Zemi
ППКС, реально так все.
И по поводу нежелания вникать - это да, видишь все чаще подобное.

Zemi
Спасибо, мне очень приятно.
Дело в том, что мне сейчас не очень-то удобно обсуждать вот это всё без главных действующих лиц, так сказать, то бишь, Куськи.
Она сделала заявку. Я же не могла сразу отрубить: нет, ничего мы менять не будем, никаких новшеств (хотя очень хотелось именно так и сделать).

Так, кажется, до меня дошло.
Ещё раз уточняю. Новый формат - формат не феста, а совершенно другого мероприятия.
Фест никуда не пропадёт и отзывы останутся в прежнем формате.
Но если кто-то имеет желание, чтобы его фик разобрали по косточкам - почему ему нужно отказывать?
Вне графика, вне рандома, вне обязаловки.
Это желание автора.

Zemi
Безотносительно темы развернувшейся дискуссии - из-за этого предубеждения, что "негативный отзыв более искренний" не знаешь, как автора и похвалить. Иногда восторг так и прёт, так и прёт, а как придать этому восторгу литературную форму отзыва - так и не знаешь, начинаешь сомневаться и выдавать в эфир какую-то лажу.

хочется жить

Потому что если автор этого хочет, он подает фик на отзывфест. Сам формат отзывфеста и предполагает тот самый разбор по косточкам. Или по крайней мере должен его предполагать. В рамках способностей рецензента (да, анализировать именно текст сложно, не все это умеют, ну и другие проблемы могут быть) и того, как рецензент воспринял выпавший ему текст, но, тем не менее, отзывфест сам по себе предполагает именно это.
И тот факт, что вы в принципе рассматриваете это предложение, сильно наводит на мысль, что в ваших глазах отзывфест предполагает что-то соверешенно иное. Вопрос в том, что именно (кстати, вы мне на мои вопросы так и не ответили).

Вне рандома, с вариантами выбора, даже с упором чисто на текст-анализ - это уже ок, немного другой разговор, но все эти параметры (в ваших словах, словах орга) возникли вот буквально только что.

Мне кажется, отзыв и рецензия - два разных дела. И сейчас речь зашла о рецензиях.

tigrjonok
Нет, не предполагает.
Это вы сами себе нагнали страхов, именно поэтому я только от вас получаю простыню ограничений.

Veronika Smirnova
Правильно понимаешь.

хочется жить, ок, тогда что он предполагает?

tigrjonok
"а) подробный отзыв б) свободной направленности - являются стандартными условиями всех туров отзыв-фестов." - ваши слова? Ну вот. Свободной. Критика - в том числе грамотная и серьёзная - не является обязательной.

хочется жить, прекрасно понимаю вашу ситуацию.
Я, пожалуй, высказала все, что могла. Для меня отзывфест подразумевает, что читатель вправе поделиться как положительными впечатлениями, так и оставить замечания. Искренний диалог автора и читателя. Свое мнение можно изложить как просто в виде впечатлений, эмоций, так и сделать критический разбор, написать рецензию, разобрать по косточкам. То есть все это укладывается в правила отзывфеста и не протворечит им. Читатель не обязан только хвалить или только ругать. И отзывфест не противопоставляется другим мероприятиям как нечто неискреннее по своей сути. Отзывы и ответы на них не считаются априори чем-то низшего сорта по сравнению с разборами, к примеру, критикфеста. Вот каков отзывфест в моих глазах.

А Кусь не отказывайте, конечно. Просто лично мне нечего больше сказать, кроме как: все, что я написала бы на критикфесте, я бы написала -- и пишу -- и на отзывфесте.

хочется жить, и единственным отличием этого нового мероприятия от отзывфеста будет запрет на "свободу направлений", т.е. принимается только негатив? Если что-то понравилось в произведении - проходи мимо, здесь такое нельзя. Я вас правильно понимаю?
Ну и мне реально хотелось бы все-таки получить ответы на заданные ранее вопросы.

Zemi

Есть такое, к сожалению. Хотя, после этой дискуссии меня такое положение вещей уже не удивляет :) О чем вообще говорить, если даже на отзывфесте вдумчивые и взвешенные recensio, оказывается, неформат? :)) Даже самой захотелось перестать тратить время, силы и нервы; забить на всю эту, оказывается, не обязательную фигню с обдумыванием и стать более... форматной :))) Ведь проще же :))

tigrjonok
Мне понятны твои чувства.

tigrjonok
Тигра, хватит уже в упор не понимать то, что ты понимаешь. Оставь формализм и посмотри на идею, вместо копания в словах.

Я уже писала, что дело не в конкретном отзыве, авторе и комментаторе - дело в тенденции. Нормальной, естественной и понятной, но тем не менее у меня не вызывающей восторга.

Zemi


Тигра, вот это концепция отзывфеста, как по мне. Самый широкий формат. Развернутый отзыв предполагает, что комментатор напишет о чем угодно вообще - о впечатлениях, о качестве текста, о своей любви к пейрингу и героям, о том, как он(комментатор) валялся под диваном, когда текст читал или о том, что его кошку зовут так же, как главгероиню. Никаких ограничений нет. Не подразумевается ни обязательный разбор текста, ни отсутствие оного.

То, что ты лично считаешь, будто в отзыве обязан быть разбор - твое личное вИдение (которое мне нравится - доползай ко мне как-нибудь, а?), но нихрена не обязательное к исполнению кем угодно другим. Хватит мучать оргов и видеть наезд там, где его нет (и ты еще удивляешься, почему я считаю тебя фиалкой?)

Да-да-да, иногда критики в отзыве нет, а восторги есть - потому, что автору отзыва все зашло, понравилось и он не заметил ничего, что стоило бы критиковать. Это здорово (наверное). Но чаще критики нет потому, что комментатор решил опустить ее, дабы не обижать ненароком автора. То есть, ему что-то показалось шероховатым, неверибельным, царапнуло и не понравилось - но он об этом умолчал, как о несущественном (может, так и есть) моменте. Не со зла и даже не от сознательного лицемерия, может. Потому что все мы тут - не чужие люди, идет сближение, общение. И вот в этой благодатной среде образуется тенденция, которую я считаю не полезной для общего дела. А дело это - додать авторам ценного (то есть, для меня это = полезного в практическом плане)фидбэка. Вот я и предлагаю сделать тур (или еще что - как угодно обзови), где будет обязательное условие включать в отзыв полноценный разбор. Все.

Если кто-то обсквикается от названия "критикфест" (или еще от какого-то) - его проблемы. Тут вот уже писали о тенденции не вникать в суть.

tigrjonok
Знаешь, я уверена, что твои старания написать на отзывфест рецензию ценные. И то, что ты даешь автору больше, чем обязана.
Меня искренне огорчает, что создана ситуация, когда тебя и хочется жить противопоставили друг другу. ((

tigrjonok


Именно. Будет четкое указание на то, что в отзыве должно быть - критический разбор. Предполагается, что автор отзыва уделит значительную часть отзыва (нееее, я не укажу тебе ничего в процентах) именно результатам копания с лупой, а не чему угодно еще. О запрете на позитив - ничего не сказано.

PS: Ах, нарооооод, мне тут счастье обломилось, прилетело и десантировалось с вот такущим *показывает руками габариты* пулеметом наперевес - и прямо к тексту! Аааа! Счастье есть! Его уже навели и калибруют *закуривает удовлетворенно, слегка дымясь от беглой пристрелки по первой главе*
Надеюсь, это все в отзыв еще выложат, чтоб не в личку отвечать - во-первых, и чтоб понятно было, в какой момент и почему были внесены правки в текст - во-вторых.
Кароч, в данный момент я всех люблю.

кусь, давай не будем про тенденции в благодатной среде, ибо это отдельная длинная тема, а мне лень (внезапно - да, действительно лень, я и так стараюсь писать по минимуму).
Твою позицию по поводу твоего предложения я еще вчера поняла. Мне она кажется немного странной, но я вчера же и сказала, что "ок, не суть", хотя название никуда не годится, вот реально. Никто об него не обсквикается, там в другом совершенно проблема (с той самой твоей нелюбимой тенденцией связанная, кстати; но я об этом уже говорила, если ты не поняла, ничего не могу поделать).
Но, энивей, все было прекрасно, пока сегодня орг не начал рассказывать, что да-да-да, такой детсадовский отзывфест, хотя это и ничего, он и должен быть таким, всего лишь отзывфест же, но давайте подумаем, как бы нам рядом сделать что-нибудь такое недетсадовское (тебе процитировать, где это (хоть и не настолько грубо) сказано, или сама найдешь?).
И мы с тобой по-разному понимаем слово разбор. Нет, я НЕ считаю, что в отзыве обязательно должен быть стилистический разбор (которого ты хотела), потому что просто на него не все способны. Однако да, я считаю, что в _развернутом_ отзыве на отзывфесте обязательно должен быть анализ текста. Его стиля и/или смысла и/или отношения к канону и/или эволюции героев (список огромный, я пунктов десять еще слету могу назвать) - чего угодно, на что у рецензента хватит способностей/знаний/желания применительно к конкретному тексту (потому что от конкретного текста тоже многое зависит). Но он должен быть, или хотя бы должна быть его попытка, пусть даже неудачная. В общем, в отзыве (в развернутом отзыве, написанном в рамках отзывфеста) должна быть та самая вдумчивость, по которой тут выше плакали. Потому что именно этим мы тут обмениваемся - временем, затраченным на внимательное прочтение и обдумывание текста и формулировку этих мыслей в слова. Дикси.
Возможно, ты права, и это действительно моя проблема, что я так считаю, но я вообще-то и пытаюсь добиться от орга ответа именно на этот вопрос: это _только_ я так считаю, или он таки со мной согласен? Потому что до настоящего момента мне казалось, что так все же считаю не только я. Пока речь не зашла о правильных подробных серьезных грамотных рецензиях, блин.
И, кстати, развернутый отзыв и есть рецензия. А уж в фандоме - особенно. Другое дело, что она может быть потребительской (хотя в существование в фандоме экспертной я не верю в принципе, но это тоже отдельная тема).
Ну и последнее. Меня не удивляет, что ты считаешь меня фиялкой, я вообще-то сама тебе это сказала, да я и есть фиялка (хотя это слово мы тоже понимаем сильно по-разному). Но в данной дискуссии моя проблема вовсе не в мифическом наезде. Его я как раз НЕ вижу. Мне, конечно, неприятно читать, что, мол, отзывы на этом мероприятии унтерменши по определению, но я это как-нибудь переживу :) Но главная моя проблема в четком определении взятых на себя участниками отзывфеста обязательств, раз уж у меня возникло и так сильно укрепилось подозрение в том, что мы с оргами это сильно по-разному понимаем.

Zemi
Да никто их не противопоставил. Тигра талдычит о том, что ей недоответили на вопросы, на которые орги ответить не могут ничем, кроме того, чтобы послать перечитывать правила. Из серии: "не суйте голову в микроволновку, даже если это не написано в инструкции". Отзывфест предполагает ращвернытый отзыв. Что понимать под этим - дело комментатора. Орги не могут закрутить извилины всем так, чтоб люди одинаково понимали написанное. Кто-то будет сувать в микроволновку не голову, так айфон.

tigrjonok


Неее, я писала впечатления по большей части - о героях, о ситуации, о восприятии. Это нормально для феста, но я и не ставила цель тогда разбор делать. Хотя один полезный момент я тебе указала (ну как, условно-полезный в моем читательском понимании).
Тогда я именно что ничего не заметила, что нужно было бы критиковать. Так что да, оно бывает. Не вижу абсолютно никаких противоречий идее критикфеста - узконаправленного мероприятия для глубокого копания.

tigrjonok
То есть, если коротко и просто, то ты считаешь зеленый шарик противопоставлением розовому - потому что розовый и так может быть в зеленую крапинку.
Мне это все напоминает недавний пост про сдвиги в головах западных активистов. Когда наехали на дизайнера шмотья, прорекламировавшую белый свитер на чернокожей моделе на фоне темного забора. Как же так? Модель плохо видно - расизм! Так и ты со своими "ай-ай, если делать отдельный фест с обязательными критическими разборами, то кто-то подумает, что в обычном фесте кто-то пишет рафинад потому, что боится обидеть автора критикой". Кто думал так - будет думать и без критикфеста. Кто не думал - с чего ему начинать, если в формате отзывфеста в правилах прописано то, что прописано - то есть ничего запрещающего критику и ничего обязывающего ее писать?

Процитировать. В упор не вижу ничего указывающего (внезапно) на то, что орги считают то, что они делают - убогим. Это твои домыслы, я даже боюсь предположить на чем основанные.