watcher125
Вы сейчас это с сарказмом же сказали, да? Потому что если нет, то мне грустно.

Уизли входят в "священные 28"

Mecc
В смысле, полагаю ли я перечисленных субъектов наилучшими хотя бы в древнегреческом понимании этого слова и, соответственно, достойными власти ? Разумеется, нет. Но мое отношение не имеет никакого отношения к вопросу. Главное, они сами себя таковыми полагают. И вокруг этого, собственно, и разворачивается политический, а потом и военный (если можно так выразиться) конфликт. Нет ?

Mecc
Не во всем виноваты, а приняли участие.

Так что, случай с хоркруксом тоже нельзя Рону в вину ставить, как и многонедельные обидки на пустом месте? А хотя бы Грейнджер обиженную можно вспомнить, или это тоже "совершенно нормальная реакция ребенка на заучку"?

Lothraxi
>>>А хотя бы Грейнджер обиженную можно вспомнить, или это тоже "совершенно нормальная реакция ребенка на заучку"?

Она ему ездила по мозгам. Он в частном разговоре обозвал её заучкой. Она этот разговор подслушала и обиделась.

Это абсолютно нормальное поведение детей.

Lothraxi
Это вы о претролле))? Так Рон поделился с Гарри своими мыслями для чужих ушей не предназначенными.

nadeys
А "ты же девочка" с последующим "да кому ты нужна, пф"? Лав-лав мести ради?

Это уже перебор, кмк. Вы лучше компенсируйте Однозначно Хорошими Поступками Рона, а то только и разговоров, что что он хороший, потому что его недостатки нормальны. ))

У нормального должны же быть нормальные поступки. Я вот пока только шахматы на первом курсе вспомнила.

watcher125
Нет, не в этом дело. А в том, что есть разница между переносным значением этого слова (и тогда поголовно Райвенкло и Гриффиндор тоже можно считать аристократией магического мира, интеллектуальной и силовой) и прямым.
Lothraxi
Кто знает, какими бы они были без того участия? Может, ещё хуже.
Случай с хоркруксом неоднозначен. Начиная с того, что у разных людей реакция на стресс разная: от апатии до агрессии. Любой может сорваться, а у Рона ещё и усугублённая неуверенностью в себе ревность, тогда как у Гарри с Гермионой этого дополнительного раздражителя нет. Рон в принципе весьма эмоциональная личность и не умеет держать камень за пазухой, а сразу высказывает. Ему просто не хватает опыта и выдержки делать это более мягко, но разве он становится из-за этого плохим человеком?
Пойти проветрить голову и по здравом размышлении понять, что погорячился - нормально. Он же говорит, что сразу хотел вернуться, просто не смог.
Мне странно, когда от одного эмоционального подростка ждут идеально взрослого и мудрого поведения и начинают ненавидеть, когда он этого не делает, при том что двум другим, поступающим не лучше, всё прощается.
С заучкой тоже не так однозначно. Он мальчик, ребёнок, переживает, что окажется недостаточно хорош. Она его поучает и выставляет неудачником (хоть и не специально - просто не думает, – но ему от этого не проще). И всё равно он не обзывается при всех, а говорит другу, просто чтоб пар выпустить и немного уязвлённую мужскую гордость унять. Она подслушала, но это была случайность.

Mecc
Эх. Не умею я так выразиться, чтобы меня сразу поняли.

Короче.
У канонного Рона есть недостатки и он совершил несколько сомнительных поступков. Многие авторы любят этим пользоваться, чтобы выставить его совсем неадекватом.

Вопрос: есть ли способ повлиять на Рона в фике, чтобы он от этих недостатков избавился? Существуют ли такие фики?

Задача не стоит в том, чтобы доказать, что канонный Рон имеет право на фейлы. Канонный Рон уже с фейлами написан, так что все ок.

Lothraxi
То есть то, что Рон пошёл с Гарри искать хоркнуксы, например, нормальным поступком не считается. В принципе, я даже отчасти могу с этим согласиться. )) Это больше, чем нормальный поступок.
Мне можно возразить, что Рон потом обиделся и ушёл - и я отвечу на это, что (по канону) это было влияние хоркрукса. И он потом искал их, искал - и не нашёл. А ещё напомню, что у него, в отличие от Гарри и Гермионы, есть семья, за которую он боится (Гермиона свою семью так или иначе защитила, у Гарри её вовсе нет), и то, что он какое-то время провёл с ней, тоже нормально. А потом всё же пошёл опять искать Гарри - и нашёл. И на мой взгляд, это поступки хорошего друга.
На том же четвёртом курсе Рон, помирившись с Гарри, ему старается помочь и поддержать.
На втором, когда все от Гарри отвернулись, он его поддерживает.
Он идёт с Гарри и в Армию Дамблдора (да, не он один, но мы же его поступки тут перечисляем) - а для него это, между прочим, опасно, и это может ударить по его отцу так же, как по маме Мариэтты, поскольку они оба работают в министерстве. Однако Мариэтту многие понимают и жалеют, а поступок Рона вон вообще не замечают. Хотя Рон отца любит и понимает, чем рискует. Но это почему-то вы ему не засчитыаете.
Он идёт с Гарри в министерство - это тоже не считается?
Он, в конце концов, и на первом курсе с Гарри дружит и делит с ним опасности и те же шахматы - он идёт в подземелье с Гарри и, между прочим, собой жертвует там, на поле.

Однако почему-то всё это легко перечёркивается его обидой и завистью по поводу имени Гарри в кубке огня. Кто бы мне объяснил, почему... Рисковать своей жизнью, рисковать папиной карьерой - это тьфу и ерунда. А вот то, что он посмел обидеться - это непростительно и он страшный завистник.

Lothraxi
Просто вы так говорите, будто там целый ворох тех недостатков и необходима прям сложная терапия и пляски с бубном.
Нужно периодически давать ему возможность почувствовать уверенность в себе. Всё.

Alteya
То есть Основной Хороший Поступок Рона состоит в том, что он идет с Гарри. Рон хороший, потому что он (относительно верный) друг протагониста.

Вам померещилось, недостатков я указала два: склонность к зависти и связанную с ней неуверенность в себе. Он еще отличается эмоциональной глухотой и вспыльчивым характером, но тут уж, наверное, ничего не поделаешь, запишем в фишки.

Lothraxi
Только вот это не один хороший поступок, а до фига хороших поступков. Он верный друг и он смелый человек - по-моему, это немало.
Я не вижу в Роне склонности к зависти - по крайней мере, не больше, чем в других. А то и меньше - как раз именно потому, что у него есть основания завидовать. Но у него это мелькает фоном и быстро забывается.
Эмоциональной глухотой? Разве что в межполовых отношениях. И это вполне норма для парня-подростка, особенно выросшего с такой толпой братьев. Ему в принципе неоткуда хорошо знать девочек (Джинни - младшая сестра и поэтому не очень подходит для обучения таким тонкостям). Вы много подростков-мальчиков знаете, правильно понимающих девочек своего возраста в романтических вопросах? Особенно в отсутствии интернета и масс-медиа? Откуда ему вообще всё это понимать? Нужен опыт - а его пока нет.
Ну и вспыльчивость - где такая уж особенная? Он даже не холерик, в общем-то - он ближе к сангвинику.
Он отчасти неуверен в себе - но, опять же, не больше, чем процентов 90 подростков. Он младший брат у пяти старших, он попал на один курс с Гарри-знаменитостью, Гермионой-умницей и Малфоем который Малфой - с чего ему обладать самоуверенностью?
И уж кем-кем, а букой его никак нельзя назвать. Где там Рон особо обижается? Исключая начало 4 книги? Он ничуть не мрачен - не Снейп же. С ним вообще ничего особенно не надо делать - он просто перерастёт все эти мелочи. Смелости у него более чем достаточно, порядочности - тоже. Нормальный парень.

