↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lasse Maja
20 августа 2018
Aa Aa
Просто раздумье по мотивам прочитанного за месяц. Критики #снарри обычно заходят с Гарри, натягивая на персонаж собственную непримиримую ненависть к "злой училке". Мол, не мог юный герой ни в жизни простить, ни понять, ни тем более проникнуться теплыми чувствами к злобному зельевару. С моей т.з. все отношения Гарри с окружающими сугубо предвзяты. Сначала он боится и ненавидит Сириуса Блэка, потом оказывается, что тот ни в чем не виноват, и больной после тюрьмы, запойный алкоголик в гарриных глазах - самый прекрасный человек в мире. Сначала он ненавидит Северуса Снейпа и называет трусом, потом узнает больше о его жизни и причинах поступков - и торжественно восхищается им перед младшим сыном. Красноречивая тенденция. Еще немного AU - и вполне верибельно выглядит почти любое развитие поттеровских чувств, смотря что он сможет еще узнать.

Теперь представьте, что вы решили себя связать отношениями с человеком, который:
- весь период предыдущего вашего общения врал в глаза. Практически при каждом разговоре, причем очень глупо и очевидно;
- если не врал, то хамил, тоже тупо и однообразно, без выдумки, чисто по злобе. Или мямлил;
- чувства юмора у него хватает исключительно на шуточки вроде того чтобы кинуть в человека грязью. Ваших шуток и сарказма он в упор не различает;
- все, чем он занимается и увлекается - с вашей точки зрения дела исключительно тупые и бессмысленные, вроде любительского квиддича, на котором ни денег, ни карьеры не сделаешь;
- в прошлом он нападал на вас с оружием, вплоть до травм;
- так же публично грозился вас убить при встрече, не давая себе труда разобраться в ситуации;
- самая яркая черта характера - тупое упрямство. Если сказано "не ходить", обязательно пойдет. Если подсказать что надо делать - угробится, но не сделает. Возможно, вы иногда размышляли над тем, чтобы велеть ему дышать.
- НО: при этом в ваши профессиональные обязанности входило вытаскивать это убожество из многочисленных задниц, в которые он регулярно проваливается;
- этот человек без зазрения совести использовал ваши творческие наработки для получения хороших оценок и создания хорошей репутации. И при этом врал, что все сам;
- также использовал ваши личные разработки чтобы напасть на студента вашего факультета и на вас лично, стремясь если не убить, то причинить серьезный вред;
- одна из его целей все время, что вы знакомы - причинить вашему ведомству и вам лично как можно больше вреда, несмотря на все, что вы для него делаете;
- а вы, между прочем, жертвуете ради этого личным временем, которого и так в обрез;
- на вид этот чудесный молодой человек - говорить не о чем. Мелкий, костлявый, близорукий и одет вечно как чучело. Кроме того, портретно похож на человека, который издевался над вами все школьные годы и увел единственную подругу, если не первую любовь. Потому что он его сын.
- просто до кучи впечатлений, этот человек всю жизнь необъяснимо получает все, к чему вы в его возрасте стремились на халяву. Например, чтобы добиться какого-никакого признания вы должны впахивать как проклятый, а это чучело все готовы сразу носить на руках. Необъяснимо, но никто не восклицает: "Ух какая чумовая ведьма Лили Поттер, что смогла за секунды, умирая, поставить такую защиту на сына, что угробила Волдеморта!" Все кричат "Вау! ТОТ САМЫЙ ГАРРИ ПОТТЕР!" А что он для этого сделал? И т.д. Головокружительная перспектива возможных отношений, правда)))

