Бешеный Воробей: #размышлизьмы #литература Постом Альтры об абьюзе навеяло. Перечитывала я тут Войну и Мир (по надо

Читатель 1111
Дык она знает, что он ее презирает, что равнодушен к ней, что не хочет видеть ее своей женой. Прекрасно знает. Но все равно буквально навязывается ему в жены, ибо деньги. За что мстить-то тут? За то, что сама его выбрала? За то, что дает тебе все, что хочешь?

	Jenafer 1 октября 2018
Венцеслава Каранешева Да, тем более что. Простое человеческое уважение действительно хороших черт мужа и тщательное скрытие своих адюльтеров здесь могло бы спасти ситуацию.

	Читатель 1111 Онлайн 1 октября 2018
Венцеслава Каранешева Секса он ей не даёт! 1

Jenafer
Да, наверное, добр, щедр и безобиден. Но мне почему-то всегда казалось, что это не... скажем так, объективные сильные стороны его характера, а продолжение слабых. Он пассивно добр, потому что не способен на зло, пассивно щедр, потому что не имеет внутренней силы чего-то желать и чем-то дорожить, пассивно безобиден, потому что обида - это уже поступок.

	Jenafer 1 октября 2018
Венцеслава Каранешева О. То, что я никак сформулировать не могла. И почему Пьер вызывает у меня ощущение некой... гадливости.

Читатель 1111
И? Она не ради секса замуж выходила. А раз уж совсем невмоготу, см. реплику Дженафер: одно дело удовлетворять свои потребности потихоньку на стороне, а другое дело делать это чуть ли не демонстративно и нарочно позорить мужа.

	Jenafer 1 октября 2018
Читатель 1111 И секса, и любви, и красивых ухаживаний - но кто мешает получше адюльтеры скрывать? Это уважение даже не к мужу, а к себе.

Jenafer

Венцеслава Каранешева
* яростно шипперит Наташу (разумеется, года на два-три старше) с Денисовым и Соню с Долоховым ^_^ *
* ИМХО, обоим девчонкам (особенно Наташе) не хватило опоры, чтобы не скатиться в бытовыху *
* а обоим мужчинам - смысла в жизни, огонька серьёзного чувства и ответственности за кого-то *

	Эмили Джейн 1 октября 2018
Jenafer Да, наверное. Шипперинг - как-то совсем не мое, но что-то в этом есть. При муже-тряпке влюбленной жене, не имеющей собственного стержня, тоже остается только уныло свисать с подлокотника кресла.

	Jenafer 1 октября 2018
Венцеслава Каранешева И превращаться в такую же бытовую-половую тряпку. :(

Мария Берестова

(Лень читать дискуссию, поэтому приношу свои извинения, если уже было) Но с чего это семья Ростовых должна была быть сверх правильной? О_о что сейчас ересь? Толстой не классицист, а, пардон, реалист, да ещё и мастер психологизма. Даже Достоевский носился со своей идеей "положительно прекрасного человека", а у Толстого в принципе не было намерений выписывать строго положительных персонажей. И Ростовых он описал так же психологично, во всей полноте их хороших и дурных качеств.

flamarina

Семья Ростовых вообще не то, чем кажется.
Уж больно ловко они спускают деньги, а восстанавливают свое семейное благополучие, обдирая богатых наследников....
Николай вот так вот просто и искренне влюбился в Марью, ага. Конечно. Которая после смерти брата единственная наследница и опекун при малолетнем племяннике.
А брат её- вот так незадача! - чуть не женился на сестре Николая! Совпадение? Не думаю.
Чудесным образом, девица, проморгавшая Андрея Болконского, после перипетий судьбы вышла замуж не за какого-нибудь бедного-но-честного, а за ещё одного, простите покорно, богатого лоха, который свою лоханутость уже доказал в первом браке. Идеал, чтобы из него веревки вить.

А то, как мама Ростовых путем пассивной агрессии, манипуляций и давления на жалость заставляет Соню отказаться от Николая? Между прочим, если бы тот был посдержанее в сексуальных вопросах, Соня - бесприданница, зато красивая - могла бы выйти замуж и уехать, а не жить до старости на подачки, издалека наблюдая, как ее без пяти минут муж вкушает "семейное счастье".

	Blumenkranz 2 октября 2018
У нас про отношение автора к персонажам то же самое говорили. Ничего не изменилось, надо же! А что про само толстовство нынче говорят? И упоминают ли вообще?

	Читатель 1111 Онлайн 2 октября 2018
Blumenkranz кстати то что толстого отлучили от церкви это круто. Уважаю!

	Blumenkranz 2 октября 2018
Читатель 1111 Он организовал собственную секту вообще-то. Фактически. Можно как угодно назвать (с определением сект все очень трудно), но там не все шоколадно.

Читатель 1111
Вот тоже уважаю. Правда, не Толстого, а церковное начальство, которое на этот шаг все-таки пошло, несмотря на то, что последующие бурления "просвещенной общественности", многочисленные попытки давления и продолжающееся до сих пор "как они могли!!!" предсказать было несложно.

Sad Hermit

Толстой может быть счастлив: его самого и его творчество вполне себе серьезно обсуждают люди, до сих пор! Я в школе надеялась, что больше мне с ним сталкиваться не придется. После школы, лет в 35, перечитала "Крейцерову сонату", возненавидела его еще больше и постаралась навсегда забыть. Сейчас спроси: за что? - не отвечу. Забыла. Но не выношу на дух. Хотя до сих пор помню слащавые воспитательные детские рассказики - как же они меня бесили!

Макса