Lothraxi
Ну обалдеть вы сейчас принизили его тихий ежедневный подвиг.
Ни разу на диете не сидели, когда рядом кто-то жрёт торт (или что вам там нравится) каждый день? Два срыва за семь лет. Да ему медаль надо дать.
Сами-то часто детей и котят из огня выносите и Очень Хорошие Поступки творите?

Alteya
Я повторюсь. Канонно у Рона все основания вырасти завистливым букой с неуверенностью в себе.

Есть ли фики, где эти самые основания компенсируются?

Mecc
Спасибо. )
Котят, кстати, спасать доводилось. Хотя вообще спервадобейся - это такой аргумент...

Итак, вы считаете, что Рона надо просто почаще хвалить, чтобы из него вырос уверенный дядька?

Lothraxi
Да дело не в спервадобейся, а в том, что критерии у вас завышены. Такое ощущение, что вы хотите на выходе абсолютный идеал, но это невозможно и скучно. Интересность литературного героя в том числе в его неоднозначности, близости к читателю за счёт недостатков. Те же Гарри с Гермионой тоже их имеют, и не по одному. Да вообще любой персонаж из семикнижья такой. Потому эта история так популярна.
Вернёмся к Рону.
Если хвалить, то только за дело, как Дамблдор за шахматы.
Но лучше последовать примеру Гарри: верить в него и давать возможность проявить себя, чтоб он мог и сам в себя поверить, притом заслуженно. Просто не раз в пятилетку (как в случае с Феликсом), а чаще.
Но тоже не слишком, чтоб не переусердствовать.

Lothraxi
Фики - не знаю, зато есть канон. ) В котором Рон не вырос ни букой, ни завистливым. ) Можно поискать компенсацию там.

Mecc
Вы просто увидели в стартовом посте то, что захотели увидеть. Это ок. Критерии у меня такие, чтобы дженогет без гадов и мерисьюх, и канон в них полностью укладывается. )

Воспитательные ситуации - это круто, но нужен спец, чтобы их сознательно делать и "не переусердствовать".
А фиков нет на примете на эту тему?

Alteya
А там "прошо19лет" на самом интересном месте. Рон только начал строиться, и сразу - бах, отец, муж, аврор.

Lothraxi
Да там уже в 7 книге, особенно под конец Рон вполне себе взрослый нормальный адекватный человек, на мой взгляд.

Lothraxi
Не столько в стартовом, сколько в последующих комментариях, не только ваших. =)
Такие воспитательные ситуации есть в каноне: шахматы, Феликс, уничтожение крестража, книга о взаимоотношении полов, которая идёт ему впрок. И как по мне, он в итоге даже с такими редкими компенсациями вырастает вполне нормальным и уверенным в себе, просто не в середине серии это происходит, а к концу. Что логично.
Фиков не припомню, простите. =(

Lothraxi

>>Есть ли фики, где эти самые основания компенсируются?

Вы как то непонятно поставили вопрос:
"основания компенсируются"
это в смысле другие условия рождения и проживания?
или
что перестает быть завистливым букой и т.д.? Так это канон.

Mecc
Увы, редко кто делает фики с настолько последовательным развитием персонажа, как в каноне. Перечитывать же канон скучно.

Alteya
старая перечница
А вам нравится его сейчас читать?

Lothraxi Кого "Его"? Канон? Да, я порой ищу там что-то нужное для фика, и порой зачитываюсь.
А уж про Рона вообще ужасно интересно. Если перечитывать внимательно, видишь, насколько он любопытный, живой и вполне себе сильный персонаж. Просто он в тени - но от этого сила меньше не становится. Быть вторым и вполне принимать это вообще непросто. А Рон чем дальше - тем меньше на эту тему комплексует, а потом вообще перестаёт.
А насколько интересный Артур там! Да вообще Уизли прекрасно написаны.

Первая часть, Рождество:
" — Кажется, я знаю, от кого это. — Рон слегка покраснел, тыча пальцем в объемистый сверток — Это от моей мамы. Я написал ей, что некому будет сделать тебе подарок и…"
Как по мне, очень трогательный момент. Сам Мальчик-который-выжил, на которого пялится вся школа, который "вон он, рядом с рыжим парнем", и так далее, - и тут завистливый бука Рон вдруг понял, что Герою магического мира на Рождество тупо не достанется подарка. Понятно, что Рон не сам вязал свитер и что быть добрым за мамин счёт легче, но и до этого надо додуматься.

Eilee
Где еще можно почитать про хорошего Рона, причем с развитием, а не сразу идеального?

Lothraxi
мм... в каноне?)
Фиков я читаю не так много, не посоветую.

Eilee
В этом треде со всеми все понятно. ))

Ну я ж говорю: вся проблема в том, что адекватного Рона днем с огнем не сыскать! А вы все такие: Рон в каноне адекватный!

Отлично поговорили. :D

Lothraxi
хороший Рон это плохой Рон

В том и достоинство персонажа что он неидеальный. Всегда говорит от чистого сердца и из-за этого может иногда ляпнуть такое что приходится извиняться. Решительный и импульсивный - быстро принимает решения и последовательно их воплощает, но часто получается что решение было неправильное и всё приходится переделывать. Дружит безоговорочно и очень обижается когда обнаруживает что у друзей есть какие-то оговороки. Завидует старшим братьям, но при этом не стесняясь гордится и хвастается тем что у него такие классные братья.

Ваше требование "переделать Рона в адекватного" фактически означает что нужно уничтожить большую часть его личности и заменить её на плоскую картонку.

Уберёте у Рона импульсивность и в лучшем случае получите просто зануду, а в худшем случае Рону в какой-то момент просто не хватит решительности поддержать очередую безумную авантюру шрамоголового. Научите Рона тщательно следить за своими словами и получите скучного лицемера который говорит не то что думает. Отучите его от зависти и обнаружите что попутно он отучился от амбиций и вот теперь у него точно нет стремлений к саморазвитию.

Будет этакий плоский вечно нейтральный рыжий Седрик, с оговоркой что у настоящего каноничного Седрика наверняка тоже было полно неприятных скелетов в шкафу.

nadeys
Мне не нужен хороший Рон. Мне нужен процесс воспитания хорошего Рона. Как в каноне.

Lothraxi
любой неуизлихейтерский фик?

nadeys
Даааа!

Ссылки хочу. ))

Апд: "Индивидуалист" уже во втором курсе понесся в фанон.

Lothraxi
> Рон только начал строиться, и сразу - бах, отец, муж, аврор.

И тут же - "лучше дочь проститутка, чем сын слизеринец". И сданный Конфундусом экзамен на водительские права.

Виктор Некрам
Я "Дитё" не котирую.

Виктор Некрам
Зато никакого ООСа.))

старая перечница
Мне все-таки хочется прогресса какого-то. Если перс был сначала так себе и в конце остался так себе... Ну я не знаю, тут говорят, мол, это очень интресный перс, но мне как-то грустно смотреть на человека, который за тридцать лет в общем-то и не поменялся.

Почему не поменялся? Видно же, что он стал уверенным в себе.

старая перечница
Как-то угрожающе прозвучло. :-/

Lothraxi
)))

Lothraxi
При чем здесь ПД? Это эпилог в 7 томе.

Виктор Некрам
Чот не помню там про проституток. Оо

Lothraxi
Это поговорка такая, "Лучше дочь проститутка, чем сын ефрейтор". Маггловская.)
В смысле, Ронни нажил пузо и лысину, но мнение подростка "Только не Слизерин, там темные маги!" пронес через пол-жизни без изменений.
Кстати, он разве аврором был? Вроде, продавцом в магазине брата.

Виктор Некрам
Ааа. Ну ладно.