Учитывая уровень злопамятности Снейпа и проблемы с самоконтролем, самая вероятная перспектива дальнейших взаимоотношений в AU с уползанием мне видится как ряд (возможно, тщетных) попыток не сглазить и не отравить Поттера, если он решит продолжить близкое общение с профессором, просто инстинктивно)) Школу-то Поттер к этому времени закончит, да и Снейп вряд ли останется преподавать, так что сдерживающих факторов останется критически мало)) #ГП #психология
20 августа 2018
60 комментариев из 64
Silwery Wind
вы только сказали "летучий корабль" а меня уже корежить начало ХДДД
что-то день у Хани сегодня не задался ХДДД
заставило задуматься.
говорят, в снейпа влюбиться невозможно - это бред и нормальному человеку тут ловить нечего. если вопрос стоит так, чтобы северус, такой весь сложный да строгий, до поттера снизошёл, без сурьезного оос и ау, то задача и правда сложная. не зря же снаррь считается нелегким пейрингом.
Hannanana
Бывает) ЛК он такой - специфичный)) Прост это самое близкое, что я вспомнила, когда Снейп не просто шипит "подите прочь, Поттер", но особо не сопротивляется, а с чем-то более жёстким.
Silwery Wind
нет-нет, ЛК мне частично зашел
ровно до того момента, когда
сбежавшего Гарри нашел Снейп и у них снова разлюли малина
может быть, это что-то личное, но я не представляю, чтобы Гарри вот это вот все простил

чувствую себя старой злобной теткой-мужененавистницей, ей-ей
Hannanana
а чего прощать?) по мне так гарри отжег по полной программе. такой номер с собственной смерью еще придумать надо, и не факт что адекватен парень. на месте сс - убила бы)))) а он вот простил.
valviolin
это после того, как Гарькой как куклой крутили?
он выбрал, наверное, единственно возможный для себя вариант сделать так, чтобы не было плохо ему
а тот, кто там недоволен, мог бы подумать над оптимальной моделью поведения и почему же Гарри так поступил
когда у человека все хорошо, он никуда не сбегает, тем более не инсценирует свою смерть
Hannanana жизнь такая штука, все кем-то крутят)

и даже если у человека все плохо, то прикидываться трупом или кончать с собой тем или иным способом.. неразумно знаете ли.
valviolin
пхх пххх
он просто начал новую жизнь, не обремененную прошлым и сопутствующими знакомствами
да чо уж там, я сама поступила примерно так же и ни о чем не жалею
я даже не представляю, чтобы ко мне вдруг пришел мой личный лорд Довиль и начал плести какую нить херню типа "я все осознал, люблю - жить не могу"
и то, меня не насиловали, не предавали и не подставляли и пр.
померла так померла
ЗЫ: если кому интересно, я бы его сначала отхуярила, а потом, если бы не унялся со своей любовью, вызвала бы полицию
Hannanana
да чо уж там, я сама поступила примерно так же и ни о чем не жалею

так и поняла, что столь яркое возмущение ситуацией в фф не на пустом месте появилось)

пысы. а если бы пришел, вы б повизжали для эффекту, волосья везде повыдрали, посуду побили, морду разодрали, а потом любовь и сиськи набок))
valviolin
да ладно вам, если бы и не было формально схожего поступка в моей жизни, я бы говорила то же самое
я чессказать не верю, что тот Гарри, который был нарисован автором с начала фф, вот взял бы и решил "ой да ладно, чоужтам, пускай еще меня потиранят, прокинут, обманут и понасилуют мб даже"
хотя в канон с "силой любви и всепрощения" наверное вписывается такой мальчик
Hannanana дак там насилие чисто формальностей ради. так уж, принуждение. тем более было же признание, мол, иначе бы и не дался(между строк - хоть и хотел).
valviolin
понимаете, у меня от ЛК осталось стойкое ощущение, что автор вел-вел повествование по его внутренней логике, а потом так махнул рукой "черт, ведь должен же быть хеппи-энд!" и поломал героев
концовка смотрится как в дамском любовном романе
я их перечитала достаточно, от Бронте до всяких-разных Ляль Звездных про "блондинок в законе"
как бы ни складывались там перипетии судьбы, он обязан разыскать ее и сказать "вернись, я все прощу", а она - покочевряжиться для виду, но на самом то деле...
Hannanana понимаю. потому и читаю лк только по праздникам, когда внутренний романтик просыпается и дозу лямура требует.
вообще предпочитаю квест, но это уже другая история))
Я может сейчас странную вещь скажу: но мне наоборот всегда казалось, что сложнее писать пейринги без явного конфликта, как в снарри или в гаредраке, или в гермидраке и т.д. Отчасти потому что на первый взгляд это менее интересно (ну и писать про бытовуху, не уйдя при этом в крайности вроде пере-флаффа, тоже та ещё задачка)
Hannanana
Там просто Гарри такой... Сломаный. Зависимый. Он дошёл до той точки, когда "всё прощу, только люби!". Это из реальности, собственно. Часто встречается.
Я бы на его месте не вернулась и не простила. Как и вы)
К первому же сообщению обсуждения - а было, чтобы он эти глаза вырвал? Типа, чтоб ублюдок малолетний не поганил память любиманькой.
Ажурная гуашь
И на стенку повесил )
schastie
а такие есть? если кажется, что пейринг без конфликта, значит конфликт просто в латентном виде.
valviolin везде есть конфликт, наверное, просто между теми же друзьями он будет не столь явным?
если уберем из уравнения любовный треугольник (потому что сразу вспоминается гармония, например)
schastie
А какой конфликт в пае или гудшипе (если без уизлигадов)? Или в нарсилюце, или в паре Артур/Молли?
Daylis Dervent
ох, про Уизлей не надо!
у меня ща опять фантазия на их счет разыграется! ХДДД
даешь уизлифест намбер ту
Hannanana
А давайте, интересно же )
Daylis Dervent
а вот представьте, что все дети Уизли - клоны
мальчики - клоны Артура, а Джинн - копия Моллички
эксперименты Артура по поиску вечной жизни увенчались успехом - в каком-то смысле
первый образец, конечно, не удался, но на то он и первый, зато второй - Билл - удался на славу, третий и четвертый тоже, пятых и вовсе две штуки - просто выжило сразу два эмбриона из подопытных
на шестом стало ясно, что эксперимент надо сворачивать, по крайней мере, в этом виде
но чтобы потрафить Молли, пришлось и ей сделать клона, который вышел один-в-один оригинал, и Артур только почесывал плешку на затылке, пытаясь понять, почему его клоны при одном и том же исходном генетическом материале вышли такие разные, а Молли с первого раза удалось сделать просто потрясающе схожую во всем копию
Hannanana
*первый образец, конечно, не удался, но на то он и первый*
Это упырь, что ли? ))
Ой, начали снаррем, а закончили клонами Уизли О_о :-)

Список ТС. Насчет Снарри трава не моя, но вот вытекают ли из этого списка отношения наставник-ученик? Почему бы и нет?
Многие реакции Гарри (в моем хэдканоне, разумеется) были частично сознательно спровоцированы Снейпом ради темной репутации (за другую часть отвечает скверный характер и эмоциональность Сева).
Blumenkranz
Я очень извиняюсь, это самопроизвольно происходит.
Тащемта, у меня про всех теории есть))
Hannanana
Да не за что извиняться, я сама флудильщица еще та)
Просто очень неожиданный переход попался, нетипичный:-)
Hannanana, у меня на всю тему с глазами аллергия))

Венцеслава Каранешева, докажите, что именно менять. Ни Снейп, ни Поттер ярко выраженной сексуальности не демонстрируют. В отличие от Уизли, например.

Silwery Wind, вот да, в Летучем корабле Снейп от души за все оттоптался))))))
Hannanana, а я не въехав вообще за что он обиделся, ну кроме может хамства в Министерстве после победы. Но там бы просто достало в рожу плюнуть и все, зачем настолько королеву драмы из себя строить х_х Даже читала для любопытства текст сестре, мол, в чем обида-то? Сестра грит: ты просто не понимаешь бабской психологии!))) Тут же как: неделю трахались - считай уже имена общих детей надо выбирать, а не это вот не хотите ли поработать на дело победы и т.п. Обидно!

