↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lothraxi
8 октября 2018
Aa Aa
#кино

Кстати про вечную любовь сами-знаете-кого к сами-знаете-кому (подсказка: always) и про вечную любовь в целом.

Есть такой фильм - "Привидение", где еще смешная чернокожая гадалка, в которую иногда вселяется главный герой. Вот из-за него я когда-то впервые об этом задумалась.

Сам фильм мне в общем-то понравился (потому что там было в достатке смешного), но первый раз я не обратила внимания на концовку, потому что была несколько ошарашена внезапной кончиной антагониста. Но потом пересматривала еще раз и офигела.

Призрак уходит в свет, и на прощание у него с главгероиней происходит такой диалог:

- Я тебя люблю и всегда любил.
- И я тебя.
- Это потрясающе, когда внутри есть любовь. Оставь ее себе. До встречи.
- Ага.

И на этом месте мой юный тогда еще шаблон хрустнул.

Я как-то привыкла, что Наташа поглазеет печально на Болконского, а потом благополучно выходит за Пьера (и поет даже лучше, чем в юности). Что Монтекки вместе с Каппеллетти отнюдь не восхищаются тем, как романтично эти два идиота друг за другом умерли, а рвут на себе волосы и заключают мир во избежание. Что "жене скажи, пусть не печалится, а кто сердцу мил, пусть венчается".

Что одно дело - верно любить живого человека, и совсем другое - верно любить покойника. Потому что жизнь продолжается, и надо ее жить. И требовать вечной верности к памяти - в лучшем случае некрасиво.

Особенно если это ты умер, ага. Эгоист светящийся. Потрясающе ему. Скотина. (На этом, собственно, тогда мои раздумья завязли, уперлись в обиду на вредное привидение.)

Но вопрос время от времени всплывал снова, только больше уже никто не покушался на целостность шаблона, так что теперь он очень даже стабилен. Не знаю, хорошо это или плохо. Наверное, кто-то скажет, что это я эгоистка и поддерживаю эгоистов. Ну, пожалуй, что да.

Но я против того, чтобы принуждать к вечной любви к памяти. И ничего красивого я в этом не вижу. Совсем-совсем.
8 октября 2018
79 комментариев
Это тема и в "Реальной любви" поднимается. Когда жена наказывает мужу, обязательно замутить роман после ее смерти с Клаудией Шиффер, и он плачет на ее похоронах, а потом рассказывает пасынку, что для каждого в жизни есть не один человек, и это правда жизни.
Имхо, хранить верность ушедшему или нет - личное дело каждого. Не суди и не судим будешь;)
Согласна. А еще в такую вечную прм любовь я не верю. Когда рядом нет непосредственно самого объекта любви, любят что угодно, но только не его. Как правило любят память, которую частенько идеализируют и образ человека, который сами и создали с лицом того, кто нравился.
mooseberry
Именно. Но требовать ее от других?..

Jlenni
Не смотрела. Хороший?
Нойман_Эф
Это больше напоминает монашество. В том смысле, что "Христовы невесты". Но если в монашестве есть некая цель, которой вполне можно посвятить жизнь, то чему себя посвящать в верности мертвому? Спас Поттера от Волди - и все, можно кончаться, незачем тянуть?
Lothraxi
очень хороший. Прям отличный рождественский фильм, аж слезу вышибал и хеппинэнды не смотря на вот, например, на похороны. Там несколько историй, и некоторые аж слезу вышибают. И там, пардон, Рикман есть таким как Снейпа в многих фиках делают - сексапильный) И даже упоминание Гарри Поттера очень смешное есть. Прям рекомендую, если не смотрели - это удовольствие на полтора часа)
Jlenni
О, спасибище! Как раз ищу, чего бы такого трогательного посмотреть.
Lothraxi
отпишитесь потом, понравилось или нет) прям завидую)
Я где-то читала, что те, кто жил в счастливом браке, чаще всего снова находят себе пару, если партнёр умер. А вот те, у кого были сложные отношения, все перепиливают и перепиливают опилки мысленно и новые отношения им наладить сложнее. Что-то в этом есть.
а что плохого любить память? это же не исключает того, что можно снова полюбить. живое к живому.
На шпильке
Тема очень подходит в номинацию "Любовь до гроба")) пишите на Антологию мистики!
valviolin
Я про вечную верность. Которая исключает то, чтобы любить снова, и включает вечный траур.

palen
Если человек намучился, страшно заново пробовать. Но тут и обычный развод может так сработать, наверное.
На шпильке
Чукча не писатель, чукче страшно!
На шпильке
Lothraxi
это конкурс мистики! Всем должно быть страшно!))))
Ежели вы так смотрите на "олвейс", то очень рекомендую ещё один фильм про привидение. И как раз с Аланом нашим Рикманом. " Верно, безумно, глубоко". Правда меня там героиня слегка бесит, но фильма пронзительная.
Magla
А я, кажется, когда-то пыталась, но не осилила. Но проверю, спасибо.
Lothraxi
Угу. Там нужно переждать психоз героини и попривыкнуть к её видению мира;)
Magla
этот я тоже не осилила)) даже не помню ничего оттуда)
Magla
Ой, пережидать психоз - это точно нишмагу! Уж лучше супергерои в трусах поверх штанов!
Jlenni
Судя по картинкам, там у Рикмана усы. Больше ничего не знаю. )
Jlenni
Блин, какие все непрошибаемые;) Там как минимум два эпизода, которые в моём личном топе сокровищ кинематографа)))
Lothraxi
Там усы не просто так. И привидение придуманное. Но фильм клевый.
*упорствует*
Magla
А я пойду смотреть. Все собираюсь, собираюсь. Пора)
Lothraxi, кмк, ситуация в Приведении совсем не такая, как у Снейпа. В фильме у героев были отношения, которые продолжались какой-то срок. И тогда, если один из партнеров уходит, то потом его/её заменить бывает сложно, потому что другие люди это все равно не он/она. Новый потенциальный партнёр, может в миллион раз лучше, но все равно не тот, кого вы любите, так зачем размениваться? И дело тут не в том, что ушедший партнёр запретил вам напоследок любить других, а в том, что вам самому не хочется. Да, жить дальше нужно, но не обязательно с кем-то в паре. Можно прекрасно жить и одному. Тут у кого какой темперамент. Это как удивляться, что вот живут люди вместе 50+ лет. Как это возможно вообще, как они друг другу не надоели ( или наоборот: как так можно то с одним, то с другим)?

Кстати, в приведённом вами отрывке нигде не видно, чтобы ГГ запретил своей жене любить кого-то ещё (может, в фильме так и было, я его так давно смотрела, что подробностей уже не помню). Он просто оставил свою любовь ей. А это и воспоминания о совместной жизни, их общая любовь и прочее, что так просто не забудешь, не выкинешь, да и не надо. Однако все это не мешает выйти ещё раз замуж, при этом храня светлую память о первом муже. Главное старого и нового друг с другом не сравнивать )))

У Снейпа же была совсем другая ситуация. У него с Лили не было отношений, кроме кривой дружбы. Она вышла замуж за другого, родила ему ребёнка и жила своей жизнью, не думая о Снейпе. А то, что он вот так все жизнь олвейз, так это уже совсем другие тараканы. Может, если бы Лили не погибла по его вине, то он бы со временем и обратил внимание на кого-то ещё. Но история не знает сослагательного наклонения...
Показать полностью
Magla
Ну лааадно. )
Хотя я вообще человек настолько приземленный, что мой любимый фильм с Рикманом - "Догма". Да и то, его я там случайно заметила.
Favreau
слушайте, в случае со Снейпом на самом деле стоит говорить даже не о любви, а о комплексе вины.
Favreau
Я самого Снейпа ни в чем не виню и не оправдываю. Тараканов разводить - это личное дело каждого. (Пока не начинаешь нарушать УК или соседям мешать... Хм, об этом отдельно.)

Я про то, что наткнулась в комментах на что-то вроде: "кто пишет пейринг Снейпа с кем-либо, кроме Лили, тот принижает вечную любовь". И подумала, что такой подход мне не нравится, а нравится наоборот. Такая вот я неромантичная.

(Фиксанула пост, а то там в конце неправильно было.)
Lothraxi
ща я вам еще хороший фильм с Рикманом посоветую. я в свое время британских актеров из ГП прям фильмографиями шерстила) Почти все с Рикманом, Тьюлисом и Олдманом посмотрела)) "Снежный пирог". Вот прям отличный, хотя тоже с грустинкой. Там у него роман с крутой теткой, которая Триниты из Матрицы), аутистка Сигурни Уивер и эпизодически прям Нимфадора Тонкс ее дочь) Хорошее кино, яркое.
Lothraxi
"Я про то, что наткнулась в комментах на что-то вроде: "кто пишет пейринг Снейпа с кем-либо, кроме Лили, тот принижает вечную любовь". И подумала, что такой подход мне не нравится, а нравится наоборот. Такая вот я неромантичная."

как правило Лилилаверы (по-моему) очень криво читали канон, раз могли в воспомнаниях снейпа углядеть романтику. Там одно сплошное унижение и неприятие другими, начиная с самой Лили. И ее за это тоже не обвинишь, главное.
Jlenni
Ащ-ащ-ащ! Этот у меня вообще с Рикманом любимый!
Magla
Да, очень хорош. Вот и у меня. Но я не уверена, что из-за Рикмана))) Я тащусь от Тринити. По-моему ее лицо - это прям идеал. И Сигорно прекрасно просто играет. И тоже веселенькие похороны)))
Jlenni
Magla
Тред благополучно перерождается в синемафильский. )) Про Тринити посмотрю, она мне симпатична.
Jlenni
На вкус и цвет:) Но мне там все нравятся.
а тут П.С. Я люблю тебя еще не упоминали?
вот тоже вариант
я лично обрыдалась, когда смотрела и не смогла его пересмотреть
7th bird of Simurg
О, а этот я нишмогла:)
Magla
и я :)
Вечно эти актеры академических театров наснимают жести, а люди потом смотреть ее не могут.
Lothraxi
жесть это то, что снял сам Олдан) про алкашей в Британие
Lothraxi мне кажется вечная любовь, которая исключает все прочие привязанности - это что-то мм.. книжно-эфемерное, утопичное, я не знаю какое, но к реалу отношения не имеющее. любить память о человеке и жить дальше - достойно, но класть себя на алтарь и блабла, это уже смешно даже. крайности, они такие.
Для тех, кто НЕ будет смотреть "Верно, безумно, глубоко", но готов потратить две минуты на ознакомление - спойлер, который в принципе включает все, что нужно))). Сорри, инглиш. И испанский)))

https://youtu.be/ZT29eldVac8
Надо еще, конечно, The sun ain`t gonna shine anymore (дуэт Рикмана и Стивенсон), но или надо мной гугл смеется, или отдельно отрывка нет(((
valviolin
И грустно. Нет, если человек реально не знает, куда еще себя деть, можно и на алтарь лечь. Хотя вообще я бы предпочла, чтобы гражданина привели в разум, выдали смысл жизни и вернули в строй - здоровым и счастливым.
Magla
Jlenni
я как раз болела, когда смотрела, и в личной жизни был ужас, так что я рыдала, кажется, весь фильм
7th bird of Simurg
Знакомо;) Я так же вышеупомянутый фильм прорыдала. Причины были несколько другие, но не суть. Даже муж за меня испугался.
Magla
какой у него все-таки голос прям ащщщ
Lothraxi угу, шокером его, а потом к психоаналитику и после к терапевту за витаминами, а то чего еще вздумал, жизнь то одна, другой не будет.
Lothraxi
у меня было ХДДД
https://fanfics.me/message321219
7th bird of Simurg
Аха. При этом он его не любил и утверждал, что тот звучит будто из водосточной трубы))
valviolin
Судя по их Мунго, лучше как-нибудь самому помучиться.
Magla
ну.. я тут освоила функцию записи телефонных разговоров и впервые услышала свой голос
мамадорохая!!! я-то считала, что у меня чувственное контральто! а оказался писклявый бесполый голос - то ли парнишка, то ли девчонка - хз
ну, то есть, у меня другого не будет, но фу как неприятно(
Magla
Прикольно, особенно если учесть, что все как раз голос и нахваливали. )
7th bird of Simurg
у меня было ХДДД

С Уизли всегда так. ))
7th bird of Simurg
Ага. Себя слушать - это вообще мазохизм:) Или смех сквозь слезы))
Славная история на тему. На самой первой из моих работ у меня была совершенно изумительная начальница начальницы. Ей было уже под семьдесят, но она буквально излучала интерес к жизни, энтузиазм, оптимизм. Была очень интеллигентна и эрудирована, но кроме того обладала какой-то... мудростью, что ли. В общем, была из тех людей, у которых даже незнакомым хочется спросить совета. А уж знакомые в ней вообще души не чаяли. И вот эта женщина, Тамара Ивановна, ненавязчиво, но очень часто упоминала своего мужа: "Вот эту книгу Веня особенно любил..." или "вот и Веня как-то говорил мне, что...". Я знала, что она - вдова. И почему-то всегда думала, что ее муж умер недавно, что она еще просто не научилась жить своей собственной, а не их общей жизнью. И только гораздо позже я чисто случайно узнала, что она вдовеет уже больше пятнадцати лет.
Венцеслава Каранешева
Мне что-то в ответ вспомнился фильм "Шоколад" (извините, но что-то меня зацепила эта тема с кино :)). Там была старушка, на которую один дедуля засматривался. И примерно такой разговор:

- Ой нет, ей же нельзя, у нее траур. Ее возлюбленный погиб на войне.
- Да, это печально... Но ведь прошло уже больше десяти лет...
- Не на той войне. На предыдущей.

Я об этом. Не о личном выборе, а о решении окружающих.
Но разве "Привидение" - это из серии выбора окружающих? Героиня любит героя и готова (сама готова!) любить его дальше. А если разлюбит, он очень вряд ли придет к ней качать права :)
Венцеслава Каранешева
Он-то вряд ли, а вот те, кто таких фильмов нанюхался (где вся дальнейшая жизнь укладывается в see ya от привидения) - они права качают. С чего пост-то и начался. )

По-моему, нормальный мужик мог бы хоть чего-то еще пожелать, не связанного с ним. Да хоть здоровья и хорошего настроения! Какой-то внешний ориентир нужен, а не намек сходить да повеситься.
Lothraxi
*бубнит*
Вот и посмотрите тот второй фильм. Там привидение все правильно сделало. Хотя его и не было (спойлер).
Magla
Все уже внесено в очередь. )
Ну конкретно в цитате, по-моему, "оставь себе" не означает ещё "никогда ни с кем больше не".
Любовь можно воспринимать как связь между двумя людьми или как направленную в одну сторону стрелку. А можно - как нечто целостное и твоё собственное, которое ты в разной мере обращаешь к разным людям. И тогда как бы эта реплика вписывается и в призыв не потерять способность любить, вообще не воспринимать случившеееся как отпущенный с одной стороны канат и бессмысленность чувств, а пойми, что они все равно у тебя, твои, и делай дальше с ними сама что решишь.
ansy
Ну можно было бы натянуть. Но "до встречи" как-то портит впечатление.

И хуже всего то, что он такой уходит в свет, к толпе праведников, а она остается одна, в темноте. Даже та негритянка в кадр не попадает.

Такой вот символизм.
Про давление со стороны есть, например, у Быкова в новом романе Июнь. Там девушка немного гуляет с парнем, его призывают на ВОВ, он гибнет - и ореол вдовы героя оказывается настолько силён, что когда она на вечеринке целуется с другим, на нее давят, что это как это не могла же ты хотеть, она заявляет, будто он ее грязно домогался и насильно лапал, и доводит до товарищеского суда.
ansy
у Моэма ужасный рассказ про фашиста и девушку
не вспомню щас, но поищу
оно как бы к этому не относится, наверное, но чот ярко вспомнился
7th bird of Simurg
Про Францию что-то там, нет?
Lothraxi
http://smartfiction.ru/prose/the_unconquered/
нашла
да, верно)
ну там и символизм, и всякое
Lothraxi
по-моему там (в "Приведении") как раз больше похоже на то как в ответе ansy, ведь первый раз она его не отпустила, и он остался, а потом они всё таки расстались и он ушёл, т.е. она сможет жить дальше, ну а то что они потом встретятся, так это же хорошо
Savakka
Там ни слова не было про "жить дальше". Сразу see you.
я давно смотрела, но по памяти, скорее он извиняется, что всё таки уходит. В целом я с Вами согласна, странно требовать верности к памяти (просто я не помню что бы это было в "Приведении"), но так вроде такого и нет (те же брачные клятвы по-моему они "до смерти"), но с другой стороны и требовать строить, планировать новые отношения сразу после похорон, а то и до тоже кажется не правильной, вообще это лично, у каждого по-разному и какие-то требования тут вообще странны. (а с моей стороны, я вот вполне понимаю Гарри, который, несмотря тяжело переживая смерть Сириуса через какое-то время начинает-таки думать и т.п. о Джинни, но не понимаю Джоу, вот совсем не понимаю)
Savakka
Я перемотрела, когда писала пост. Дала буквально подстрочный перевод (только имя героини опустила).
Lothraxi
я поняла, просто этот диалог можно по разному трактовать (а как он кстати отнесся, она же вроде чуть не начала с кем-то встречаться) (может тоже пересмотреть, вроде неплохой фильм, мне ещё "Между небом и землей" про приведение нравился)
Savakka
Там двойственная ситуация. К ней подкатывал с нечистыми целями антагонист, и призрак, понятное дело, принялся ее спасать.
Lothraxi
А вот тут стоп. Почему, если смерть - какая-то ощутимая граница, и никто никому ничего не должен, призрак "понятное дело" примется ее спасать?
Венцеслава Каранешева
Он ее не переходил, эту границу, до конца фильма. Он сперва вообще не заметил, что умер, да и потом вел себя, как живой. Но потом явился свет, герой вдруг стал благостным, и произошел этот разговор.
Lothraxi
Думаете, под конец он бы забил, сказал "разбирайся сама, родная, я ж мертвый" и ушел в свет? )
Венцеслава Каранешева
Думаю, что мне лень работать прокурором только потому, что вам приспичило побыть адвокатом. Ну вот честно.
Lothraxi
Вы сами поставили интересную тему. Потом сами же повернули ее с неожиданной интересной стороны (верность не умерших, но умершим). Я начала ее обсуждать. Вам лень. Ну, ОК.
Венцеслава Каранешева
Что-то я запуталась.

Я про то, что не надо мешать людям жить. А вы про что?

(Тяжко вздыхая, пинает сладко спящие мозги.)

А то мне показалось, что вы доказываете, что я овердвадцать лет назад неправильно оценила сюжетный поворот в неком фильме.
Lothraxi
Конкретно сейчас я про то, вправе ли кто-то требовать верности от призраков (прикольная тема же, вроде ее никто не обсуждал). А доказывать что-либо кому- либо - вообще неблагодарное дело, стараюсь пореже этим баловаться :)
Венцеслава Каранешева
Вроде бы есть целая концепция, что призраки как раз появляются из-за незаконченных дел и неисполненного долга. В фильме использована та же идея.

Соответственно, для героя-призрака верность (и долгу, и любви, вот ведь повезло) была условием существования. Не было бы ее, и кино бы сразу кончилось.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть