↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
МТА
18 августа 2018
Aa Aa
#исследования #ГП #канон_и_фанон

Подумаем, почему у Гарри Поттера в начале повествования нет ключа? А так же кто и почему ходит в его сейф?

Я не сторонник концепции «Дамбигада», но и не сторонник «святого Дамблдора». Дамблдора есть за что упрекнуть, но упреки должны быть справедливыми. Очень часто в фанфиках ругают Дамблдора за то, что он хранит ключ Гарри Поттера, не отдавая его мальчику. В самом деле, взял и спрятал деньги ребенка. В фанфиках порой Дамблдор еще и приворовывает, но это откровенная нелепость, и не соответствует книгам Роулинг. Фактов воровства в них нет.

А вот ключ от сейфа Гарри Поттера в чужих руках. О своем богатстве Гарри узнал лишь в одиннадцать лет. Хорошо ли это или плохо? И что значит?

У самого Гарри есть мысли на этот счет. Зайдя в сейф в ГПиФК гл.5 он думает следующее:

Дурсли наверняка не знали об этих деньгах, иначе они отняли бы их у него, не успел бы он и глазом моргнуть. Сколько раз они жаловались, что Гарри им дорого обходится? А все это время глубоко под Лондоном хранилось принадлежащее ему сокровище.


The Dursleys couldn’t have known about this or they’d have had it from him faster than blinking...


И во второй книге Гарри думает, что Дурсли могли бы его ограбить. В целом мысли Гарри на первый взгляд логичные и можно предположить что Дамблдор прятал ключ от жадных Дурслей… Только вот позже Дурсли могли догадаться, что у Гарри есть деньги (вещи к школе он покупает, а они ничего не платят) - и нет даже тени попытки завладеть деньгами. Да и Вернон Дурсль и Альбус Дамблдор уж слишком разные весовые категории. Не Дамблдору бояться действий Дурслей, а скорее наоборот.

Так что объяснение кажется неверным. Не от Дурслей Дамблдор прятал ключ. А от кого? У меня есть такой человек на примете — который может легко оставить Гарри Поттера без средств к существованию. И зовут его…

Гарри Поттер. И ключа у него нет для его блага.

Дети это совсем не взрослые, и трудно ожидать от них тонкого расчета и долговременных планов. Если ребенку доверить деньги, особенно большие деньги, то можно с удивление обнаружить, что деньги куда-то делись. «Мальчик, ты уверен что тебя послали купить двести грамм картошки и пять килограмм конфет?»

Впрочем, промотать деньги может человек и куда взрослее. Автор сих строк знает несколько примеров как «отличились» люди студенческого возраста. И история про девочку, которая спустила на шмотки пятьдесят тысяч в первый месяц в общежитии еще не худшая. В нашем мире нормальные люди не доверяет детям больших денег, и это правильно. Даже если деньги целиком их.

Что делает Гарри, дорвавшись до денег? Начинает тратить. Например, скупает все понемногу сладости в Хогвартс-экспрессе. А вот и другие примеры, в Косом переулке:

Они зашли в магазинчик, чтобы купить пергамент и перья. Гарри немного развеселился, купив флакончик чернил, которые меняли цвет в процессе письма.


Впрочем, это ошибка перевода (впрочем, идеально ложащаяся в образ Гарри), в оригинале:

Harry cheered up a bit when he found a bottle of ink that changed colour as you wrote.


А вот этот эпизод настоящий, хотя переводчик немного переборщил:

Хагрид не позволил Гарри купить котел из чистого золота.
— В списке сказано, что тебе оловянный нужен, значит, оловянный и купим. — Тут великан был неумолим.


Hagrid wouldn’t let Harry buy a solid gold cauldron, either (‘It says pewter on yer list’).


Итак, юному Гарри Поттеру, как и любому другому мальчику его возраста просто опасно давать ключ от сейфа. Он мог бы с легкостью потратить немало денег, просто не задумываясь о завтрашнем дне. Не потому что глуп, а потому что юн. И это в одиннадцать лет. Страшно подумать, что бы сделал с деньгами, например, девятилетний Гарри.

Спустя два года Гарри живет некоторое время в Дырявом котле и гуляет каждый день по Косому переулку. И мальчик демонстрирует куда более здравомыслящее поведение (ГПиУА, гл.4):

В один из таких дней Гарри пополнил свой кошель <...> и ему стоило огромных усилий не истратить все деньги сразу.

«Тебе еще пять лет в Хогвартсе учиться. Пустишь все по ветру, и на книги не останется. Что тогда? У Дурслей будешь просить?» — напоминал он себе по нескольку раз в день.