Hannanana, в том и фишка, что с новой жизнью у него не задалось вообще. Не смог "оторваться".

schastie, именно так! Именно поэтому снарри - чумовой пейринг, там такой конфликт - всем конфликтам конфликт! *_*
Lasse Maja
И Снейп, и Поттер в каноне по меньшей мере по разу демонстрируют западание на девочек и ни разу на мальчиков. Это за семь-то лет жизни, причем у Поттера в пубертат. Вуаля.
Венцеслава Каранешева, да ладно)) Сексуальность, конечно, строго индивидуальна, тем не мене: пока Рон, Гермиона, даже Джинни там крутят шашни, практически все состоят кто не в браке - тот в отношениях; тем временем Гарри следит за Снейпом, тащится как змея по стеклу от Люпина, потом от Сириуса, потом страдает по Сириусу, потом тащится от Седрика и страдает по Седрику, долго и вдумчиво страдает что директор не уделяет ему внимания, потом клеится к Драко как банный лист к пятой точке... На фоне этих гомосоциальных страдашек пара каких-то откровенно неубедительных диалогов и свиданий с девочками смотрится так себе)))) Про Снейпа - вообще несчитово. И я думаю, автор не случайно закладывал такую широту для толкования.
Cogita, мне тоже на днях снился снарри без снарри! %))) https://fanfics.me/message332742

Ажурная гуашь, не попадалось, откровенно говоря)) Встречный вопрос: а в каноне Снейп хоть раз что-то намекает насчет глаз Поттера? Может, просто дает понять, что обратил внимание?

Daylis Dervent, в гудшипе афигенный конфликт))) Просто подумайте кто там с кем в браке х_х
Lasse Maja
Мне в школе приходилось следить за преподавательницей, которая меня не любила. И иметь старших подруг. И взрослых женщин, которыми я восхищалась. И любимую учительницу, за которой я ходила хвостиком. И подруг моего возраста. И недругов моего возраста, мысль о которых, зараза, не давала мне спать. При этом я целиком и полностью геторосексуальна (альтернатива давным давно проверена и... нет, прикольно, но вообще не мое :). Наличие отношений с людьми своего пола, если прямо не выписан сексуальный или хотя бы околосексуальный компонент, доказательством гомосексуальности быть не может.

Если вы прикалываетесь - ну... зачет. Если вполне серьезно считаете, что автор закладывала все перечисленное вами как события, которые можно толковать как гомосексуальные страдашки (в серии, исходно рассчитанной на детей и подростков, мы помним) - мы с вами просто читали разные книги, бывает.
Blumenkranz, да что угодно из этого вытекает. Я ж грю - конфликт просто агонь! *_* Писать не переписать)) Лично мне - да, отношения типа наставник-ученик мнятся идеальными, наподобие У Фольксхалле поезд не останавливается. Но и снарри приличные тоже существуют, и дженовые отношения - любо-дорого почитать)) Я в том году коллекцию джена собирала https://fanfics.me/message283700 Тоже надо пересортировать уже.
Lasse Maja
Ну, там не такой конфликт, как в драмионе и люмионе. И мне попадалось довольно много практически бесконфликтного гудшипа. Да я и сама очень люблю писать флафф.
Венцеслава Каранешева, автор кстате лично в интервью говорила, что допускает различные толкования, это не с потолка придумано - все факты строго из канона. А если я начну оценивать персонажей канона с т.з. собственного сексуального опыта и личной сексуальности - это будет не канон, а что-то абсолютно другое))
Lasse Maja
Автор написала книгу, в которой ни единой фразы об альтернативной ориентации этих конкретных героев. Дальше она может идти лесом со своими интервью.
Венцеслава Каранешева, это несерьезно)) Авторский замысел принадлежал и принадлежит автору, мы можем иметь на этот счет исключительно личные мнения для внутреннего употребления.
Lasse Maja
Это вполне серьезно. Откуда нам, в самом-то деле, вообще знать, что это был именно что авторский замысел, а не позднейшая идея, спровоцированная общей готовностью сабджа пиариться и подлизываться к меньшинствам? Правильно, абсолютно неоткуда.

Текст есть текст. Он закончен и ссылка на конкретные места из него может быть аргументом в споре о характерах/отношениях героев. Если вы сможете привести хоть одну сцену, которую можно рассматривать как демонстрирующую гомосексуальность Гарри или Снейпа (и которой при этом нельзя дать иного, не менее, а то и более вероятного толкования), то аргументы у вас есть. Если не можете - то нет, все просто. Доводы же в духе "они много друг о друге думают" - вообще не катят. С тем же успехом можно записать в геи Арагорна, шляющегося по Средиземью в компании мужиков вместо того, чтобы трахать баб (притом, что мы точно знаем, что подобного замысла у Толкина не было) и вообще процентов 80 всех героев мировой литературы.
В литературе было и есть такое поклонение мужчинам и мужским персонажам с редкими вкраплениями глубоких и по-настоящему интересных женских - просто так сложилось, - что, почему бы не толковать как душе вздумается? Раз уж все (сюжет, развитие) обычно вертится вокруг этих самых мужских героев, почему бы не строить, если так уж хочется, конфликт и романтическую линию, из него прямо или косвенно вытекающую, между ними же? Не вводя новых или раскручивая тусклых и не зацепивших женских. Нафига, простите, эта морока и лишний труд?) Разве что - когда ты других не приемлешь, но все равно почему-то хочешь вести романтическую линию.
Опять же, хорошо, когда все хорошо, и женские персонажи интересны и не надо себя заставлять что-то в них искать, хоть что-то.
Венцеслава Каранешева, и что с того? Замысел автора остается замыслом автора, как бы он его хронологически не замысливал, и нам этот процесс никаких особых прав не дает кроме критики)) А если бы можно было абсолютно определенно указать что-либо о ком-либо кроме фактов, приведенных в тексте - это была бы не поттериана Роулинг. В этом ее прелесть)) При этом гомофоб может с полной верой в истинность своих слов утверждать что все персонажи гетеросексуальны - видно же. Гомофил может писать не менее обоснованную текстом канона статью о гомосексуальности ключевых персонажей - и это будет ровно настолько же истинно. Решающее слово за автором, вне зависимости от того, по каким причинам он это делает: за деньги, по приколу или по неким высшим соображениям.

schastie, наверное потому из женских персонажей в фиках в основном Гермиона - остальные-то откровенно слабоваты.
Замысел автора - это, вот прям по словарному определению, заложенный в произведение смысл. То, что автор хотел сказать, когда задумывал и писал его. Вполне очевидно, что те идеи, которые пришли автору в голову пост-фактум, частью ЗАМЫСЛА не могут быть в принципе: они не двигали текст, не жили в нем, и, самое главное, ровно никак не влияли на то, каким он получился. Они существуют отдельно и принципиально ничем не отличаются от ваших, моих или чьих либо еще идей, так же существующих отдельно. Поэтому разница между ситуациями "Роулинг с самого начала задумывала Гарри бисексуальным" и "Роулинг через десять лет сказала фанатам "ну ладно, народ, слэште, если хотите" - это две радикально разных ситуации. В первой бисексуальность канонична, во второй - нет. И, если вы не можете указать на какие-нибудь черновики и проч., подтверждающие, что речь идет именно о замысле, а не о аутофике, то единственным критерием истины тут может выступать только и исключительно текст канона. В котором, пардон, версия гетеросексуальности "обоснована текстом" прямо в виде недвусмысленно обозначенной влюбленности героев в женщин, а версия гомосексуальности не имеет в своем активе ни одной конкретной фразы и ни одной конкретной сцены.

Показать полностью
ЗЫ: И, да, возникновение в контексте этой дискуссии терминов "гомофобы" и "гомофилы" реально поставило меня в тупик. Ну, ОК, допускаю, что если у человека кинк на слэше (не знаю, как еще определить вашего "гомофила"), то он реально будет видеть гей-пары повсюду. Но с какой стати человек, читающий произведение, в котором идет речь об отношениях М+Ж, и воспринимающий героя в качестве гетеро, вдруг получает клеймо "гомофоба"? Куда-то все не туда идет, кмк. Исходно гомофобами называли радикальных ненавистников геев. Потом просто тех, кто не демонстрирует всецелого одобрения этого дела. Теперь приходим к тому, что, раз в твоей голове не слэшатся подряд все литературные герои, то ты... гомофоб. Круто, че.
Венцеслава Каранешева
дихотомия
щас все у нас так
радикализация общества
если ты не за, то ты против
кмк, в целом - прямое свидетельство отсутствия критического мышления и навыков анализа
спасибо родной школе, чо
Hannanana
Да, так и есть. И это печаль. Простора для того, чтобы быть собой, а не членом насильно навязанного тебе множества - все меньше ((
Венцеслава Каранешева, и что это меняет?

Венцеслава Каранешева, вы додумываете за меня то, чего я не пишу и даже голову не приходило. Осторожно, как показывает опыт срача постами ниже приводит к обиде и обвинениям в том, что я не отвечаю за свои слова х_х)))

Hannanana, да какая дихотомия, просто пример с потолка. Ежу понятно, что сферического в вакууме ни гомофоба, ни гомофила не существует. Сексуальность-то (см. выше) строго индивидуальна.
Lasse Maja
я по жизни придерживаюсь правила - мальчик, девочка, какая разница
с мальчиками проще, вот и весь секрет
Hannanana, не то слово!! х_х))))
Я не додумываю за вас. Я просто удивляюсь, откуда в дискуссии ВНЕЗАПНО возникло слово "гомофобы", которое в нынешней практике его употребления вполне однозначно оскорбительное.
Венцеслава Каранешева, а почему нет? %) Гомофобы в любой дискуссии могут возникнуть с той же вероятностью, что и копченая скумбрия - просто как пример))
Lasse Maja
лучше копченые ребрышки
Hannanana, ну вот что вы творите х_х Копченые ребрышки! *_* А у меня только пакет коварных груш на обед...
Lasse Maja
почему коварных? о_0
ЗЫ: я прост кушаю 1 раз в день, вечером, потому люблю про еду поговорить))
BlackMarta
Хех. Именно. Ну так в большинстве интересных снарри Поттер меняется чуть менее чем кардинально. И условия вокруг феерические. Хотя вообще Поттер ещё мелкий и психика у него расшатанная, там любые приколы могут вылезти. Мне вот тоже всегда казалось, что обоснуй больше нужен Снейпу. Потому как уползший Снейп, останься у него фундамент под руинами психики – воспользовался бы своей «смертью» и свалил бы из этой долбаной магбритании как можно дальше. Хоть в Россию)) Хотя где эти двое и где здоровая психика, хаха.
Можно вопрос? Какой фик Вам лично кажется наиболее... правдоподобным (?). Не хорошо написанным или объективно интересным, а более достоверным. По мне вот Нечто совершенно иное
BlackMarta, да я тоже подозреваю, что Снейп не уполз, а стремительно свалил)) Возможно, на заранее подготовленные позиции:) Достоверного в рамках канона... Много джена у valley))) Но я искренне надеюсь, что самый достоверный вканонный снарри у меня еще впереди! *_*

Просто психологически верибельных работ предостаточно, в т.ч. в числе т.н. "классики". Огромное спасибо за наводку! Я собираюсь, собираюсь, и в сентябре соберусь пересобрать коллекцию снарри, и обязательно выделю группу более-менее достоверных:)
вот прям да! очень мой хэдканон - Поттер может быть влюблен (вон он как с Принцем-полукровкой носился), а Снейп весь такой "а мне-то это вообще все нафига??"
*ну разве что Снейп решит податься в серые кардиналы-темные лорды и тайно править Магбританией через Национального героя, которого он приведет к посту министра, но для этого ему нужно слегка отдохнуть от интриг, а потом мб-мб, один раз слизеринец-навсегда слизеринец
а так-то да, Поттеру реально придется сильно постараться, чтобы убедить Снейпа, что он умен, интересен, весь такой умеет то и се и не свалит в закат и вообще перспективная партия
и вот это все, наверное, и есть соль снарри, когда каждому приходится преодолевать себя, меняться и т.д.
sshp, это была бы по-моему чертовски романтичная история! По вашему хэдканону ::))
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть