"сверхвысокий иммунитет чреват аллергиями" - я, вроде, не биолог, но разве одно автоматически не исключает другое? С непробиваемым иммунитетом не может быть аллергий, не так ли7

Прямо никакие-никакие или только человеческие? Он у вас человек? Если нет - то просто можно считать по умолчанию, что из-за разных генотипов ко всем человеческим болезням он невосприимчив, но тогда он теоретически сможет болеть какими-то своими болячками.
А так в голову приходит только исключительно совершенная работа системы иммунитета - не реагирующая на свои нормальные клетки от слова совсем (потому что сверхвысокий иммунитет - это в первую очередь аутоиммунные вещи).

Аллергия всегда на определенный антиген. Можно считать, что так уж совпало, что таких антигенов нет. Ну или герою везет с ними не встречаться.

А что понимается под болячками?
Вирусные и инфекционные заболевания или некие системные расстройства организма тоже?
Камни в желчном пузыре например или подагра.

стругацкие не заморачивались....

Адский Бетономешатель
Высокий иммунитет , наверное, означает, что организм как ненормальный будет реагировать просто на все. Но это вряд ли. У аллергии, полагаю, иной вид воздействия.

А причем тут человеческие бактерии и еда - не понял. Своими бактериями разве нельзя переварить? Корова, собака, медведь - едят то же самое, проблем с пищеварением нет.

Нечувствительность к человеческим бактериям,кстати, не означает неспособность есть человеческую еду. Кошки и собаки тоже к части человеческих заболеваний не чувствительны, но на еду это никак не влияет:)

Симбиоз с неким микроорганизмом. Но минусы будут. Нельзя обладать всем. Всегда чем-то приходится жертвовать)) Например, вечная юность и неубиваемое здоровье может потребовать потребления свежих эритроцитов и необходимости беречься от ультрафиолета;))

miledinecromant , теоретически, оно должно вообще не болеть.

Адский Бетономешатель , аллергия - это ошибка иммунитета.
И да, ещё аутоиммунные при высоком появляются, когда организм начинает бороться с самим собой.

Фандом то какой?

Эм.
"Вообще не болеть" - это мягко говоря сложный запрос. Рак будет у всех (ежели про человеков), хотя не все до него доживут. И с психикой как бы всё очень сложно, да. А ведь это тоже заболевания.
Для этого пожалуй надо быть не-совсем-живым, как минимум. Т. е. например тело - проекция чего-то сильно другого, и контролируется-управляется на субмолекулярном уровне с опорой на внешние вычислительные и энергетические мощности.

к-тан Себастьян Перейра , космоопера и м.б. ЗВ конкретно.

Marlagram , не, слишком сложно.
Мне просто нужен мощно замодифицированный юберменш, которого очень сложно убить (с этим проблем нет) и который с максимальным трудом может сдохнуть сам.

Биоблокада и фукамизация[править | править код]
Универсальная защита от вредоносных микроорганизмов. Для выполнения этой процедуры используется так называемая «бактерия жизни» с Пандоры — чрезвычайно опасной в эволюционном плане планеты. Биоблокаду необходимо периодически обновлять.
Впоследствии биоблокаду заменяет (или дополняет) процедура под названием «фукамизация», проводимая на последних этапах внутриутробного развития плода и сразу же после рождения. Её основным элементом является «растормаживание гипоталамуса», выполняемое неким излучением. В результате этой процедуры существенно возрастают возможности организма по противодействию всем видам инфекций и вредоносным агентам внешней среды, таким как яды и радиоактивное облучение, а также увеличиваются способности к эмпатии и внушению.

Читатель 1111 , это откуда копипаста?

Lados
Стругацкие же.

Lados
По зв - влияние шворца?
Самое простое это небиологическое тело. Андроид какой-нибудь. А еду перерабатывает в энергию с помощью встроенного биореактора.

Marlagram
Если иммунитет очень хорошо работает (т.е. четко распознает все свои нормальные клетки и убивает измененные), то, теоретически, рака быть не должно. Вот с психикой да, сложновато.

Lados
Из википедии по Миру Полудня)))

sophie-jenkins , с психикой можно, в принципе.
Тонко и точно настроить иммунитет генетически возможно?

Читатель 1111 , а, не читал.
Не моё.

Lados
А еще, если речь об искусственных модификациях - нанороботы. Например, с определенным запасом "вшитые" куда-нибудь в тушку и еженедельно/ежемесячно высвобождающиеся партиями, наводящие порядок, выходящие из строя к моменту высвобождения новой партии, распадающиеся на естественные продукты обмена...

Lados

Геномод-аугмент, кхем.
Серьёзно - это очень замысловатый вопрос, нужно прорву заклёпок конкретного мира, фантдопущений, стилизаций/штампов и требований сюжета.

Kedavra , о, спасибо, подсказали, в какую сторону крутить!

Marlagram , коммент выше указал мне светлый путь. Заставлю его организм бакту синтезировать, и будет ему щастье, бо она от всего лечит.

Lados
Теоретически, мне кажется, возможно.

sophie-jenkins , отлично.
Просто у меня задача обосновать генмод-юберменша с довольно как раз повреждённой психикой, который впервые в жизни оказался в состоянии "а теперь ты смертный".

Ролевки такие ролевки.

Lados
Но ведь она не от всего лечит... И за синтез бакты внутри себя его же первый же квалифицированный дроид отправит на лабораторный стол - или же в утилизатор биологически опасных отходов, чтобы монополию не портил.

Читатель у Стругацких копипастит, но у них там по сути такая магия.

Вообще не болеть очень сложно, на все подлая эволюция подберёт хак. Но можно максимально снизить вероятность заболевания, да. (и с раком не одна иммунка борется, траст ми, там все о-очень сложно)

Так, по теме можно увеличить скорость специфического иммунного ответа (например, ускорить скорость миграции дендритных клеток в лимфоузлы), настроить как-нибудь адекватно т-клеточный иммунитет, чтобы приходил правильный вид т-хелперов, а не как повезёт. Апнуть макрофагам способность узнавать бактерии, грибы, etc. (т.е. улучшить репертуар рецепторов, модифицировать комплементы) и есть их, а не чтобы 'дратути, я теперь буду жить в ваших макрофагах'. Вычистить из организма всякие грязные хаки бактерий, когда начинает выделяться куча одного цитокина и наступает септический шок. Можно ещё там набор
Если говорить о превентивных мерах, то это надо апнуть межклеточные связи для кожи, подобрать какие-нибудь более славные секретирумые ферменты, чтобы они веселее убивали бактерии.
Если о вирусах, то есть жутко грязный хак порядка 'а у нас рибосомы и т-рнк настроены на другие соответствия триплет-аминокислоты'. Все, вирусы идут рыдать в уголок. Если же не столь сурово, то это опять-таки всякий специфический иммунитет, МНС, NK-клетки, и, очень важно, настройка внутренних сигнальных систем клетки, которые запускают клеточную смерть, если она чует, что что-то не так. Ну и более реактивная деградация всякой неметелированной херни, хотя тут надо много регулировать.

И нет, высокий иммунитет сам по себе не вызывает аллергии (конечно, если иммунитета нет, аллергии сто процентов не будет, но это ну такое). Если все защиты правильно и хорошо настроены на бить врагов, плюс есть экспозиция действительно вредоносных антигенов, а не раз в сто лет, все будет нормально.
Что же до аутоиммуннок, это вопрос мутаций рецепторов/МНС/etc, попадания т/b-клеток в общем, специфического иммунитета, куда не надо, или того, что какой-то т-клеточный клон, например, который может узнавать свои же клетки, при генезе проскочил через тимус и не умер там и пошёл шалить.

А полная иммунизация - это динамическая подстройка магией/лабораторией/нанороботами, которые будут как макрофаги, только круче (потому что переписывать геном под это дело или синтезировать что-то ещё не успеешь). Правда, вопрос про то, как эта мелочь будет убивать здоровые бактерии и ещё что-то узнавать (те же проблемы, что и у макрофагов, помноженные на размер и отсутствие большой иммунной системы, работающей на макрофагов).

Marlagram , ну, чувак там не дома на коленке таким сделан, истессна, а госзаказ и прототип. Опять же, клепали его как раз-таки на Тайферре, так что бакта в тему.

Lost-in-TARDIS , ого! (Нет, я даже понял, что здесь и к чему. Осталось изложить это человеческим языком.)

Lados
А насколько этот персонаж должен быть хумансом, и насколько живым?
Потому что самая надежная защита от именно болезней - это сделать его не-мертвым.

uncle Crassius , живым быть должен, хумансом не обязательно, но питаться той же едой должен.
Генмод он.

Дивов, «Симбионты». Созданы нанороботы, улучшающие здоровье. Один из создателей вводит их своему тяжелобольному сыну, но – тряска в машине скорой – нажимает не ту кнопку… Вместо лечения – симбиоз.
Понятно, никому не сообщает. Нанороботы живут в парне, лечат, обеспечивают плюшки. Сюжет весь пересказывать не буду, в итоге парень узнаёт, что в нём симбионты обитают, выходит с ними на связь, через какое-то время они ( по договорённости) покидают его.
Вариант: у вашего персонажа была подобная защитная система, но прекратила работать по причине… ? несоответствия среды? Отсутствия необходимых для функционирования веществ? Неблагоприятных магнитных полей? Одноразового воздействия якось криптонита?

Агнета Блоссом , тоже интересная идея, спасибо)

Lados
"питаться той же едой" означает сходность биохимических процессов. Одинаковый метаболизм кислород-углерод-железо не означает подверженность хумансовским болячкам.

Даже в пределах одной Терры можно найти виды, нечувствительность к человеческим болезням.

Должен ли он быть теплокровным?

uncle Crassius , теоретически, да.

Как Lost-in-TARDIS начала объяснять, для *полной* защиты от болезней нужно лезть на клеточный уровень, в биохимию и обменные процессы. Да и то, 99.99% надежность дадут только управляемые нанороботы.

Если достаточно защиты только от *хумансовских* болезней, то в среднем достаточно собрать этого персонажа на основе, условно, каджита. Но тут другой момент - насколько спихика и поведенцеские реакции должны быть похожи на приматов?


Имхо, без сильной аугментации и нанороботов никак не обойтись. Потому что травмы, ранения и прочее тоще нужно лечить, и (по всей видимости) быстро лечить.

Либо, в порядке лени, скопировать персонажа с Чужого, кхе-кхе :)

Сверхвысокий иммунитет это автоматом аутоиммунные заболевания, тысячи их.

Виктор Некрам
Ну нет, это не так, см. мой пост выше.

А вообще смотрю я в восхищении на ваш дискасс и думаю: а мне всего-то нужен был мелкий обоснуй под роль, заданную мастером для ролёвки.
Люди, я вас люблю, вы это знаете?

У меня мысли в сторону киберимплантов и аугментации как у Марлаграма. В пределе - репликанты.

Просто в тему.
Война с болезнями: пересмотр старых представлений
И посерийный обзор весьма занимательной анимешки, "Hataraku Saibou" - такой специфический научпоп (по наводке с ФАИ, сам ещё не смотрел, но...).

>>>И посерийный обзор весьма занимательной анимешки, "Hataraku Saibou" - такой специфический научпоп (по наводке с ФАИ, сам ещё не смотрел, но...).
Очень специфический, имхо. Скажем так, фанатам японской культуры, мозг которых уже не реагирует на раздражители вроде сериала про лавкрафтианских нех в виде няшных девочек (не спрашивайте), наверняка зайдет.
̶к̶о̶г̶д̶а̶ ̶м̶н̶е̶ ̶п̶о̶к̶а̶з̶а̶л̶и̶ ̶п̶е̶р̶в̶у̶ю̶ ̶с̶е̶р̶и̶ю̶ ̶э̶т̶о̶г̶о̶ ̶с̶е̶р̶и̶а̶л̶а̶ ̶п̶р̶о̶ ̶к̶л̶е̶т̶о̶ч̶к̶и̶ ̶и̶ ̶с̶п̶р̶о̶с̶и̶л̶и̶ ̶в̶п̶е̶ч̶а̶т̶л̶е̶н̶и̶я̶,̶ ̶я̶ ̶о̶т̶в̶е̶т̶и̶л̶а̶:̶ ̶"̶е̶б̶а̶т̶ь̶"̶.̶ ̶к̶о̶г̶д̶а̶ ̶м̶е̶н̶я̶ ̶с̶п̶р̶о̶с̶и̶л̶и̶,̶ ̶а̶ ̶п̶о̶д̶р̶о̶б̶н̶е̶е̶,̶ ̶я̶ ̶о̶т̶в̶е̶т̶и̶л̶а̶:̶ ̶"̶б̶л̶я̶"̶.̶ ̶

Иммунитет мощный, но чОткий.

Вообще, надо просто замодифицировать его так, чтобы микробам на эволюцию потребовалась лет эдак тыща. Чтобы прям ни одного белка знакомого в мембране клетки.

Три рубля
*и соответствия триплеты-аминокислоты другие, чтоб прям совсем*
Эм, микробы же узнаются чаще - не специфическим иммунитетом-то - по сахарам и липосахаридам, а не по белкам, которые в основном внутри. Так что апнутые системы узнавания по-любому нужны. Равно как различные настройки т-хелперов, иначе от ситуации, когда ты что-то загнал в эндосому, а оно там начинает жить, не деться. (ведь всё равно что жрать, потому что оно энивей расщепляется)

Lost-in-TARDIS, не, я имею в виду — чтобы сами микробы не могли узнать организм.

Lados
Вспоминается очень коротки кроссоверный фанфик https://ficbook.net/readfic/5799153
Про ОЧЕНЬ сильно альтернативный (и кроссоверный) Империум из Вахи. Население - убивое. Прямым попаданием спецбоеприпасов.

Иммунитет? Пусть ГГ Шардом будет...
Ну или иной неорганической формой жизни.

Fluktlight
Всмысле шардом? Это которые клетки межпространственных китов?

Каких китов? Каноничная раса (ЗВ)
http://starwars.wikia.com/wiki/Shard
Кристаллы длиной 30-40 см.
Ну или можно задействовать вики:)(если нужен все таки человек)(https://posmotre.li/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B8-%D0%BF%D0%BB%D1%8E%D1%81)
От рождения. Происходит из расы людей-плюс или имеет среди предков эльфов или другие расы. Или сам эльф или кто-то там, если эльфы и прочие в сеттинге — подрасы людей.
В результате экспериментов или мутаций.
В результате медицинских манипуляций, которые не дают принципиальных изменений анатомии, физиологии и психологии.
Благодаря магии.
В результате генных модификаций от рождения.
Благодаря умеренной киборгизации, вроде нанороботов в крови.
Из-за усиления духа благодаря медитациям.
В результате посвящения в маги, паладины и т. д.
Может пересекаться с предыдущим пунктом: после снисхождения частицы сущности одного из богов.