100 лет назад, и общество, и архаичные культуры, и ресурсы, и отношение к ним. Соответственно, 100 лет спустя все также будет по-другому. И младшие юнлинги будут смотреть на экскурсии на барельеф стеллы "Покорителям космоса" на ВДНХ, с лучами и орбитами планет, и делать выводы, что это просто джедайская тусовка)) Не могли же космические технологии разрабатывать заключенные, в самом-то деле. |
![]() |
|
На всякий случай ссылки на предыдущее обсуждение и ответ Lados.
1 |