Наоборот, проблема косыгинских реформ была как раз в том, что их пытались провести в рамках "строительства коммунизма". А отказом от мертвой идеологии потенциально вымощен путь, по которому Куба может дойти до состояния если не Китая, то хотя бы современного Вьетнама.

DVolk67
А разве не наоборот?

DVolk67
> проблема косыгинских реформ была как раз в том, что их пытались провести в рамках "строительства коммунизма"

Ну то есть, если при строительстве коммунизма СССР развивался мощнее всех в мире, а после проведения реформ скатился в застой — то это не реформы всё поломали, это строительство коммунизма помешало хорошим реформам?

Дай угадаю: если ты сейчас возьмёшь топор и порубишь им монитор, с которого читаешь этот пост — то он перестанет работать не потому, что ты его порубил, а потому что монитор был плохой?

> путь, по которому Куба может дойти до состояния если не Китая, то хотя бы современного Вьетнама

Ну ты хотя бы посмотри, за счёт чего Китай и Вьетнам дошли до современного состояния, и прикинь, почему такой путь для Кубы объективно невозможен.

Совсем хорошо, если попутно посмотришь, какая же всё-таки нынче в Китае идеология, как там устроена экономика и почему так. Прежде чем нести херню про «мёртвую идеологию».

>>>если при строительстве коммунизма СССР развивался мощнее всех в мире

При строительстве коммунизма была вертикальная система госплана+мощнейшая идеология которая заставляла людей этот план выполнять. Государство говорит "делайте так", а люди фанатично работают. А если кто следовать плану не хочет, то его в гулаг как саботажника.

К 70-м годам немного разбогатевшие и остепенившиеся люди уже чисто физически не могли верить в сказки про бесконечные ресурсы, отмену денег и трамваи на марс. Не боясь гулага люди уже не хотели вкалывать до кровавого пота за идею. Без идейности никто не хотел выполнять план и поэтому развитие экономики остановилось.

Косыгинские реформы были попыткой выйти из этой стагнации. Недостаточной.

C17H19NO3 Ну то есть, если при строительстве коммунизма СССР развивался мощнее всех в мире, У Вас проблема с хронологией. Сначала начался застой, а потом Попытка провести реформы как раз и была вызвана осознанием того, что начавшимся застоем и

СССР "развивался мощнее всех в мире" в определенных областях (военка и тяжелая промышленность) в очень короткий промежуток времени 1930 - 1940 годов, и обусловлен этот рост был не столько преимуществами "коммунизма", сколько чрезвычайно низким стартом. Чтобы было понятно: когда у тебя в стране один велосипедный завод, и ты построил второй - это будет рост на 100%.

Те же темпы роста были повторены, если не превзойдены послевоенными ФРГ и Японией, и тоже не в последнюю очередь изначально низким уровнем (проще говоря, там в войну разбомбили все в ноль).

> а после проведения реформ скатился в застой — то это не реформы всё поломали, это строительство коммунизма помешало хорошим реформам?

Так реформа как раз и была вызвана сокращением темпов роста, и эти темпы на какое-то время подстегнула. Но потом была свернута, поскольку (помимо прочего) вступила в противоречие с самой основой плановой экономики.

> Ну ты хотя бы посмотри, за счёт чего Китай и Вьетнам дошли до современного состояния, и прикинь, почему такой путь для Кубы объективно невозможен.

Китай и Вьетнам дошли до современного состояния за счет перевода экономики в капитализм и открытия сотрудничества с развитыми странами (прежде всего с США). Непреодолимых препятствий для Кубы на этом пути нет, она в случае открытия экономики может за счет одного только туризма нехилый скачок совершить.

DVolk67
> Попытка провести реформы как раз и была вызвана осознанием того, что начавшимся застоем

Ну то есть, реформы 65-66 годов — это следствие проседания всех макроэкономических показателей в 70-75 годы (см. статистические справочники серии «Народное хозяйство СССР»).

И проблемы с хронологией при этом, оказывается, у меня.

> СССР "развивался мощнее всех в мире" в определенных областях (военка и тяжелая промышленность) в очень короткий промежуток времени 1930 - 1940 годов

А также энергетика, а также транспорт, а также связь, а также строительство, а также много всего, а также в 50-70-е годы (от атомной энергетики и космоса до единой системы социального обеспечения).

> Чтобы было понятно: когда у тебя в стране один велосипедный завод, и ты построил второй - это будет рост на 100%.

А вот когда у тебя в стране один велосипедный завод, а ты вместо второго велосипедного завода строишь Магнитку и Енисейский каскад, со всеми прилагающимися производственными цепочками — это на сколько рост?

Или, может быть, низкий старт — он не про абсолютные, а про относительные показатели? Притом что СССР выходил на рекорды и по абсолютным показателям, т.е. низкий старт тут вообще ни при чём?

> Так реформа как раз и была вызвана сокращением темпов роста, и эти темпы на какое-то время подстегнула

Дадада, реформа 1965-го была вызвана сокращением темпов роста в 1970-75-е.

> Но потом была свернута, поскольку (помимо прочего) вступила в противоречие с самой основой плановой экономики.

А сокращение темпов роста национального дохода, падение производительности труда, деградация промышленных фондов тут, конечно же, ни при чём.

И отказ от всеобщей плановой системы Глушкова в пользу рыночной системы Либермана — это стремление к основам плановой экономики, наверное.

> Китай и Вьетнам дошли до современного состояния за счет перевода экономики в капитализм

Расскажи это экономике провинции Чунцин, например.

Китайский капитализм — это 10%-я надстройка над 90%-ми вполне себе плановой социалистической экономики. Причём социалистической экономики в 1-й категории производства, в то время как «китайский капитализм» — чуть менее чем полностью торговля и сервис.

> Непреодолимых препятствий для Кубы на этом пути нет

Дадада, в мире так много предприятий, готовых оффшорить производство на Кубу, а на самой Кубе так много населения и такой высокий внутренний спрос, чтобы поддерживать самодостаточность такого производства и его загрузку трудовыми ресурсами?

> она в случае открытия экономики может за счет одного только туризма нехилый скачок совершить

Что характерно, ровно то же самое рассказывали Греции 15 лет назад: попилите своё судостроение и будет вам экономический скачок за счёт одного только туризма. Результаты можно наблюдать уже сейчас.

Интересно, с чего бы это? Неужто прохладные истории про «нехилый скачок за счёт туризма» на самом деле и есть не более чем прохладные истории?

nadeys
> К 70-м годам немного разбогатевшие и остепенившиеся люди уже чисто физически не могли верить в сказки про бесконечные ресурсы, отмену денег и трамваи на марс.

Тащемта, к 70-м годам люди просто разучились понимать, как вокруг устроен мир и почему он устроен именно так.

А «разуверивание в сказки» отлично было видно на уровне популярности Кашпировского с Чумаком, например.

> Без идейности никто не хотел выполнять план и поэтому развитие экономики остановилось.

Безыдейность там ни при чём. Ситуация, когда прибыль предприятия растёт, а план при этом почему-то не выполняется — она опять же в разрезе системного понимания, как устроено производство и зачем нужен план.