Он еле удержался от покупки золотых шариков для игры в плюй-камни <...> А движущаяся модель нашей Галактики внутри большого стеклянного шара! Купил — и на урок астрономии ходить не надо! Но самую желанную вещь Гарри увидел в любимом магазине «Все для квиддича»...


Once Harry had refilled his money bag <...>, he needed to exercise a lot of self-control not to spend the whole lot at once.

He had to keep reminding himself that he had five years to go at Hogwarts, and how it would feel to ask the Dursleys for money for spellbooks, to stop himself buying a handsome set of solid gold Gobstones <...> He was sorely tempted, too, by the perfect, moving model of the galaxy in a large glass ball, which would have meant he never had to take another Astronomy lesson. But the thing that tested Harry’s resolution most appeared in his favourite shop, Quality Quidditch Supplies


Обратим внимание - мальчику очень хочется купить всякую ерунду (в плюй-камни он почти не играет, всю астрономию моделью не заменить…). И это в 13 лет. За два года до этого, когда он был моложе, гоблины скорее всего только бы и успевали, что возить Гарри Поттера в хранилище и обратно.

Самая желанная вещь для Гарри в Косом переулке - Молния, и не удивительно. Гарри Поттер страстно любит квиддич, но не смотря на это демонстрирует большое здравомыслие:

Ничего еще Гарри не желал так страстно! Но и на «Нимбусе-2000» он пока не проиграл ни одного матча. Так какой прок ухлопать все деньги из гринготтского подземелья, когда у него уже есть отличная метла?


He had never wanted anything so much in his whole life — but he had never lost a Quidditch match on his Nimbus Two Thousand, and what was the point in emptying his Gringotts vault for the Firebolt, when he had a very good broom already?


В тринадцать лет Гарри уже был достаточно здравомыслящим, чтобы распоряжаться своими деньгами и вполне возможно что ключ уже у него. В Гринготтс он ходил один, без сопровождения и как-то снял деньги.

Как мы видим, в целом логично что до одиннадцати лет ключ от сейфа хранился не у Гарри Поттера и в этом нет никакого «дамбигадства». Все сделано действительно ради блага мальчика.

Но когда Гарри получил свой ключ? Увы, в книгах нет четкого указания на это. В третьей книге ключ скорее всего у Гарри, в первой у Хагрида. Во второй Гарри посещает банк с семейством Уизли, но абсолютно неясно, у кого был ключ. Быть может, его предъявлял Артур Уизли, забрав у Дамблдора, или Гарри Поттер достал из своего кармана, или как-то обошлись без него - у нас нет данных.

Возможно, Гарри получил ключ от Хагрида в свой первый визит в Гринготтсе. Возможно, ключ передал Дамблдор через Уизли следующим летом, и та и та гипотезы одинаково бездоказательны, но более разумной мне кажется вторая… впрочем, вполне возможно что Гарри ходил в сейф без ключа.

Как ни странно, есть сейфы для доступа в которые не нужен ключ. Первый мы видим в ГПиФК, там хранится Философский камень, Хагрид предъявил лишь письмо Дамблдора и его пропускают. Второй такой сейф принадлежит семье Лестрейнджей. Оба открываются прикосновением гоблина.

- Чем можете подтвердить свою личность? — спросил гоблин.<...> Достаточно будет предъявить волшебную палочку, сударыня,


‘You have … identification?’ asked the goblin. <...>‘Your wand will do, Madam,’


Если предположить, что подобная система действовала и в случае с сейфом Гарри Поттера, то он мог и не иметь вовсе ключа, а ходить за деньгами предъявляя палочку.

Проводя аналогию - даже если вы потеряли банковскую карточку, вы можете снять деньги в отделении банка по паспорту. Кстати, обратим внимание, гоблин не просит палочку, а просит как-то подтвердить личность.Т.е. можно обойтись и без волшебной палочки, какими-то другими методами.

Правда, немного неясно, а зачем тогда ключ, если в сейф можно попасть и так? Это все же не карточка, что так, что так надо идти в банк… Может, он нужен чтобы кто-то другой мог взять деньги из сейфа? Неизвестно.

Другой немаловажный вопрос, а кто ходит в сейф Гарри Поттера?

В первой книге сейф посещает Хагрид, предъявив ключ. Что с ним идет именно Гарри Поттер, а не выпивший оборотного злоумышленник, гоблины не проверяли. Во второй книге Гарри ходил с семьей Уизли. В третьей сам. А вот дальше начинается самое интересное.

В четвертой книге Гарри Поттер в Косом переулке не побывал из-за Чемпионата мира. Покупки сделала миссис Уизли, и, зная Гарри Поттера - не за свои деньги. Выходит, она как-то получила доступ к золоту Поттеров. Как? Взяла ключ и спустилась? Впрочем, в магическом мире есть и другой способ распорядиться деньгами. ГПиУА, гл.22, письмо Сириуса:

Живоглот отнес мой заказ на почту от твоего имени. Но золото я распорядился взять в «Гринготтсе» из моего личного сейфа номер семьсот одиннадцать. Считай это подарком от крестного отца за все тринадцать лет рождения.


Crookshanks took the order to the Owl Office for me. I used your name but told them to take the gold from Gringotts vault number seven hundred and eleven — my own.


То есть Гринготтс обеспечивает не только хранение денег, но и перевод со счета на счет или, как вариант, изъятие денег по пришедшему почтой распоряжению и отправку их с совой. Или представитель магазина метел пришел с письмом в сейф и снял под присмотром гоблинов положенную сумму, как Хагрид забрал философский камень по письму Дамблдора? Неизвестно, но как-то деньги попали из сейфа в карман владельца магазина.

Так что теоретически Гарри Поттер мог написать письмо в Гринготтс с просьбой выслать немного денег или же перечислить сколько-то в сейф Уизли. Какой именно способ используется, мы не знаем — может, один из них, может оба, а может и никакой - у сейфа Сириуса может быть оформлен принципиально иной доступ нежели у сейфа Гарри… Но мы уже слишком далеко зашли по хрупкому льду предположений.

Есть и другой вариант. Гарри мог отдать Молли Уизли все, что осталось с предыдущего года. В начале ГПиОФ у него есть при себе мешочек с суммой более десяти галеонов, и что-то такое у него могло быть с собой и раньше. Годом ранее на чемпионате он спустил тридцать или более галеонов (на оминокли, три штуки по десять каждый — и возможно на что-то еще), и так же не посещал до этого сейфа.

На пятый год Гарри Поттер опять не заглянул в Косой переулок и все что надо снова покупала миссис Уизли. Происхождение денег все еще неизвестно. Неужели что-то осталось от похода в банк на третьем курсе? А почему бы и нет, трат больших не было, Гарри мог просто набрать слишком много золота перед третьим курсом. Или все же деньги из сейфа каким-то образом были взяты?

Но вот в шестой книге есть странная сцена, напрочь переворачивающая наши представления о банке. ГПиПП, гл.6:

Билл <...> протянул Гарри через стол туго набитый мешочек с деньгами.
— А мне? — сразу же потребовал Рон, широко раскрыв глаза.
— Балда, это же его собственные, — усмехнулся Билл. — Я их взял для тебя из сейфа, Гарри, а то сейчас у посетителей часов пять уходит на то, чтобы получить свое золото.

I got it out of your vault for you, Harry, because it’s taking about five hours for the public to get to their gold at the moment, the goblins have tightened security so much.


Как это понимать? Работник банка снимает с чужого счета деньги! Да еще владелец не в курсе. Передай Гарри до этого Биллу ключ и просьбу снять денег, тот бы не стал пускаться в столь подробные объяснения. Это нелепо.

Как было бы логично и хорошо, не будь этой сцене. В принципе, мы ведь уже объяснили все странности с банком, но данный эпизод выбивается из общей картины.

Прежде чем снова ступать на хрупкий лед предположений, давайте подведем промежуточный итог и вспомним установленные выше факты:

- точное местонахождение ключа от сейфа Гарри Поттера неизвестно.

- Гарри Поттер посещал свой сейф самостоятельно в третьей книге.

- в некоторые сейфы можно попасть без ключа, доказав свою личность. Возможно, что и в сейф Гарри Поттера.

- Молли Уизли как-то получала деньги Гарри в четвертой и пятой книге — либо из сейфа, либо из старых запасов.

- Можно оплатить некоторые услуги (покупка метлы) не приходя в Гринготтс. Механизм неясен (ранее мы показали три возможных процедуры данной операции).

- Билл Уизли как-то изъял деньги со счета Гарри Поттера.

Исходя из этих фактов, можно предположить следующие объяснения:

1) Два с половиной допущения. Ключ так и остался у Дамблдора, попасть по ключу в сейф может кто угодно, владелец может попасть по волшебной палочке (последнее практически канон, и потому не три допущения. Но и не два — ибо не ясно можно ли попасть предъявив палочку в сейф Поттера. Может это фишка Лестрейнджей? Или при новом режиме в банке есть изменения?)

Тогда Гарри ходил в банк предъявляя палочку, Билл взял у Дамблдора ключ, а Молли либо взяла ключ, либо Гарри поделился деньгами (из прежних запасов или же выписал по почте, если это возможно).

Слабое место гипотезы: странно, что ключ лежит у Дамблдора, какой в этом смысл, если Гарри так и так ходит в банк? Объяснить это можно, вводя новые сущности (например, ключ храниться у Сируиса как у опекуна, а он отдал Дамблдору), но слишком уж много фантазий, слишком мало фактов и слишком нагромождено друг на друга допущений.

2) Два допущения. Попасть по ключу в сейф может кто угодно, ключей два (хотя бы потому что Поттеров было двое, Лили и Джеймс). Один у Гарри и он ходил по нему на втором-третьем курсе, другой у Дамблдора и используется во всяких нуждах (например он передал Биллу вместе с советом снять деньги для Гарри).

Слабое место: зачем Дамблдору хранить второй ключ у себя? (по сути та же проблема что и в первом случае).

3) Одно допущение. Билл Уизли просто получил доступ к сейфу Гарри Поттера, не имея на то права. Гарри может ходить как по ключу, так и по волшебной палочке, не суть важно. Варианты откуда деньги у Молли в 4-5 книге мы ранее описывали.

Слабое место: это очень и очень ненормально. В безопасности банка колоссальная дыра.

Лично мне больше нравится гипотеза №2.

Выводы:

1) Отсутствие ключа у Гарри Поттера до одиннадцати лет весьма логично. Не дело детям доверять большие деньги.

2) Когда именно у Гарри Поттера появился ключ, не совсем ясно, но мальчик так или иначе имеет свободный доступ к своим деньгам.

3) Доступ к сейфу сложнее, чем кажется на первый взгляд. Можно попасть как-то доказав свою личность (предъявив, например, палочку), можно распоряжаться деньгами удаленно.

4) Непонятно, как Билл взял деньги Гарри Поттера со счета. Либо мы что-то не знаем о местоположении или количестве ключей (гипотезы 1-2) либо что-то сильно не так с безопасностью банка (гипотеза №3).
18 августа 2018
20 комментариев из 27
Предъявление палочки как возможность идентификации личности довольно странно, принимая во внимание, что палочку можно украсть/подарить/забрать силой. С другой стороны, возможно, как только палочка оказывается у другого владельца, ее свойства меняются, позволяя гоблинами этого владельца по палочке идентифицировать...
Надо понимать что Гринготтс не является современным банком с продвинутой бюрократией и мощным госнадзором.

Гринготтс вырос из лавки ростовщиков и унаследовал многие неформальные традиции и практики. Гибкость и адаптивность, индивидуальный подход к каждому клиенту, импровизации и придуманные на ходу правила. Здесь царит её величество Прибыль и желание клиента Закон.

Магбритания маленькая и прецедентов банковских ограблений было мало. Гоблины не испытывают особой паранои и готовы идентифицировать клиентов как им угодно. Ключи, палочки, уникальные подписи, устные пароли, какие-нибудь магические отпечатки. У богатого клиента может быть особо примечательная сова и гоблины регулярно получая распоряжения через эту сову в какой-то момент перестают проверять реквизиты и сразу исполняют.

И да, когда приходит Гарри и начинает опять на всю Косую светить своим шрамом, никому и в голову не приходит спрашивать у него документы.


- Билл Уизли как-то изъял деньги со счета Гарри Поттера.

- Молли Уизли как-то получала деньги Гарри в четвертой и пятой.

Логично допустить что они делали это по письменному разрешению Дамлдора, который типа опекун или поверенный. Ну типа феникс телепортировал на стол предстедателя Гринготтса письмо - "сейф ГП, Билл Уизли, разрешаю , А́льбус Персива́ль Ву́льфрик Бра́йан Да́мблдор, подпись".
Показать полностью
малкр
Да, постоянно слышу эту мантру, это возвеличивает комментатора над этой тупой домохозяйкой.

Только домохозяйка написала шедевр, завоевавший мир, а комментатор фанфики по этому шедевру

ЗЫ. Обожаю интернет-телепатию, ведь все с абсолютной точностью знают, что творится, творилось и будет твориться в голове автора
МТА
Есть дыры - как и у любого произведения где-то есть. Но вот этого ужаса "ололо полно дыр" не замечено

Есть недосказанности, что для художественной книги естественно, преступно лишь для рулбука РПГ. Все книги до единой, где автор пытался объяснить всё, читанные мной - говнище

ЗЫ. А с Биллом понятно и просто, противоречий системе доступа нет. Классическое должностное преступление
малкр
Desmоnd я знаю. К тому говорю, смысла нет их искать эти ошибки
малкр
Которые, к тому же и не ошибки, а проходят по ведомству доёбок: "что тут аффтар понаписывал, сейчас разгромлю силой своего ЧСВ"
ИРЛ банки не просто хранят деньги, они их инвестируют и из полученной прибыли начисляют процент. Продвинутой версией этого являются трастовые фонды - они целенаправленно инвестируют деньги клиентов в какие-то пакетные активы, и в зависимости от прибыльности активов траст клиента увеличивается.(или уменьшается если активы оказались убыточными, но риск обычно не очень высокий)


В моё хэдканоне Дамблдор будучи политиком активно участвует в разнообразнейших проектах требующих финансовых инвестиций и потенциально приносящих существенные прибыли. Причём диапазон таких проектов может включать не только легальный бизнес, но и... разные серые делишки. Дать взятку чиновникам чтобы приняли нужный закон который позволит много заработать и окупить взятку. Контрабанда хороших, но нелегальных зелий и артефактов. Спонсировать национально-освободительное движение в небольшой, но гордой и богатой ресурсами банановой республике которая после победы обязательно поделится концессиями со своими спонсорами.


Поскольку Дамблдор хранитель и распорядитель сейфа Поттеров, вполне логично допустить что ради общего блага эти средства тоже используются по мере необходимости. Тем более что в конечном итоге заёмные средства возвращаются обратно в сейф со всеми полагающимися процентами.
Показать полностью
Интересный пост. Понятно, что детям как правило не стоит давать доступ к сейфу с деньгами. Но это только как правило. И самое интересное всё же - откуда у Дамблдора появился ключ Поттеров и свободный доступ к сейфу.
Ведь Дамблдор не является официальным опекуном Гарри.

Логическое объяснение мне видится в том, что укрываясь под фиделиусом Джеймс с Лили сами отдали ключ Альбусу + оставили доверенность в банке,что он может брать деньги. Джеймс всецело доверял Дамблдору. В принципе гоблины в текст доверенности могли посоветовать включить пункт о легитимности доверенности и после смерти Поттеров ради несовершеннолетнего Гарри.
По аналогии Альбус мог также оформить что-то типа доверенности Хагриду и Уизли. Хотя выглядит это очень странно.
малкр, разве? У Поттера что, совсем кровных родственников нет?
малкр
Наблюдaтель
Близких нет вводе. Джеймс был один в семье,его отец тоже
малкр, кстати на счёт Джеймса, если исходить из Канона и считать дедом Поттера некоего Флимонта Поттера, то где-то у Гарри возможно есть троюродные братья/сестры. Очень скромные, не хотящие примазаться к его славе троюродные братья и сестры. Ну и ещё одна родственница из Канона, кровная племянница. А вот, если на Семикнижие ориентироваться и на деда-Джеймса, то интересно, где у Поттера-подростка ближайшая родня обнаружится?
малкр
Наблюдaтель
Какая родственница?
малкр, Дельфини же! Помните, чья кровь использовалась при ритуале возрождения Волдеморта?
У Гарри особо не было времени чтоб потратить деньги. Он был относительно свободен только во время двухнедельного пребывания в котле, все остальное время он был под контролем.
Кстати, что случилось с ключом после смерти Альбуса, насколько помню, Гарри его не передавали.
к-тан Себастьян Перейра, ключ от сейфа хранится у Джинни, как гарантия их долгого и счастливого брака. Иногда Джинни дает Гарри немного денег из сейфа, чтобы тот купил себе новую одежду, но лишь иногда.
ufhhb2018
О_О
ТС, тебе совсем заняться нечем? Такую простыню накатал.
Наблюдaтель
Зачем ему одежда? Он же форму получает! Не экономно.
к-тан Себастьян Перейра, так ей Молли и говорит.
> Подумаем, почему у Гарри Поттера в начале повествования нет ключа?

потому что он лох.

> Фактов воровства [в каноне] нет.

фактов против воровства (инвентаризация хранилища, банковские выписки) - тоже нет. вывод ? каждый решает этот вопрос в силу своего жизненного опыта.

Cogita
> отправила я вчера старшее дитя купить помидоры

в след.раз дадите инструкцию в письменном виде, под роспись. или пусть сам записывает.
Роулинг играет с читателем на его ЧСВ, выставляя персонажей тупыми для того, чтобы читатель чувствовал себя умнее их: «Да кто ж так делает? Вот я бы…» В Интернете очень популярны обзоры на книги, фильмы, игры, переводы с перечислением всех тупостей, нелогичностей, ляпов, косяков, над которыми обзорщики изо всех сил стебутся. А Роулинг только того и надо — это дополнительный пиар её творениям и На тебе! тем, кто считает себя умнее автора.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть