 Слушали давеча в машине "Гарри Поттер и философский камень", по главе на каждую пробку как раз. И я, кажется, дорогой сформулировала для себя в словах ощущение, почему именно Гарри мне показался при чтении довольно мерзким зас***цем, не вызывающим особенного сочувствия.
Вся история начинается с того, что жил-был маленький мальчик (на самом деле не такой уж и маленький - пятый класс уже) в приемной семье, где его не любили ни дядя, ни тетя, ни двоюродный брат с друзьями. Потом вскользь упоминается, что вообще-то не просто так не любили, а за определенные странные вещи, которые с ним и при его участии часто происходили. Это не мешает Гарри всегда отрицать свою причастность к этому всему. Ну да ладно. Затем снова идет длинный нудный рассказ про то, как отвратительны все его родственники и как они притесняют его и сейчас и в прошлом - и после этого Гарри откровенно радуется, что старуха Фигг сломала ногу и ему не придется целый день сидеть у нее дома, вдали от приемной семьи, среди кошек, и смотреть кошачьи фотографии. Вот это называется внезапно. Целый день гладить и тискать домашних кошек, если захочешь, смотреть фотки, и тебя еще и покормят при этом! И делать ничего не надо! Да я в пятом классе ради таких выходных согласилась бы голову наголо побрить. Не говоря уже о собственном чулане(!) и прочих ништяках вроде бекона на завтрак. Надо быть каким-то очень специфическим ребенком с на редкость негативным, придирчивым и брезгливым взглядом на жизнь и окружающих, чтобы в десять-одиннадцать лет быть таким унылым днищем х_х Оно конечно на вкус и цвет все люди разные, но Гарри Поттер, книга за книгой, вырисовывается, на мой взгляд, как чувак по-человечески откровенно странный. Ровно настолько, чтобы узнав его поближе и оставаться влюбленной могла бы только немного отбитая на голову фанатка вроде Джинни Уизли. Так что в этом смысле пейринг имеет гораздо больше смысла, чем кажется на беглый вглдяд)) Жаль, что Рэдклифф эту сторону своего персонажа совершенно никак не транслирует:) #ГП #хэдканон #психология #размышлизмы #аудиокниги 30 августа 2018
16 |
 |
|
|
Daylis Dervent
Вот тут решительно не соглашусь. Я в 11-12 убивала джинсы за летние каникулы до состояния "выслать в деревню на хознужды" :-) 1 |
|
 |
|
|
miledinecromant
А пожалуй, в 11-12 лет уже так и есть. Тем более, там мальчишки. Но я говорю вообще в целом за все время. В раннем детстве вещи наверняка были в приличном состоянии. И соглашусь с Мурзилкой - мне тоже трудно представить, что Петуния, озабоченная тем, что скажут соседи, одевала бы племянника в дырявые штаны. 3 |
|
 |
sophie-jenkins
|
|
miledinecromant
Кто как, вероятно... У меня еще живы джинсы, которые мне были куплены в 13 лет;) А первые лет пять после покупки они носились почти не снимая. 2 |
|
|
sophie-jenkins
|
|
Заинтересовалась уровнем жизни среднего класса в 80-е, пока ничего конкретного не нагуглила, но даже те обобщенные описания, которые есть, довольно любопытны.
The middle class were salesmen no matter what their jobs were, in a constant state of status panic, clawing their way up the corporate ladder, subscribing to magazines like the New Yorker to acquire the trappings of the upper class, perpetually terrified of losing their jobs, forced to constantly worry about how they might appear to their superiors — even at home, where they scrutinized their wives and children for fear that an embarrassment might cost them their jobs. 2 |
|
|
|
|
sophie-jenkins
Я участвовала в забегах а-ля охота на Гарри только вместо Гарри были гуси и коза (да да, в крупном городе при желании можно найти и корову, которая пасётся в парке если очень постараться) :-))) А вы? Кстати я тоже донашивала вещи за старшим братом - но уже в модусе "это крутые слаксы моего старшего брата, обзавидуйтесь" (если кто-то еще помнит что такое слаксы :-))) |
|
|
|
|
А кстати. Почему бы Дамблдору не поговорить с Дурслями? Когда-то Петуния писала ему, просилась в волшебную школу - он ей отказал, потому что у нее нет волшебных способностей. Но вот теперь вдруг Петуния волшебникам понадобилась - и ее ни о чем не спрашивают, не советуются, а просто ставят перед фактом: вот тебе племянник-волшебник, расти его как родного сына. Даже не просят лично, а просто положили ребенка на крыльцо, письмо оставили и ушли.
3 |
|
 |
|
|
Daylis Dervent , нет, он с ними говорил.
