↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
кукурузник
30 июня 2018
Aa Aa
Знаете граждане, я в недоумении.
Недавно вышел на экраны фильм Собибор. про концлагерь. Филь создан при участии Константина Хабенского, он и режиссировал, и главную роль играл. И как водится фильм обсуждают и критикуют. Одним нравится, другим не нравится, кто-то бросается эпитетами, а кто-то аргументированно поясняет чем фильм плох или хорош.

Однако я заметил что у защитников фильма странная риторика. Если критики ругаются касаемо идеологии, художественности, зрелищности или историчности - то защитники приводят следующий аргумент: фильм делал Хабенский, он помогает больнм брошенным детям, человек хороший, а значит и фильм хороший.

Вы меня простите, но это же бред. Вот вспомним золотые комедии Леонида Гайдая - разве их любят за неактерские дела актеров? Смотрите, у Гайдая снимались отменные артисты, фронтовики: Владимир Басов, Юрий Никулин, Алексей Смирнов, Анатолий Папанов, Михаил Пуговкин - да и сам Гайдай тоже. Но разве фильмы "Бриллиантовая рука", "Операция Ы", "Кавказская пленница " или "Иван Васильевич меняет профессию" хороши по этой причине?
Нет, их любят за то что смешные, красочные, за то что актеры прекрасно играют, за интересные идеи, за отменные диалоги и крылатые фразы - за все, кроме фронтовых заслуг съемочного коллектива.

Рассмотрим зарубежный пример -Кристофер Ли во Вторую Мировую служил разведчиком и пилотом, причем служил всерьез. Но разве это делало фильмы с его участием культовыми? А он напомню, снимался в фильме "Дракула" 1958 года, он снимался в "Собаке баскервилей" 1959, в филмах про Дракулу 1966 и 1968, в Плетенном Человеке, он играл Сарумана в фильмах о Средиземье, он сыграл графа Дуку - достаточно фильмов? И заметить вас прошу, их любят за их художественные качества, и за игру актеров ( включая сэра Ли). Никто никогда не оценавет их хорошо потому что " в фильме снялся Кристофер Ли, он ветеран."


Или зайдем с обратной стороны. Актер Гэри Олдман - алкоголик и бабник, его партнерши с ним измучались. Но он превосходно сыграл в "Пятом элементе", хорошо сыграл в фильмах по ГП, в Бэтменах Нолана из него вышел чудесный комиссар Гордон, из него вышел эталонный Дракула, он прекрасен в книге Элая, и даже богомерзкий ремейк Робокопа тянул как мог. А все дело в чем? В том что он прекрасный актер - и никого из зрителей не волнует, каков он вне съемочной площадки.

Так что я уважаю Хабенского за его дела, я ценю его как актера - но мне странно когда его кинодела оправдывают тем, что он детям помогает. Давайте отделят мух от котлет
а церковь от государста
.
30 июня 2018
39 комментариев из 133 (показать все)
Строительство Собибора Весной 1942 года на территории оккупированной Третьим рейхом Польши началась операция «Рейнхард». Ее целью было массовое уничтожение еврейского и цыганского населения. Для этого было построено несколько лагерей смерти, в том числе и концентрационный лагерь Собибор. Он получил название близлежащей деревни, находившейся рядом с Люблином. Учреждение функционировало чуть больше года. За это время в его стенах погибло 250 тысяч евреев. Кампания по их геноциду неспроста была сосредоточена на территории Польши. В этой стране накануне Второй мировой войны жило около 3 миллионов евреев. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/243685/kontsentratsionnyiy-lager-sobibor-istoriya-pobeg-uznikov-iz-kontslagerya-sobibor
чуть более года - 250 тысяч да, немного, действительно.
Примерно то же самое, ЧСХ, наблюдается и в обсуждении, например, темы Большого Террора. Когда пытаешься указать, что солженицынские «50 миллионов, а то как бы и не поболе» это сказки, что точные цифры известны и посчитаны и почти на два порядка меньше, что из этих цифр больше половины было осуждено за уголовные деяния, но квалифицированные по политическим статьям — то в ответ «и что, массовых репрессий не было? да неужели? а как же тайная мясорубка под зданием НКВД, ведь про неё свидетели рассказывали? оправдываете кррррровавого террана™?» и подобное.
C17H19NO3
ну да. ну да. Уничтожение евреев фашистами - это все выдумки и ложь.
Константин_НеЦиолковский
> даже лучше тех, кто все видел своими глазами и собирал свидетельства очевидцев

https://www.ted.com/talks/elizabeth_loftus_the_fiction_of_memory?language=ru
ну да, ну да. сторонние , не имеющие никакого отношения статейки и тестики вместо цифр и статей. я убежден от и до.
Константин_НеЦиолковский
> Уничтожение евреев фашистами - это все выдумки и ложь.

Да-да-да, если я указываю, что большинство жертв лагерей смерти были убиты не в газовых камерах, а голодом и переутомлением — это ведь определённо значит, что в лагерях смерти никого не убивали? Ведь убийство — это исключительно в газовых камерах, а остальное как бы не считается, правильно?
C17H19NO3
Ну да, ну да. И все это делали нормальные люди, а не садисты и не скоты.
C17H19NO3
Я уже говорил о ваших статейках в инетике: три штуки не сделают меня профессионалом.
я уже раза три намекнул - цифры, мне нужны цифры, если вы настаиваете на то, что я не прав.
вы их не привели.


о чем тогда говорить?
Итак, что такое Розовый Носорог?

Если наукообразно — то это закрепившаяся в сознании бессмысленная или неуместная связка (скажем, «Розовый Носорог»), в силу своей яркости для восприятия, однако, вытесняющая все потенциальные значения слов, входящих в неё. И даже слов, близких к ним по смыслу. И фраз, включающих эти злосчастные слова.

На примере это выглядит примерно так:

Некто слышит фразу «Лиловые фламинго находятся под угрозой».

Он плохо представляет себе лиловый цвет - и потому заменяет его про себя на розовый.

Затем отбрасывает слово «фламинго» как неуместный, слабый элемент, и привычно ставит на их место носорога.

В результате до его мыслительных узлов доходит смутный образ Розового Носорога, который как-то связан с угрозой.

Реакция будет стохастической — если некто обожает Розового Носорога, то, скорее всего, бросится обвинять сказавшего фразу о лиловых фламинго в носорогофобии. Если ненавидит — то наоборот, яростно поддержит собеседника и скажет, что этих розовых однорогих п***л нужно отстреливать.

Трудно сказать, какой из вариантов хуже.

(Ц)
Показать полностью
Ну да, ну да. Вместо статей по теме в качестве доказательства вашей правоты мы имеем в качестве доказательства розового носорога. Я совершенно убежден, да. Поздравляю, вам это удалось.
Константин_НеЦиолковский
> Я уже говорил о ваших статейках в инетике
> Читайте подробнее на FB.ru

> о чем тогда говорить?
C17H19NO3
действтельно. розовый носорог все доказывает.
Константин_НеЦиолковский
> Вместо статей по теме в качестве доказательства вашей правоты мы имеем в качестве доказательства розового носорога

Да-да, ведь если я посмел усомниться, что большинство жертв лагерей смерти были убиты не в газовых камерах, а голодом и переутомлением — то я обязан документально доказывать, будто бы уничтожение евреев нацистами это все выдумки и ложь.

Казалось бы, причём здесь розовые носороги.
C17H19NO3
действительно, причем.
это же пощу про них, а не вы.
C17H19NO3
бро, ты реально не догоняешь.
никому не надо доказывать твою правоту кроме тебя (если оно тебе надо).
я тебя раза три просил - цифры, ссылки. вместо конкретных документов ты начал постить какие-то ссыки про психологию, которые, наверное, говорят о твоем широком кругозоре, но так же и о твоем желании покрасоваться и блеснуть всесторонне развитым интеллектом. не надо так.
мне пох на чужие интеллекты.
если у тебя просят конкретику по теме - давай конкретику.
не даешь конкретики - готовься к тому, что о тебе подумают очень дурно. например, "какой-то пиздабол".

ссылка на сайт и приписка "читайте там" тоже не считается. повторю еще раз - мне твою правоту доказывать для себя не надо и, скорее всего, я поленюсь прочесть и перелопатить весь сайт в поисках КОНКРЕТНОЙ ИНФОРМАЦИИ, чтобы убедиться в том, какой ты умный.
сечешь?
Константин_НеЦиолковский
> конкретику
> ссылка на сайт и приписка "читайте там" тоже не считается

— Сколько людей погибло в Великую Отечественную войну? — 27 миллионов... — Назовите по именам.
Товарищи, вообще-то выводя что в концлагерях все ужасы творили сугубо психи и маньяки, это метод перевалить вину сугубо на них. Дескать это не немцы планомерно и в соответствии с приказом стали людей уничтожать, а единичные психи.
И Собибору в вину ставят еще и это, смещение акцентов, с реальной проблемы, на ее кривое толкование. И снова - критики разумно аргументируют, фанаты фильма кричат что Хабенский детей спасает.
кукурузник
Проблема в том, что в то время психов в Германии , уверенных в превосходстве арийской расы над остальными, было чуть меньше чем все. Можете считать это массовым помешательством, но я все же склоняюсь к мысли о том, что это весьма ненормально - планомерно ходить на работу, где каждый день в распыл идёт уйма народу.
C17H19NO3
Сие есть отмазки. Вы апеллировали к каким-то документам из тех мест, а когда я спросил о них конкретно, мне ответом было "ищи сам". Значит, нет у вас данных. Значит, пиздите, товарищ. Подтверждать свои слова конкретными данными - это нормально. Не понимаю, какие у вас с этим проблемы. Ссылку на какой-то психологический трюк вы не поленились дать. Сылку на конкретные данные -?..
Константин_НеЦиолковский
А вот тут-то мы и срезаем всех почитателей Гитлера, который ( не в одиночку конечно) превратил Германию в рассадник коричневой чумы,обратил многих потенциально хороших и полезных людей в монстров, и привел страну к катастрофе.
кукурузник
Да. Таки если добрые бюргеры с ружьями охотились как на кроликов на измученных, истощенных беглых из концлагерей - это о чем-то же говорит, хотя бы о самосознании людей, об их взглядах на ценность чужой жизни. Но это ещё как-то можно приравнять к военным действиям. Да, он пленный, но он враг, его убить. Но человек, работающий надзирателем в концлагере? Ежедневно раздающий пинки измученным работой и голодом людям? Это уже иное мышление. Эти работнички спокойно кушали, спокойно общались и шутили, глядя на пиздец, творящийся с пленными. Издевались над ними. Это ли не садизм? Плюс, насколько мне известно, после войны к работникам из концлагерей было на ноги больше вопросов чем к простым солдатам. К расстреливают, к особо усердствующим. Они д не зря все там обитали. Им нравилось их дело.
Константин_НеЦиолковский
> мне ответом было "ищи сам"

А можно конкретно отцитировать, где и в каком комменте и в какой форме дословно был такой ответ?

> Значит, нет у вас данных. Значит, пиздите, товарищ.

Некоторые общие выводы делаются суммарно на основании большого числа взаимосвязанных документов, публикаций, монографий и прочего. Невозможно выдернуть отдельные фрагменты, поскольку они являются именно отдельными фрагментами вне контекста, а запихнуть весь объём существующих текстов по теме в один коммент технически невозможно.

Точно так же как доказательство числа погибших «конкретными данными» через перечисление всех поимённо — не сработает. Если ближе к теме, то, например, можно указать, что в том же Собиборе было уничтожено не «250 000 менее чем за год», а «171 000 за 15 месяцев», и реакция будет — ну и что? Конкретика бесполезна в отрыве от глобального контекста, особенно когда обсуждение идёт на эмоциях про воображаемое «оправдание садистов и маньяков».
C17H19NO3
Ищите сами.
Выше поднимитесь в обсуждениях. Даже сайт доплатить не надо.
Константин_НеЦиолковский
> Ищите сами
> ссылка на сайт и приписка "читайте там" тоже не считается

Какая прелесть.
C17H19NO3
Я всего лишь скопировал вас. Что, неприятно? Мне тоже было неприятно
Константин_НеЦиолковский
> Я всего лишь скопировал вас

Кстати, что именно у меня ты скопировал? Не стесняйся, укажи и отцитируй.

Потому как утверждения про «ищите сами» пока что видны только от тебя — либо прямо, либо в попытках приписать их мне.
C17H19NO3
Читайте выше.
Константин_НеЦиолковский
> Читайте выше.

Константин_НеЦиолковский вчера в 18:00 | Ответить

Кампания по их геноциду неспроста была сосредоточена на территории Польши. В этой стране накануне Второй мировой войны жило около 3 миллионов евреев. - Читайте подробнее на FB.ru:

Константин_НеЦиолковский вчера в 18:17 | Ответить

ну да, ну да. сторонние , не имеющие никакого отношения статейки и тестики вместо цифр и статей. я убежден от и до.

Константин_НеЦиолковский вчера в 18:46 | Ответить

ссылка на сайт и приписка "читайте там" тоже не считается. повторю еще раз - мне твою правоту доказывать для себя не надо и, скорее всего, я поленюсь прочесть и перелопатить весь сайт в поисках КОНКРЕТНОЙ ИНФОРМАЦИИ, чтобы убедиться в том, какой ты умный.

Константин_НеЦиолковский сегодня в 15:08 | Ответить

Ищите сами.
Выше поднимитесь в обсуждениях. Даже сайт доплатить не надо.

Сам написал, сам ответил, сам спроецировал своё поведение на собеседника — отличный подход.

Хотя прямое признание «скорее всего, я поленюсь прочесть» таки подтверждается наглядно.
Показать полностью
C17H19NO3
Читайте выше.
Константин_НеЦиолковский
> НИХОЧУ НИВЕРЮ ВЫВСЁВРЁТИ АЗАЗА

Nuff said.
C17H19NO3
Ссылки, плиз.
Иначе всевыврети.
Константин_НеЦиолковский
> Ссылки, плиз.
> ссылка на сайт и приписка "читайте там" тоже не считается

Ты определись уже.
Константин_НеЦиолковский,
> Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/243685/kontsentratsionnyiy-lager-sobibor-istoriya-pobeg-uznikov-iz-kontslagerya-sobibor
Ну знаешь, в одном ряду с такими, безусловно, трагическими материалами, как "Смешные, но реальные факты о туалете" и "Очаровательная фотосессия мамы пятерняшек", статья о Собиборе смотрится очень органично. Не говоря уже о том, что журнашлюхиным фантазиям ты веришь на слово, а с C17H19NO3 трясёшь какие-то документы.
Константин_НеЦиолковский
Касаемо того, что людям может больше нравиться британский Собибор (со всеми своими ляпами) ,сильнее чем отечественный, силу определенных психоэмоциональных оценочных причин.

Это работает примерно так: при просмотре фильма, зритель выбирает себе героев, за которых он болеет, условных"наших", которые должны победить "ненаших". В фильме " Спасти рядового Райана"позицию "наших" будут занимать американские солдаты, в фильме "А зори здесь тихие" -старшина Васков с девушками-зенитчицами. В фильме"Рэмбо:Первая кровь" наши симпатии настороне Джона Рэмбо, а вот третью часть многие наши зрители не любят за то,что в роли злобных"ненаших" выступают советские солдаты в Афганистане.

Отвлекся. И если в британском Собиборе "наши" ( не за немцев же болеть) бодрые, боевые и деятельные, то в отечественном Собиборе, как я понял, людям не понравилось то, что "наши" какие-то негеройские, причем настолько, что это уже злит. Как следствие, британскийфильм со всеми его ляпами нашим людям ближе, нежели отечественный, где условные "наши" выступают рефлексирующими , трусливыми и слабыми. С такими себя не хочется соотносить, и ставить их в пример.

Это вообще проблема многих кинематографов - уходят смелые и решительные герои, и приходят рохли, которых на подвиг надо звать всем миром.
Показать полностью
>>Как следствие, британскийфильм со всеми его ляпами нашим людям ближе, нежели отечественный
кхм. по-моему, это как раз в том числе следствие того, что все ляпы британского (хотя он же вроде скорее интернациональный?) фильма меркнут, если начинать сравнивать с нашим)
asm
Может быть, не сравнивал. Но за последнее время это вообще тенденция, что герои западного кинематографа находят в нашем зрителе больший отклик, нежели отечественные ( не считая советских).
кукурузник
ну, имхо, это не потому.
это следствие плачевного состояния нашего кинематографа, когда работа нередко производится на всех уровнях на отъебись (запад по крайней мере в техническом плане выдаёт несопоставимые результаты), в первую очередь. ну и то, что голливуд имеет такие средства и аудиторию, которые позволяют ему создавать в промышленных количествах блокбастеры, которые любой другой кинематограф просто не потянет никак.
но если взять... ну, массовые фильмы в РФ, наверное, я ток комедии вспомню удачные - но так и удачные фильмы Квартета И, и Качанова, они гораздо ближе нашему зрителю, чем зарубежные комедии.
asm
Нет, ну нельзя сказать что все уж плохо. В свое время Глухарь как эволюция сериалов про бандитов и ментов был просто образцом, как можно всякого интересного намешать. Не все у нас сдохло.

Проблема в том, что у нас кино часто создается чтобы продюссеров потешить, а продюссеры вкладывают не свои деньги.Как результат - никто ничего ни с кого не спрашивает. На западе за убыточный фильм вас выжмут и высушат, а у нас это метод работы.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть