Не получится. Достимулировались уже схожими методами и из схожих побуждений.

Только один вопрос: кому нужно стимулировать?
Потому что женщина со своим телом сама разберется.

И разводы надо запретить. Посмотрел налево - выколоть глаза. Сиди дома, детей воспитывай

madness, внезапно, но ты давно смотрела госпошлину на развод? Она вроде бы доросла до средней зарплаты :))

Так что мыслишь верно.

Есть ещё налог на бездетность - прекрасная вещь.
А ещё тогда надо платить пособия на детей, на которые оных детей можно реально содержать, а не как сейчас. Ну то есть хотя бы тысяч 30 в месяц на ребёнка.

Хэлен, социум - большая система. Ему чхать на отдельных людей и их хотелки, эта система стремится обеспечивать своё стабильное существование. Не больше и не меньше. Просто потому, что те социумы, у которых плохо с самосохранением исчезают.

Естественный отбор же.

Alteya, 30 много, 10 к - это потолок, который будут платить за ребёнка. И то вряд ли, и напрямую ты эти деньги не выведешь никак.

Вообще на политэкономический довод эмоциональные реакции не работают.
Так что безэмоционально: ни Польше, ни Румынии не помогло.
В Польше ещё и вроде снизился темп воспроизводства.

Kedavra, а тут не ко мне, тут объективный показатель. И ему чхать на нас, что мы согласны, что не согласны, что мы хотим, а что не хотим. Камни падают вниз, а не воспроизводящиеся общества исчезают. Так мир устроит. Отрицать реальность - глупо.

Адекватное правительство будет поддерживать стабильность общества и своей власти.Неадекватное через некоторое время перестанет быть правительством. Вот и всё.

Lados, а вот это уже правильный вопрос, как эффективнее регулировать этот показатель. Методов можно назвать много, не все они приятны для населения.

Ал Ластор , методов-то можно много назвать, но голые факты говорят о том, что запрет абортов приводит к массе вещей - огромному увеличению количества детей-сирот, скачку статистики по детоубийствам и убийствам супругом супруга любого пола, процветанию абортного туризма и нелегальных абортов (и связанной с ними женской смертности) - но не приводит к желанному росту населения, такая беда.

Кстати, можно поспрашивать у тех бабушек, которые жили после войны, как часто они посещали подпольных абортмахеров.
На всякую хитрую жопу есть свой хуй с винтом, и хуй тут не у правительства, а у народа, лол.

Ал Ластор
Так 10 мало - на это содержать нормально нельзя. Ежли государство желает аборты запрещать - пусть даёт деньги на то, чтобы детей растить. Нет денег - пусть идёт лесом.
И всем, кто отговаривает женщину от аборта, хочется задать вопрос, а готов ли он этого ребёнка содержать и растить? Ночами не спать и вот это всё? С работы уйти... Нет? В сад.
Очень просто это решается, на самом деле. Кто ребёнком будет заниматься - тому и решать. Поскольку заниматься женщине - следовательно...
Я уже не говорю о том, что и носить и рожать ей. В её теле. И ей решать, что с этим телом делать.
Как-то так.
А государство... Стимулы надо искать, а не запреты. Запреты мало помогают.

Alteya
И всё равно без сознательной готовности женщины радикально изменить свою жизнь это все хуйня.

Altra Realta
Безусловно!
Это вообще не обсуждается.
Но без этого в принципе права никакого быть не может даже обсуждать вопрос.
Меня научили когда-то: даёшь кому-то непрошенный совет или, тем более, уговариваешь что-то сделать - будь готова принять полную ответственность за это. С тех пор я редко даю советы всерьёз. )) Нет, из серии "не пойти ли вам на хуй" - это запросто. А вот по-настоящему - редко и с оговорками, что я не знаю всей ситуации и могу ошибаться.
И вот это дивное "баба должна рожать" - ну поди и роди, раз тебе надо. )) Заплати суррогатной маме, например - и выращивай деточку.

Кажется, для того что бы повышать рождаемость, ну если это вдруг действительно кому-то надо, нужно увеличивать число планируемых беременностей. То есть стимулировать желание завести ребенка. Как это сделать - это тема для большого исследования поведенческих моделей. Повышать уровень жизни или опускать в средневековье.
Незапланированные беременности, которые нельзя прервать, в голых цифрах может и увеличат «население», пожертвовав при этом качеством жизни, здоровьем и криминогенной обстановкой. Как уже выше писал Lados. Для безэмоционального управления этим - довольно сложно приоритезировать и посчитать все риски. Что лучше, потерять 20% населения за определеныый срок неродившимися, или потерять 40% непригодными к экономической деятельности. Стоит ли такой абстрактный параметр как «здоровье нации» вообще учитывать. В общем, рассуждение на уровне конструтора нации сильно затрагивает вопрос «не пора ли валить?», когда думаешь об этом с точки зрения подопытного. Вызывает закономерное противодействие, в общем. И это естественный процесс.

я удивлена, что после подобных постов с Ал Ластор кто-то будет ещё о чем-то общаться.
то есть, конечно, не удивлена.

но то, что за подобные посты не плюют в рожу (хотя бы вербально), даёт таким как топикстартер счастливую возможность считать, что их мнение приемлемо.

Запрет не есть правильный путь. Увеличится число подпольных, женская смертность и всякие проблемы по женской части и вот это все.
Вероятно, нужно предоставлять какие-то условия, чтобы женщина понимала, что если она и родит, она не окажется с ребенком под забором и голодная?

Плюс есть те, кому дети нах не нужны. Какие бы условия ни были. Он всяко сделают аборт. Ты хоть убей.

Spunkie
Не боитесь, вас никто рожать не заставит, ибо плодить долбоебов чревато.

Для демографии надо не 2.3 ребенка, а 3 или больше. Три самый минимум). Первый замещает папу после смерти, второй маму, и только третий увеличивает род и численность населения. Но лучше больше, чтобы про запас, а то вдруг не все доживут или размножаться).

Немного фактов из истории женщин и того, на что они шли, чтобы не рожать. Речь не о средневековье и даже не о девятнадцатом веке. Речь о веке двадцатом. О его завершении. Моя мать родила меня в первой своей беременности в 1980 году. Не то, чтобы очень хотела, но так было принято - закончила ВУЗ, должна быть замужем и с пузом. Тех, кто с пузом, ещё и распределяли на работу не на другой конец огромного СССРа, а в родном городе. Молодые семьи жили неважно, но молодые семьи всегда живут неважно. Зато с появлением ребенка их сразу двигали в очереди на квартиру. И на больничных со мной крохотной и слабенькой мать могла сидеть хоть не вылезая... Но это все лирика. Я родилась, потому что "так было у всех". А за следующие семь лет, до того как забеременеть моим братом, мать сделала три аборта и перенесла внематочную. Вставлю пару слов о контрацепции, чтобы незнающим молодым да горячим не показалось, что мои родители спецом шпиливилились аки кролики и по пьяни, а потом резали несчастных нерожденных младенцев. Внематочная в период между двумя завершившимся родами беременностями моей матери, как и внематочная после рождения моего брата - результат использования ВМС. Презервативы у родителей в аптечке лежали рулонами "пулеметных лент", если кто из моих ровесников использовал презики в качестве водно-балконных снарядов, тоже наверняка вспомнит эти бесконечные ленты резиновых изделий))... Первые гормональные таблетки в результате привели к тому, что мать сейчас наблюдается у онколога-маммолога. И все равно 3(!) Аборта и одна внематочная между мной и братом!

Теперь о самих абортах.

Знаете... Когда я ее слушала, я понимала, что в жизни бы на подобное не пошла. Абортировали без наркоза.
"Стоишь в коридоре, ждёшь своей очереди, а в операционной бабы орут на разные лады, и врачи на них орут из серии "нех было ноги раздвигать!" Твоя очередь подходит, из операционной выводят очередную серую в предобморочном состоянии "дуру"... А ты с места тронуться не можешь, от ужаса ноги подкашиваются. Потом 15 минут ада, когда тебя наживую вычищают, выскребают. И уже тебя серую выводят пугать и без того напуганных... Первый раз ещё ничего. Не знаешь, что там. А во второй - думала умру от ужаса."

И все равно 3(!) аборта!

И знаете... Я безумно люблю своего отца. Но он об абортах рассуждает совершенно спокойно. Как о средстве контрацепции. А мать до сих пор меняется в лице, вспоминая пережитый ужас. Потому что она пережила, а он даже задумываться не пытался, чем именно обернулись для нее (отчаянно пытавшейся предохраняться всеми имеющимися у женщины того времени способами) пять его оргазмов. Да нет, не пять... Гормоны подорвали ее здоровье серьезно и до сих пор грозят добить. Это я не к тому, что мужики - козлы. Это я лишь к тому, что если беременность и роды полностью зона ответственности женщины, ее страх, ее боль, ее проблемы... Тогда и решение рожать или не рожать - ее исключительное право. Поверьте, ни одна женщина не делает аборты ради удовольствия. Даже сейчас, когда качественный наркоз превратил эту "процедуру" в быстрое и безболезненное мероприятие. Мы все равно не хотим на это идти. Но иногда у женщины нет иного выхода. И чаще всего эти выходы закрывает для нее мужчина. Никакие запреты на аборты не сохранили столько детей, сколько сохранило сильное мужское плечо и уверенное: " Я построю пещеру и принесу мамонта. Не волнуйся, тебе нельзя!"

Теперь моя очередь вброса.

http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/zabolevanija_gynaecology/pregnancy-complications
P.S. В приступе перфекционизма отредактировала сообщение.

Sateru
Выкидыши и многие другие осложнения, которые вы перечислили, как раз зачастую последствия абортов. Кстати, есть же еще стерилизация, если уж так неохота.

Да что за люди, я тут про демографию и интересы общества. А они про то, что лучше/хуже для отдельного человека, права женщины и прочее, на том же уровне. Люди, посмотрите на лес, а не на деревья!

Ал Ластор
Демографию нереально поднять, не задумываясь о комфорте отдельно взятого человека. Не станет он в неволе размножаться!

Константин_НеЦиолковский, тема очень многогранна, я серьёзно. Очень. Говорить, что демография сводится к одним абортам - глупость.

Вопрос абортов - это вопрос этический и касающийся здоровья, конечно.
Не сомневаюсь, что орущим врачам неприятно делать аборты. Это для вас оно не живое, а они его рвут в Кучики, и оно шевелится у них на тарелочке. Мерзко. и

Так что и отношение к абортницам соответствующее. Они заставляют врача убить человека. Потому что в силу разных причин забеременели - чаще всего потому что не подумали заранее.

//Занудно наступая на горло собственному ЦенномуМнению(tm) конкретно по теме
Как уже не один раз даже здесь написали, разрешение/запрещение и платность/бесплатность абортов по соц-эк причинам на коэфф рождаемости влияет очень непрямо. А вот пропаганда ПростыхРешений(tm) - это реально страшно.

А вообще - надо больше абортов и больше смены партнёров по медицинским показателям. Серьёзно, даже немного коснувшись темы - ужасаешься тотальной безграмотности и принципиальной фиялистости отдельных личностей.

Marlagram
Поддерживаю коллега
Почему за аборты ратуют все, а вот за включение мощгов- только единицы?

Очень часто незапланированная, нежелательная беременность - это простая безответственность, аборт как решение проблемы - это распущенность, неумение брать эту самую ответственность на себя и нежелание отвечать за свои поступки.

Да, да здравствует безответственность! Ура распоряжению телом! А потом привет гинекологическим воспаления и и проблемам, но это похуй!

Кому-то здесь статей не хватало
https://drive.google.com/file/d/0B6OylzQoo56GN215eVhpcjBRajA/edit (о последствиях ограниченных абортов 1)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20085681/ (о последствиях -2)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16118385/ (О чувстве боли о плода)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17126724/ (О легальных абортах)

> Да что за люди, я тут про демографию и интересы общества. А они про то, что лучше/хуже для отдельного человека, права женщины и прочее, на том же уровне. Люди, посмотрите на лес, а не на деревья!

Но то, что демографическая стабильность соответствует интересам общества, ты не доказал, а только постулировал)

Marlagram, заметь, в моей постановке вопроса, аборты не плохие и не хорошие сами по себе, они лишь один из возможных регуляторов конкретного показателя.

И заметь ещё момент, насколько это эффективно можно исследовать и я бы хотел спокойно исследовать. Без эмоций. Последнее очень важно. Без эмоций.

Facensearo, формат заметок в блоги не предполагает, что я должен полноценно формулировать и доказывать теоремы :(

> Facensearo, формат заметок в блоги не предполагает, что я должен полноценно формулировать и доказывать теоремы :(

правильно, но без этого все рассыпается.
т.е. все вот эти вот рассуждения убиваются одним "вы говорите это так, как будто это что-то плохое"

Ал Ластор
"Высокое искусство выпаса кошек", кхем.
Нельзя рассматривать управление человеками, даже в демографическом смысле, без учёта эмоций управляемых (не говоря уж про когнитивные искажения управляющих и взаимовлияния).
Мало того, сами по себе движения "пролайф" и "прочейс" - это уже отдельные сущности, имеющие (условно) собственные интересы...

Я, кстати, целиком и полностью согласен.
Единственное отличие от моей позиции - я считаю, что это не накладывает совершенно никаких моральных обязательств на личность, лишь учитываемые ограничения.
Это как отношение марксистов к законам исторического развития - они существуют, они объективны, переть дуром против них - не самая лучшая идея, но это совершенно не означает, что их нужно возводить в ранг воли, Божьей или чей либо еще и подставлять им жопу. Объективное существование закона всемирного тяготения никак не мешает самолетам.

Херню популистскую написал, если честно. Пока у нас на каждом шагу ощущаешь идеологию эгоизма, за такие предложения тебя пошлют лесом и будут правы

Для начала - а кому именно нужно "улучшать демографическую ситуацию в РФ"?

Во-вторых, Ластор, ты случайно или специально путаешь теплое с мягким, и почему то применяешь к социуму биологические механизмы для популяций.
А это совсем не одно и то же, хотя и есть косвенная связь.

Так как обсуждение уползло в совершенно не ту сторону, куда я хотел, то закрываю. Возможно часть постов (большую) удалю.

финикийский_торговец, добавь меня в свой список удалистов.