Запугал Петунию на годы вперед. (шестая книга вроде) 1 |
|
 |
|
|
Daylis Dervent
Конспирация 2 |
|
|
|
|
Lados
В шестой книге он пришел за Гарри и имел с Дурслями беседу. Но он говорит, что они с Петунией переписывались. То есть, похоже, что до этого они ни разу не встречались, а все было в письмах (одно в детстве, другое - когда Гарри на крыльце оставили, и третье - громовещатель, когда после истории с дементорами Вернон Гарри чуть из дома не выгнал). |
|
|
|
|
Mурзилка
Мне в этом видится пренебрежительное отношение к самой Петунии - зачем с ней договариваться, зачем ее просить? Она должна, и все тут, никуда не денется, сделает то, что нам нужно. А вот ей никто ничего не должен. 4 |
|
|
|
|
Daylis Dervent , просто "помни, что я тебе сказал!" явно указывает, что он нечто говорил уже после подкидывания Гарри.
1 |
|
|
|
|
Lados
В переводе РОСМЭН - "Не забывайте мой наказ, Петуния!" Это может быть и наказ в письме. А у Вас оригинал, и там именно "сказал"? |
|
|
|
|
Daylis Dervent , там архаизм "Remember my last, Petunia" (может быть и последнее письмо, и последний визит, и последний разговор).
Но поскольку он говорит о "пакте, который Петуния заключила, приняв Гарри", о которой ей надо напомнить - полагаю, ей всё-таки сказали о пакте, не? Иначе это уже полное днище и дамбигад. 1 |
|
|
|
|
Lados
Возможно, в письме об этом сообщалось, что, взяв Гарри, она заключает пакт. Но это пакт, по которому обязана только она, а ей никто ничего не должен. Вообще, по всем эпизодам с Дурслями не складывается впечатления, что Дамблдор с ними о чем-то договаривался, что его вообще интересовало, чего хочет или не хочет сама Петуния. 4 |
|
|
|
|
Daylis Dervent , а Дамблдору вообще как и всем формальным магглолюбцам на реальных магглов насрать, тащемта.
7 |
|
|
|
|
Lados
Вот и я о чем. 1 |
|
|
|
|
Spunkie, это вы у меня в блоге с автором канона решили поспорить?))) Открывайте "Гарри Поттер и философский камень", глава вторая "Исчезнувшее стекло", и читайте - только глазами.
Показать полностью
Silwery Wind, да конечно бывают - я много таких знаю)) Это вообще довольно часто встречается: все плохие, только кто сильно хвалит/угощает мороженым - тот хороший человек)) Гарри-то еще повезло. В реальном мире за такими детьми приходит не Хагрид. Осень еще не началась, а на р-не уже четыре девочки пропали, у родителей в подъезде мальчик-подросток. Возрастной разброс как раз 10-13 лет. Spunkie, это вы вроде как сейчас думаете, что комплимент персонажу сделали? О_о Если человек в 11 лет не понимает, что такое перелом, то с головой там все гораздо хуже, чем кажется. sophie-jenkins, вспомните где - кидайте ссылку ::)) sophie-jenkins, про школу по-моему где-то прямо открытым текстом было написано, что им пришлось поужаться, чтобы отправить сына в приличный колледж, а тут еще и племянник. Но я до этого места еще не скоро дослушаю))) 2 |
|
|
|
|
miledinecromant, принципиальная разница это "есть свой чулан/угол/койка" и "своего нет ничего, включая зубную щетку". Все остальное - в духе трагедии: кому больше чего купили))
Incognito12, а вы точно этот пост читали? Или так просто зашли, срач ради срача?))) Daylis Dervent, отож, никому не приходит в голову представить себя на месте взрослых, которым против воли навязали довольно противного ребенка, некрасивого, неласкового и капризного, при котором происходит всякая фигня, неважно хочет он того или нет х_х И они, к слову сказать, его не наказывают, только ругаются и запирают. Эпического терпения люди! 3 |
|
 |
|
|
Lasse Maja , я б сдала навязанного ребёнка в приют, и насрать на всяких там Дамблдоров. Желанным детям семьи, нежеланным - приюты. И всё справедливо!
|
|
|
|
|
Lasse Maja
Под эту логику можно подвести и рассуждения: А Томми Риддла в приюте даже кормили, и чего ему не хватало. Мамина блузка и замызганные подштанники Снейпу даже шли, и чего он жаловался. Но это ни в одном из случаев не было нормально и полезно для ребёнка. 3 |
|
|
|
|
miledinecromant
Можно и так смотреть на вещи - из всех троих получились сильные личности. И Том, и Снейп, и Гарри. Но я, кстати, и не одобряю поведение Дурслей с Гарри, я говорю лишь о том, что их понять можно. И обращаю внимание на то, что, навязав им магического ребенка, их оставили абсолютно без всякой помощи. 4 |
|
|
|
|
sophie-jenkins, Снейп вообще много по делу верно подмечал))) Не в бровь, а в глаз!
Mурзилка, я вообще считаю, что автор абсолютно неслучайно подряд перечисляет одну за другой ситуации, в которых ВСЕ окружающие оказываются исключительно плохими людьми. Объективно некоторые из них реально так себе, но для Гарри, если только читать глазами, а не плакать над горьким сиротинушкой с самого начала главы, все ОДИНАКОВО ПЛОХИЕ, и бесноватый приятель брата, который его бил, и скучная старуха, которая просто существовала по соседству. Хорошие только мифические родители, которые точно бы покупали ему мороженое. Автору в мысли не заглянуть, конечно, хз что она хотела показать, но у меня в коррекционном классе дети похожие результаты на тестах показывали. 4 |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц, я б тоже. Понятия не имею как это происходит в Великобритании, и что там была за магея, что они до гарриных семнадцати не могли расстаться окончательно.
miledinecromant, передергиваете. |
|
|
|
|
Lasse Maja , >но у меня в коррекционном классе дети похожие результаты на тестах показывали.
Не противно было с этой мерзостью работать? |
|
|
|
|
Lasse Maja , вроде что-то связано с кровной защитой до магического совершеннолетия (до 17 лет). Ну, типа, если до этого самого магического совершеннолетия он будет под упомянутой защитой, Волдеморт не сможет его убить. Собственно, на первом курсе Волдя ведь действительно рассыпался в прах из-за прикосновения к Гарри.
|
|
|
|
|
Ксафантия Фельц, нет, детей жалко. Даже тех, у которые втыкают карандаш соседу в ухо "Потому что он плохой". Вот когда вижу дитачек с идеей фикс "вы должны меня заинтересовать, похвалить и мороженое, иначе нисправедлива!ААА!" среди совершеннолетних студентов вуза - вот это реально противно.
4 |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц, в общем, все петуньины проблемы по жизни - из-за сестры х_х)) Что значит не повезло с родственниками!
|
|
|
|
|
Lasse Maja
Я о том, что ребёнка можно не любить и бояться, но можно же привести его в надлежащий порядок без особых финансовых затрат. Дурсли НЕ голодают, значит на еду им денег вполне хватает, включая племянника. Даже поношенную одежду Дадли модно привести в состояние когда она не болтается на ребенке, а выглядит нормально. И нет, треснутые очки это тоже ненормально. И Гарри уже достаточно взрослый (в 11 лет) чтобы понимать что это ненормально и объективных причин к тому что он живёт в таких условиях нет. Или же есть - потому что он урод. Очень сложно относиться позитивно и дружелюбно к другим людям, особенно взрослыми, если окружающие считают тебя уродом, заслуживающим такого отношения. И к кошкам миссис Фигг тоже. Вот Снейп - яркий пример позитивного отношения к людям :-))) И да, решетка наваренная на окно - тоже стоит денег, но на неё у дурслей средства нашлись. 3 |
|
|
|
|
-иначе сделали бы протагонистом идеала-
Alien subject, прямо стесняюсь спросить, вы о чем? О_о Aneta, а что вас заставляет считать, что Гарри был вообще оформлен как потерявший родителей? Сомневаюсь, что Джеймс Поттер оформлял сына у магглов. Daylis Dervent, вот да, без какой-либо фальсификации эта опека, сдается мне, не состоялась бы даже при учете магии. 1 |
|
|
|
|
Mурзилка, Daylis Dervent, к слову об обносках: про тот же свитер ни одного намека на то, что он был в плохом состоянии. Цитирую по памяти: свитер был ужасный - коричневый с оранжевым! Гарри не только к людям был брезгливым и придирчивым гаденышем))) Он, кстати, и моллины свитера считал ужасными совершенно. Даром что мерз, в школе.
sophie-jenkins, красноречивая цитата. Откуда? -Кстати я тоже донашивала вещи за старшим братом - но уже в модусе "это крутые слаксы моего старшего брата, обзавидуйтесь"- miledinecromant, это доказывает что у вас, в отличие от книжного Гарри, с головой полный порядок)) 1 |
|
|
|
|
Lasse Maja
Потому что это были реально крутые слаксы, а не бесформенное нечто. И потому что мы с братом неплохо ладили и даже имя мне выбрал он, а не родители :-))) 3 |
|
|
|
|
miledinecromant, это вы сейчас к чему все написали?
|
|
|
|
|
Lasse Maja
К тому что получать вещи от тех кто тебе дорог не тоже самое как по принципу "на тебе боже, что мне негоже" 1 |
|
|
|
|
miledinecromant, я в детстве носила чумовые варенки старшего брата *_* Это было реально круто))) Несмотря на большой размер и то, что они вообще мужские. Настолько круто, что на мне они в итоге и развалились х_х))
1 |
|
|
|
|
miledinecromant, это каким-то образом отменяет то, что написано про Гарри и его отношение к окружающим?
|
|
|
|
|
Lasse Maja
* свитер был ужасный - коричневый с оранжевым!* Кстати, мне эта претензия к свитеру кажется скорее девочковой, насколько я могу судить, мальчишки 11 лет на такие вещи, как сочетание цветов, идет - не идет, внимание редко обращают. 1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent, а вы вспомните как Рона всю дорогу плющило и колбасило от одежды, которую ему мама вязала и вообще присылала))))
|
|
 |
|
|
А мне пришла голову идея для фика. Опека над Гарри в обмен на бизнес-удачу Вернона.
1 |
|
|
|
|
Lasse Maja
Гарри относится к окружающим на порядок лучше чем они отностятся к нему и у него нет или исчезающе мало позитивных примеров нормального отношения. То есть в тех условиях, в которых он находится он реагирует вполне нормально. Требовать от него уважения и заботы об окружающих - вот сочувствие миссис Фигрр как минимум странно. Кто и как научил бы его что в таких условиях ей нужно сочувствовать? Это же не берется с потолка. И когда Гарри попадает в другие условия - учиться реагировать иначе. Но это не значит что ему это даётся легко и сразу. 2 |
|
|
|
|
Lasse Maja
*Сомневаюсь, что Джеймс Поттер оформлял сына у магглов.* А мне наоборот, кажется, что они не могли не оформлять маггловские документы. Потому что они сплошь и рядом живут бок о бок с магглами, чисто волшебное поселение в каноне только одно - Хогсмид. Хагрид еще говорит, что успел забрать Гарри из развалин "до того как магглы туда нагрянули". То есть, магглы, живущие по соседству, видели, что в коттедже Поттеров что-то случилось - и вот тут наверняка понадобилось и память подчищать, и Конфундус наводить, чтобы не было расследования. |
|
|
|
|
Daylis Dervent , магглы, живущие по соседству, вообще не видели коттедж Поттеров)))
И Гарри не мог получить документы по тем же причинам: он был спрятан под Фиделиус практически сразу же после рождения, если не до. 3 |
|
 |
|
|
>>"Целый день гладить и тискать домашних кошек"
Не очень ухоженных чужих кошек? |
|
|
|
|
финикийский_торговец , гигантских пушистых книззлов, на самом деле.
Это же офигенно, они же ОГРОМНЫЕ. Дети любят больших котиков. И им обычно пох на ухоженность. (Пока не видел ни одного ребёнка любого пола, равнодушного к мейн-кунам например.) 6 |
|
|
|
|
Lados , особенно пушистым мейн-кунам))) Няк!
1 |
|
|
|
|
Lasse Maja
А фиг его знает, все может быть. Просто я росла в 70-80 годы, и вот как-то мальчики вокруг (в классе, во дворе, в деревне, куда на лето ездила) вообще не заморачивались шмотками. Постарше когда становились - да, там уже начинали понимать, и ценить модные вещи, джинсы и т.д. А сын у меня уже взрослый, но и с ним в плане одежды проблем не было, что покупали, то и носил ) Сейчас сам себе покупает, но чтобы в детстве были какие-то капризы - типа, не буду носить коричневый свитер или синие штаны - да не водилось такого у нас. |
|
|
|
|
Lados
Фиделиус поставили незадолго до гибели. Снейп пришел к Дамблдору осенью 1981 года. 1 |
|
|
|
|
Lados
*магглы, живущие по соседству, вообще не видели коттедж Поттеров)))* Видели они. Это же канон, слова Хагрида: "от дома, считайте, камня на камне не осталось. Магглы это заметили, конечно, но я успел забрать ребенка, прежде чем они туда нагрянули". |
|
 |
|
|
Lados
Около двух недель Фиделиус был (разговор в "Трех метлах" в третьей книге) 1 |
|
|
|
|
miledinecromant, вот кто бы меня научил сочувствовать?? Это работает так: получил звиздюлей → понял что это плохо и больно → не радуешься, когда кто-то получает травму → потому что это плохо и больно!
Если ребенка надо специально "учить" сочувствовать, т.е. когда эмпатия становится отдельным предметом научения - этот ребенок, наш клиент, потому что у него с огромной вероятностью или развивается энцефалопатия, или врожденный дефект ЦНС, в частности зеркальных нейронов, или в будущем инвалидность профиля F 20 с какой-либо дополнительной спецификацией. О чем я, собственно, и пишу в стартовом посте. Таких детей довольно много, часть проблем такого рода спровоцирована черепно-мозговой травмой в детском возрасте. У Гарри даже шрам есть для недогадливых. Многие дети, вовремя пролеченные и попавшие к годному педагогу реально потом научаются жить нормальной полноценной жизнью. Но "поттериана" из такой истории не выйдет)) 1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent , правильно, они заметили, что из ниоткуда вдругъ появился дом, разваленный, уже после фиделиуса.
А до того не факт, что они его видели - Гарри же на игрушечной метле вон летал. Это едва ли можно в обычном видимом доме, мимо окон же люди ходят. 1 |
|
|
|
|
Lasse Maja , а ещё есть психопатия. Это когда миндалевидное тело в мозгу неразвито/недоразвито, и человек, во всём остальном нормальный, чисто от природы не умеет сочувствовать и даже может стремиться специально причинять боль/пытаться убить. Просто потому, что захотелось. И это не лечится.
2 |
|
 |
|
|
Lasse Maja, я даже процитировала, на что именно я отвечаю. Вывод, что мальчик в неполные 11 (на момент начала повествования):
- должен, видите ли, проникнуться чувствами родственников, которые не просто так его не любят, а "за дело", и понять, что ему неплохо живётся, а трудности только закалят характер; - должен посочувствовать бабке, которая ему несимпатична, и пожалеть, что не удалось погладить кошек и полакомиться хрен знает какой свежести выпечкой; - игнорирует все те причины, которые есть у Гарри, чтобы не любить такую замечательную семейку, - а иначе он завистливое днище - это вывод, достойный Дурслей. То бишь, скотство и жлобство. Магический мир в целом и Дамблдор в частности с Дурслями обошлись мерзко, но это не вина и не проблема Гарри. 9 из 10, что на месте Петуньи я бы с таким геморроем связываться не стала, а позвонила бы в полицию, не отходя от кассы - "приезжайте, нам ребёнка подбросили". Но раз уж взяла к себе - изволь относиться по-человечески. А уж та лютая пурга, которая дальше понеслась в оправдание скотства и жлобства - это вообще без комментариев. 7 |
|
|
|
|
Lasse Maja
Вот если бы мадам Фигг избили хулиганы - это одно. А бытовые травмы это другое. Ну сломал человек ногу - ну не конец света же. Она же не от рака умирает. Понимание о том как у пожилых людей заживают переломы приходит уже с возрастом. 1 |
|
|
|
|
Lados
Это же деревня, наверняка там сад перед домом, то есть в окна просто так не заглянешь. Потом, могли быть обычные чары отвода глаз. Фиделиус же поставили позже. |
|
|
|
|
финикийский_торговец, вы кошку-то вживе хоть раз гладили?
Daylis Dervent, у меня два брат с интервалом возрастов больше 15 лет. Один воспринимает одежду по параметрам влезло-не влезло, прочная-одноразовая. А другой, по-моему, мог бы вместо того Васильева в модном приговоре сидеть х_х Не метросексуал, но одежда там - просто какой-то бескрайний мир удивительных и странных соотношений 2 |
|
|
Lucia Malfoy
|
|
>>>"Целый день гладить и тискать домашних кошек"
Бессмысленное монотонное занятие Гарри, скорее, разговаривал бы с ними как с утками Но это не точно |
|
|
|
|
Lasse Maja
Случалось. Не фанат кошек и собачек, замечу. Но и представление о квартирах кошатниц имею. С другой стороны Фигг - целенаправленно разводит (породистых) книззлов - но из текста этого не сильно видно. 1 |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц, к сожалению так(( И говорят по статистике подобных отклонений все больше и больше. Но самая фигня в том, что никто даже не пытается ребенка лечить пока он не начнет котиков по подвалам жечь, как один наш воспитанник. Он же маленький, он же не понимает еще, что это плохо, его же никто не научил!
Incognito12, а кому вы отвечаете, собственно? miledinecromant, а причем тут последствия? Вот, что есть в тесте, последовательными абзацами: а) Гарри очень плохо у Дурслей потому что они его вот так и вот так обижают; б) Телефонный звонок от старухи Фигг, она сломала ногу и не может взять Гарри к себе, где он целый день бы ничего не делал в доме с кошками и этой самой старухой; в) Гарри отмечает про себя, что перелом - плохо, но он в восторге! %)) Речь именно об этом. А причем тут смерть от рака? 2 |
|
|
|
|
финикийский_торговец, и как оно, очень ухоженную кошку от не очень ухоженной слету отличите?
Кстати, а откуда взялись печеньки, которые Гарри заставляли есть? Мне почему-то запомнилась капуста брокколи, которую Арабелла Фигг, к слову сказать, по описанию - очень интеллигентная и аккуратная на вид женщина. |
|
|
|
|
Lasse Maja, второй раз - вам. На то, что написано в вашем посте. Вы подаёте картинку так, как это выглядело бы глазами Дурслей, опуская и (чуть дальше в комментариях) откровенно перевирая факты книги. Позиция, мягко говоря, сомнительная.
1 |
|
|
|
|
Кстати, кто бы объяснил мне, чем аморальна такая реакция в любом возрасте.
— Плохие новости, Вернон, — сказала она. — Миссис Фигг сломала ногу. Она не сможет взять этого. Тетя махнула рукой в сторону Гарри. Рот Дадли раскрылся от ужаса, а Гарри ощутил, как сердце радостно подпрыгнуло у него в груди. <...> Гарри же оставляли с миссис Фигг, сумасшедшей старухой, жившей в двух кварталах от Дурслей. Гарри ненавидел этот день. Весь дом миссис Фигг насквозь пропах кабачками, а его хозяйка заставляла Гарри любоваться фотографиями многочисленных кошек, живших у нее в разные годы. <...> Гарри знал, что ему следует пожалеть миссис Фигг и ее сломанную ногу, но это было непросто, потому что теперь целый год отделял его от того дня, когда ему снова придется рассматривать снимки Снежинки, мистера Лапки и Хохолка. Та самая вторая глава. 5 |
|
|
|
|
Похоже что Гарри у миссис Фигг не гладил кошек - а с утра до вечера смотрел фотографии. Это кому угодно надоест, не говоря уж о ребенке.
А в 11 лет простительно относиться немного легкомысленно к здоровью и травмам, особенно если пожилых людей нет перед глазами и неоткуда узнать что для них травмы особо опасны (впрочем, не такая уж Фигг и пожилая). Что такое перелом для 11 летки, ничего себе не ломавшего? "Ура, можно в школу не ходить". 6 |
|
|
|
|
Интересно, что мешало Гарри взять к миссис Фигг книгу и почитать там, если неохота на кошек смотреть?
2 |
|
|
|
|
Incognito12, для начала процитируйте где я пишу в стартовом посте, что Гарри "...должен, видите ли, проникнуться чувствами родственников, которые не просто так его не любят, а "за дело", и понять, что ему неплохо живётся, а трудности только закалят характер;"
Spunkie, спасибо за цитату!:) Все это и многое другое объясняют специальные педагоги в коррекционных учебных заведениях за очень скромные, в сущности, деньги, почти любой семье по карману. 1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent, то же самое, что не позволило завести друзей в школе.
1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Так давно читал канон, что само собой вспоминается фанонное "гарри-дурак", но оно на то и фанонное... Или нет? |
|
|
|
|
Три скрыта за неполный день! %)) Однако: правда - глаза колет)))
1 |
|
|
|
|
Lasse Maja, цитирую: "вскользь упоминается, что вообще-то не просто так не любили, а за определенные странные вещи, которые с ним и при его участии часто происходили. Это не мешает Гарри всегда отрицать свою причастность к этому всему". Второе, вообще-то, искажение факта - он не отрицает свою причастность, а вообще не понимает, что за нафиг творится. Ну а на основании первого мальчик, который платит той же любезностью, именуется засранцем, которого не жалко.
3 |
|
|
|
|
Lasse Maja
А там можно кушать во время объяснения стейки и пиво? Если нет, значит, я к этим специальным педагогам не пойду, даже не встану из-за стола в баре. |
|
|
|
|
Lasse Maja
Но это ж Ро пишет. Все вопросы к ней. И вот по Петунии. Сначала она однозначно вводит читателя в ступор. Но потом оказывается, что у Петунии куча детских комплексов: и обида на родителей, что её не любили, а любили и гордились только Лили; и зависть к волшебным способностям Лили; и обида на сестру, что та позволяла смеяться над ней и Верноном своим друзьям. Милая, чуткая и самая лучшая девушка на свете (Лили) так и не смогла найти время/желание наладить хорошие отнощения с родной сестрой. И вот всё это спустя годы вылилось в нелюбовь к Гарри. Совсем как у Снейпа из-за прошлой ненависти к Джеймсу. И что самое интересное, в каноне ни один взрослый персонаж так и не преодолел свои детские комплексы и иррациональную неприязнь к определенным людям. Смог только Гарри, спустя время конечно же. 6 |
|
|
|
|
Lasse Maja
Показать полностью
Отсутствие друзей объясняется тем, что с Дадли не хотели связываться. Вообще, знаете, там одно с другим не стыкуется. Вроде бы создается образ забитого подростка, которого дома зачморили так, что он не умеет общаться, и никаких интересов у него нет. Однако вот этот маленький диалог с этим образом не вяжется: — Принеси почту, Дадли, — буркнул дядя Вернон из-за газеты. — Пошли за ней Гарри. — Гарри, принеси почту. — Пошлите за ней Дадли, — ответил Гарри. https://potter1.bib.bz/glava-3-pisma-nevest-ot-kogo А чуть позже Гарри прыгает на спину дяди Вернона. Как-то не складывается из всего этого цельной картины. Кстати. Можете представить, чтобы, к примеру, Джейн Эйр возразила тетушке, которая велела ей что-то сделать? Мол, пусть это сделают Элиза или Джорджиана? Я не могу. И кстати, Джейн Эйр - вовсе не забитая и убогая, она и в школе подруг находит, в том числе заводит дружбу с учительницей, и учится с увлечением, и в дальнейшем она вырастает в сильную женщину с умом и характером. И не представляю, чтобы Джейн радовалась, что кто-то сломал ногу. 8 |
|
|
|
|
Mурзилка, так да, один и тот же паттерн в каждой истории)) В чем и прелесть ::)
Daylis Dervent, отож)) Вполне цельная картина, по-моему: у Роулинг просто нет деления на белых-пушистых и плохих-злых-уродов, все персонажи те еще "цветы жизни", а сам автор - эпический тролль))) 4 |
|
|
|
|
Хотя радость по поводу сломанной ноги - это вроде того, как дети в школе радуются, что учительница заболела - значит, уроков не будет. Так что само по себе это, наверное, не критично. А вообще, миссис Фигг ведь к Гарри хорошо относилась - в дальнейшем она - сквиб без палочки - бросилась его выручать. Это же должно было чувствоваться.
И еще - в Хогвартсе Гарри дружит с Хагридом, у которого странностей ничуть не меньше, чем у миссис Фигг. И кексы у него такие, что зубы можно сломать, и пахнет у него дома не розами. Но Гарри уже на это не обращает внимания - кстати, почему он к Хагриду настолько некритичен, в то время как миссис Фигг ему так противна? 3 |
|
|
|
|
Lasse Maja
я бы сказала так - у Роулинг есть моральные уроды и есть неплохие и есть даже хорошие люди, но все с психологическими проблемами и тараканами в голове. 1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent , потому что Хагрид - крутой бородатый мужик, а миссис Фигг - некрутая бабуся.
4 |
|
|
|
|
Lasse Maja
*у Роулинг просто нет деления на белых-пушистых и плохих-злых-уродов* А может, у нее просто свои критерии деления? 2 |
|
|
|
|
Daylis Dervent, Lados, к тому же Хагрид почти с порога начинает его хвалить и угощать - сразу же видно: хороший человек!
Daylis Dervent, да она сама не раз говорила, что у нее, коротко говоря, другая система ценностей)) Это и в "Случайной вакансии", и в приключениях Страйка идет той же сквозной мыслью. Типа того что пока все как в детстве продолжают делить персонажей на плохих и хороших, она разделяет их на тех, кто допустил ошибку и тех, кто от этого удержался. В "Шелкопряде" особенно жесткое разделение х_х 3 |
|
|
|
|
Lasse Maja
в неволшебных книгах Роулинг мудаки прописаны намного, намного ярче. |
|
|
|
|
Lados
", гигантских пушистых книззлов, на самом деле. Это же офигенно, они же ОГРОМНЫЕ." Тут вопрос на какой площади их содержат. И сколько / какого размера. Крупные кошки прикольные, но, мне кажется, содержать например в обычной квартиле пару каракалов уже почти на грани. Или просто много обычных кошек в замкнутом пространстве... Просто через пару стен от моего сьёмного жилья живёт семейка с тремя взрослыми овчарками и детишками. И я точно знаю, что их квартира размерами не впечатляет. Хотя у меня возникает ощущение, что это собаки живут с семейкой и детишками... Понятно что та же Фигг живет одна и дом у неё свой, но вопрос о проблеме с личным и животным пространством всё равно возникает. 1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Там же у всех дом с некоторой территорией 2 |
|
|
|
|
финикийский_торговец , там же целый дом, плюс она их именно разводит - значит, пусть кошачий запах в доме и есть (некастрированные коты потому что), какого-то ужос-ужоса быть не может. Иначе кто будет покупать совсем запущенное животное-то.
Плюс они во дворе гуляют (мейн-кунов часто как собак выводят гулять). 3 |
|
|
|
|
Lados
"пусть кошачий запах в доме и есть (некастрированные коты потому что)" - такие люди часто "принюхиваются" и перестают его замечать. Вернее силу запаха. 2 |
|
|
|
|
финикийский_торговец , я знаю, да.
У отца в доме трое котов и он их не кастрирует ибо какжытак, они же мужики, солидарность. 1 |
|
|
|
|
Lados
Я кстати, сначала решил что те собаки бродячие и их те люди просто подкармливают. Учитывая отсутствие намордников и полупомоечный внешний вид. Удивился огда первый разу увидел как блоховозов (а они страшно чесались) в подъезд (хорошо, чт ососедний) заводили. Так что считайте что у меня такое предвзятое мнение. Кстати, новость по Новою Зелантию и котиков читали? |
|
|
|
|
финикийский_торговец , нет, если честно.
У меня сейчас слегка завал, читаю только пару тем и блоги фанфикса. |
|
|
|
|
Lados
Хотят обязать всех чипировать, кастрировать/стерилизовать и запретить заводить новых. Жуткий инвазивный вид для местных птичек итд, мол. Правда только в одной местности и только хотят: https://lenta.ru/news/2018/08/30/nocats/ |
|
|
|
|
финикийский_торговец , нет, ну это вообще-то правильно и логично, инвазивные виды вообще звездец.
Вон посмотрите что с крылатками творится в Атлантике, куда их любители экзотических рыб навыпускали. 1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец, в России вроде как со следующего года вводится обязательное чипирование домашних питомцев
1 |
|
|
|
|
Lasse Maja
Ну, чипируют в НЗ явно давно: это я так добавил - что пояснить способ контроля. Думаю, у на до-олго ещё "вводить" будут. Учитывая например описанных мной почти соседей. Не уверен, что они побегут чипровать своих блоховозов как велят. НЯП, работать это будет через любое обращение к ветеринару с нечипированой живностью? |
|
|
|
|
финикийский_торговец , или поимку на улице нечипированного зверика.
|
|
|
|
|
Lados
Этих-то вышеописанных кто даст поймать... А есть ещё деревни. |
|
|
|
|
финикийский_торговец, я тоже считаю, что этот источник проблем долгоиграющего свойства
|
|
|
|
|
Слушайте: как по заказу)) Смотрю "Чисто английские убийства", третий сезон, первая серия "Судный день": девочку гарриного возраста оставили с такой очень типичной скучной английской бабулькой, которая заставляла ее кушать зеленый горошек и вапще. Девочка обиделась, дождалась пока бабулька уткнется в сериал и тыкнула в нее кухонным ножом. Семь раз. Потом пошла к себе и спокойно легла спать.
Может, это тоже паттерн какой: великое британское противостояние между скучными бабульками-соседками и "особенными" детьми %) Хорошая серия на самом деле, с Тоби Джонсом и Орландо Блумом в роли рокового героя-любовника)) 3 |
|
|
|
|
Повторюсь, наброс хороший. Назвать мерзким человека не из-за поступков, а из-за того, что умеренный нарцисс на фоне дурного воспитания и проблем с социализацией.
|
|
|
|
|
Spunkie, повторитесь и в третий раз, чего мелочиться)) Не держите в себе:)
|
|
 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Incognito12
Популярная версия в фанфиках. В каноне, однако, ни разу за семь томов не упоминается, чтобы маги портили технику. А почему она не работает в Хогвартсе тогда? |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Daylis Dervent
вообще, миссис Фигг ведь к Гарри хорошо относилась - в дальнейшем она - сквиб без палочки - бросилась его выручать. Это же должно было чувствоваться. Тут не складывается. Храбро защищала. А с другой стороны даже не спросила как живется? |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Daylis Dervent
Отсутствие друзей объясняется тем, что с Дадли не хотели связываться. Вообще, знаете, там одно с другим не стыкуется. Вроде бы создается образ забитого подростка, которого дома зачморили так, что он не умеет общаться, и никаких интересов у него нет. Однако вот этот маленький диалог с этим образом не вяжется: Вот да. забитый ребенок?— Принеси почту, Дадли, — буркнул дядя Вернон из-за газеты. — Пошли за ней Гарри. — Гарри, принеси почту. — Пошлите за ней Дадли, — ответил Гарри. https://potter1.bib.bz/glava-3-pisma-nevest-ot-kogo А чуть позже Гарри прыгает на спину дяди Вернона. Как-то не складывается из всего этого цельной картины. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Mурзилка
И вот по Петунии. Сначала она однозначно вводит читателя в ступор. Но потом оказывается, что у Петунии куча детских комплексов: и обида на родителей, что её не любили, а любили и гордились только Лили; и зависть к волшебным способностям Лили; и обида на сестру, что та позволяла смеяться над ней и Верноном своим друзьям. Милая, чуткая и самая лучшая девушка на свете (Лили) так и не смогла найти время/желание наладить хорошие отнощения с родной сестрой. А где в тексте Лили проявляет чуткость? Я забыл... |
|
|
|
|
Читатель 1111
Почти нигде. Только в письме Лили, которое Гарри нашел в доме на Гриммо. А так всё с чужих слов. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Mурзилка
Вот... Кстати можно письмо процитировать? А так Роулинг странно пишет. лучшая девушка Лили но не показывает. отец замечательный человек был? А в кадре что мы видим? |
|
|
|
|
Читатель 1111
Мне лень искать. |
|
|
|
|
Читатель 1111, зачем Арабелле Фигг спрашивать как живется Гарри если она регулярно видит его и знает семью? Нормально ему жилось, лучше чем ОЧЕНЬ МНОГИМ. Сам только странноватый ребенок, но многие это перерастают.
2 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Мда...
Книга - 5, стр. 178: "По пути не произошло ничего примечательного - разве что Сириус, к удовольствию Гарри, пугнул пару котов". что ж гарри так кошек не любил? |
|
|
sophie-jenkins
|
|
Читатель 1111
Ассоциации - Фигг, миссис Норрис... |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
sophie-jenkins
угу... |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
sophie-jenkins
Кстати. В том мире ЗМЕИ разумны! А кошки? |
|
|
sophie-jenkins
|
|
Читатель 1111
Судя по миссис Норрис - скорее да, чем нет. |
|
|
|
|
Это не Гарри котов не любил, это автор - не кошатница)) А Гарри никого не любил кто от него не в восхищении. У котов с этим непросто)))
2 |
|
 |
|
|
Есть такое. И вывод один: Дамблдор ЗНАЛ. Вот отдай он его на воспитание в волшебную семью, Драко бы взвыл от Лорда Поттера))))
1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
