Прочла коммент в блоге, автор которого предположил, что Гриндевальд мог ненарочно соврать Криденсу. Типа он сам думал, что Криденс - Дамблдор, а оказалось, что это не так, и данно обстоятельство поставило бы его в неловкое положение))


Ещё я читала, что Криденс может быть братом Дамблдора в том смысле, что в нем обскур Арианны. Ну то есть Дамблдор мог бы хранить обскур годами, как Ньют хранил обскур той девочки, у которой он упоминал в первом фильме, пока бы осбскур случайно не попал в ребёнка, Криденса. Или не случайно... Неудивительно тогда и то, почему феникс отреагировал на Криденса... точнее, на обскур Арианны.

А еще все-таки... нет, я понимаю, что политкорректность... но, елки-палки! Какого, пардон, мбуя, волшебники-африканцы делали в Европе начала двадцатого века - неважно, в Британии или Франции? После второй мировой - и то сильно не сразу - еще куда ни шло... хотя даже канонный Шеклболт вызывает вопросы. Но тогда? Причем явно жили обе семьи богато. Вот толерантность толерантностью, но... Ладно еще арабы или индийцы. Там хотя бы сопоставимый уровень... ладно, назовем это цивилизацией. То есть, арабские или индийские аристократы в Европе - экзотика, безусловно, однако при наличии капитала и его демонстрации - примут, хотя бы внешне. А тут? Рабство в США всего-то полвека, как отменили, причем отнюдь не мирно. И в Европе отношение к инородцам ничуть не лучше было...

Танда Kyiv
Тэк это. Это маги, а не магглы. Может им на цвет кожи вообще насрать, главное наличие у тебя палочки.

Гилвуд Фишер
Я специально высматривала чернокожих в толпе на кладбище и насчитала человек пять. Волшебники смотрят только на чистоту крови.

CelestinaHolyhead
Ну про это я завуалированно и говорил. Хотя маглорождённые тоже палочки имеют да.

CelestinaHolyhead
Ох, скорее, это все-таки голливудская толерантность... Не так давно Статут Секретности был принят, чтобы настолько изменилось отношение. Тем более, что толерантность нужно прививать, в отличие от ксенофобии. Вот, например, казалось бы, СССР - всеобщее равенство и прочая. А парню, который Максимку сыграл, в детстве нередко доставалось дразнилок за чернокожесть.

Танда Kyiv
Между принятием Статута и фильмом времени больше чем между фильмом и современностью. Тем более маги могли плевать на расовую принадлежность ещё тогда. У них блин гоблины вон есть, и прочая срань которую можно угнетать и ненавидеть.

Танда Kyiv
С чего бы магам вообще заморачиваться цветом кожи? При чем здесь политкорректность если иной менталитет показан ещё с первой главы первой книги? Маг? Ты высшая раса. Магл? Белый, жёлтый, черный, красный - ты жывотное без души. И, кстати, призраков у магглов нет, то есть можно считать фактом

Desmоnd
Ну справедливости ради, призраки и не у всякого мага есть. И видимо там таки не только наличие души нужно. Возможно магия работает как якорь, привязывая призрака к миру людей

Desmоnd
Но в четвертой книге - очень демонстративно, что не показано ни одной попытки кого-либо из англичан освоить хотя бы азы французского (возможно, Гермиона исключение - это ведь канон, что она бывала во Франции с родителями? Также возможно, что кто-то из чистокровок учил французский дома (те же Малфои с французскими корнями) - но точных данных нет) или русского/немецкого. Зато есть комментарии по поводу акцента и плохого английского гостей.

Танда Kyiv
Ээээ, простите, что за чушь я читаю? Когда к нам в школу приезжали кубинцы, точно так же никто не делал попыток выучить испанский.

У туристов в Египте и Турции не возникает идеи выучить фарси или турецкий.

Почему у кого-то должны возникать такие мысли? Почему французский, а не болгарский?

Я уже оставлю в стороне тот момент, что никакого отношения к вопросу дискриминации это не имеет. Никто ни французов, ни болгар не считал унтерменшами.

Зы. Маги, приехавшие на турнир учили английский. Демонстративно. Так что ваш пример даже с этой стороны просто ппц.

Гилвуд Фишер
Так призраки - это хреновые обстоятельства окончания жизни. Не у всех происходит, как у почти безголового Ника.

Desmоnd
Это трусость же) У Поттеров обстоятельства тоже хреновые, но призраков от них не осталось.

Гилвуд Фишер
Неа, кмк должны быть сложные обстоятельства. Лили умерла с чувством выполненного долга, а смерть Джеймса была быстрой и безболезненной - помер-то он безоружным.

Desmоnd
Туристы - это туристы. А тут - на целый год. Я в такой ситуации для начала самостоятельно выучила бы хотя бы несколько базовых фраз, а потом предложила бы гостям взаимопомощь - особенно, если у них с языком хозяев не очень. То есть, не только помогла бы им осваивать наш язык, но и сама училась их языку. Понятно, что это было бы немного, но все-таки.

Танда Kyiv
На целый год. Всё разговаривают по-английски. Вопрос изучения французского и болгарского одинаков, а именно: "нахрена?".

Кубинцы к нам тоже приезжали надолго - на всю осень до новогодних каникул. Но кроме "но пасаран" мы нихрена не выучили

Только что прочитала - возможно, Роулинг спойлернула насчет места действия в следующем фильме и это будет Бразилия.

Desmоnd
Ну, я даже не знаю, как объяснить настолько самоочевидные и естественные вещи :( я ж не Малышева.

Танда Kyiv
Там будет много эпических тварюшек.

Танда Kyiv
Какие именно? Вы что-то там отбомбили о дискриминации по цвету кожи, а затем из ниоткуда вытащили абсолютно левый довод по поводу изучения языка гостей, который с какой-то радости должны были учить в Хогвартсе, дабы доказать, что не верблюд.

Ох, кстати, я ещё пример вспомнил, от которого должны встать волосы дыбом, какие мы были расисты и мудаки. В универе на соседнем курсе училась группа ребят из Перу, с которыми мы крепко дружили, в лабах резались в дум2 и очень часто бухали в общаге. Кстати, те ребята время от времени лабали на традиционных инструментах в центре города. Ичсх мы, сраные расисты, дискриминировали их все 3 курса (они были на 2 года старше}, не изучая, демонстративно, не иначе, испанский. Представляете! Ещё были ребята из Камеруна, мы с ними были знакомы шапочно (только один был в нашей компании около года). О их языке я даже понятия не имею, наверное французский.

Ваш пример не "очевидный" а "нелепый", если вы хотели что-то там привести в качестве доказательства дискриминации по любому из признаков, то, боюсь, это критикал фейл.

Desmоnd
Ну вот, дошло до передергиваний. Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Можно, разумеется, приписывать волшебникам голливудскую толерантность, но, как по мне, то это из той же серии, что негр - сподвижник Робин Гуда.

Танда Kyiv
Подождите-подождите. Вы не уйдёте в закат с гордо поднятой головой, назвав меня демагогом, если при этом демагогией занялись именно вы.

Первое утверждение - о толерантности. Оно бредово. Маги - абсолютно нетолерантны, Роулинг показала столько ксенофобии, что какой-нибудь Юг САСШ показался бы ладошками Будды. Но! Эта ксенофобия направлена на а) магглов, б) нелюдей, в) полулюдей. Достаётся магглорожденным и сквибам.
Цвет кожи в данном процессе не участвует.

Но тут вы к чему-то притягиваете обычаи магглов, которым маги почему-то должны следовать. Не делайте так.

Дальше.

Отбросим в сторону, что вы передёрнули, совершенно внезапно переводя разговор с цвета кожи на национальный вопрос.

Тут главное - нелепость самого утверждения. Вы пытаетесь выдать за аксиому, что кто-то почему-то должен изучать язык гостей, которые, на минуточку, прекрасно разговаривают на привычном английском. Причём разговаривают все до единого (иначе учёба в Хогвартсе стала бы невозможной).
Это ложное утверждение. Для хозяев нет ни единой причины изучать иностранный язык, кроме, возможно, любопытства. Только поржать над акцентом, как мы можем поржать над разными равшано-джамшутами.

Я вам в ответ привёл ситуации из личного опыта - те же иностранцы, та же совместная учёба. Школа и универ. Оказывается, я передёргиваю. О как!

Глупо отрицать очевидное - я НЕ называла вас расистами и прочим - это вы придумали, переиначив мои слова. Освоить хотя бы какие-то минимальные основы языка гостей - это, на мой взгляд, скорее из области этикета. Элементарная вежливость. Но ладно, так и быть, последняя попытка...

Уж на что Малфои, казалось бы, сторонники чистокровности, однако же один из предков - если не ошибаюсь, Люциус І - сватался к королеве Елизавете. Которая вроде бы ни разу не волшебница (даже, если через бабку она действительно потомок Мелюзины). Значит, аристократичность вполне способна перевесить маггловость - ну, или могла перевесить до принятия Статута (впрочем, королевская семья и верхушка Скотланд-Ярда с прочими спецслужбами наверняка в курсе существования магов - аналогично и в других странах). Так вот, на протяжении веков маги жили среди магглов практически той же жизнью - разве что более комфортно и относительно безопаснее в плане всякой гадости типа чумы, проказы и прочего (зато имея свои опасности типа драконьей оспы). Статуту всего-то три сотни лет - а до того маги и магглы взаимно влияли друг на друга. Да, не только маги на магглов, но и наоборот - одно празднование Хэллоуина, Рождества и Пасхи чего стоит, а это канон.

В то же время прекрасно известно, что сейчас идея толерантности иногда доходит до абсурда и это очень заметно в голливудских фильмах - например, как я уже упоминала, запросто могут в сподвижники к Робин Гуду добавить негра или, скажем, сделать негром одного из мушкетеров, Дроссельмейера (и Щелкунчика за компанию), Клеопатру... или Паспарту сделать китайцем... да есть таких примеров. Обратная крайность после периода, когда роли негров зачастую играли белые, вымазавшись ваксой.

Поэтому, конечно, можно предположить, что для волшебников главное - это наличие магии, а цвет кожи не важен, но... они тоже люди. И если бы была важна только магия - то откуда бы все эти заморочки насчет грязнокровок и полукровок? Они ведь тоже маги! И если уж имеется в наличии презрительное отношение к волшебным расам и потомкам от смешанных с ними союзов - хотя уж у них-то магии полно - то... (Кстати, если уж на то пошло - а как в США вообще решается вопрос с магглорожденными при такой закрытости? Их семьи все-таки знают о магии, получается, не будучи волшебниками? Или детей у родителей отбирают вовсе?) Ладно, допустим, в США свой котел и в магическом мире нет понятия "только для белых". Но Франция? В Европе негры, конечно, встречались - но редко. Такие случаи, как с Дюма - редкость, и то он своим происхождением бравировал, как Пушкин, чтобы его не тыкали в это почем зря. А тут мы видим богато живущие на европейский лад чернокожие семьи (мать Литы ведь тоже из такой семьи, значит, минимум, две). Но можно ли жить полностью в магическом мире, совершенно не выходя в маггловский? Причем не одно поколение - ведь богатство так просто не дается. Но с кем они тогда вступали в брак? Судя по отсутствию европейских черт - только со своими. А в маггловском мире они неизбежно должны были привлекать внимание. Причем не слишком доброе, учитывая время действия, хотя Гитлер к власти еще не пришел и не расплодились по Европе подражатели типа Квислинга, Лиза, Мосли, Дегреля, Делонкля, Дорио, Бюкара...

Короче говоря, вопросов получается гораздо больше, чем ответов. Так к чему умножать сущности? Гораздо логичнее учесть голливудскую гипер-толерантность и соответственно фильтровать восприятие - ну, примерно, как при чтении "Тайны двух океанов" или "Знаменосцев".

Танда Kyiv
Разговор шёл о ксенофобии, см. выше.


Это из области "абсурдных взятых с потолка утверждений", а не из этикета. Освоить хотя-бы минимальные основы языка - это бездна труда. Которым, без необходимости, никто заниматься не будет.

То, что маги жили среди магглов никак не обозначает отсутствие обособленности. Евреи вон тоже жили среди остальных народов. И шо, таки да?

С каких это пряников у магов должен быть тот же менталитет и те же предрассудки? Потому что вам так показалось? Так вот нет, канон нам показывает, что именно на эти предрассудки магам совершенно плевать, у них своих вагон.

Танда Kyiv
Кама из Сенегала, это вообще-то сказано. А в Африке и своих волшебников хватает. Как живут Шеклболты мы не знаем, их наличие в списке говорит только о том, что у составителя не было сомнений в том, что у тогдашних Шеклболтов не было маглов в роду, но ни о богатстве ни о каком либо статусе речи не идёт. Напомню, в том же списке Уизли и совсем опустившиеся Гонты.

Танда Kyiv
И да, нам подтвердили существование международных порталов, так что найти себе чёрную чистокровную невесту где нибудь в Африке, для живущего в Англии мага особого труда не составит

Посмотрела 18-го и надеялась написать одну из первых рецензий. Наивное осеннее дитя. :D
Ладно, вставлю свои пять кнатов здесь.
Во-первых, самая правдоподобная (и психологически, и в смысле отсутствия роялей) линия - это Куинни и Джейкоб. На втором месте история Литы (Единственное: подложить брата, пусть полуродного и нелюбимого, в чужую колыбель? Не сказать об этом няньке, владеющей магией, как только начался шторм? При том, что в чистокровных детей с рождения вдалбливают, что продолжение фамилии превыше всего?). Остальное даже для довольно пренебрежительно относящегося к канону человека aka Jenafer - оказалось лютейшим бредом. С большим простором для фанатских теорий, конечно, и тем не менее.
Во-вторых, кто-то заметил параллель Грин-де-Вальда с Гитлером? Усики, причёска, чёрная с серебром одежда, похожая на военную форму... При этом он утверждает, что собирается, грубо говоря, предотвратить Вторую мировую. Error, Error...
В-третьих, то, как у Дамблдора оказался кулон. Понятно, что глупые случайности всегда имеют место быть, но нюхль?.. Как-то не смешно даже.
В-четвёртых, Лестрейнджи - французская семья? Я понимаю, что противоречий канону нет, но чтобы меньше чем за полвека изменилось произношение фамилии (с "Лестранж" на "Лестрейндж")? И когда был составлен сугубо британский список Священных Двадцати Восьми? Да наконец, что Лестрейндж/Лестранж делал в доме Кама: просто пришёл, увидел, украл? Ну тогда действительно семейство, эм, не просто на психику, а на голову не очень здоровое, да простит меня мой хэдканон.
И кто всё-таки предок Родольфуса и Рабастана - в данном контексте вопрос ещё тот.
А ещё лично мне недодали Грейвза. Хоть упоминанием, хоть эпизодом. Казнили его, что ли? :(

АПД: Насчёт фамилии ещё один момент: французская должна была быть не "ЛЕстранж", а "ЛестрАнж". Понятно, что могли при переводе и озвучивании намудрить, но всё же WTF.

Jenafer, у меня на моменте с колыбелью была жесточайшая параллель с "Спать хочется" Чехова. "Я просто хотела от него отдохнуть".
Список 28-ми был составлен в 1928/29 г., примерно через год-два после таймлайна фильма. Кмк, Лета и Родольфус с Рабастаном - очень дальние родственники: две ветви одной семьи, разошлись очень давно, родство поверхностное. Французская ветвь пресеклась на Лете, а английская вполне себе дотянула до 1998-го.
Угу, именно. Пришёл, увидел, захотел и спер. Швайгон шлёт респект, говорю же.

Бешеный Воробей, насчёт ветвей - вот, кстати, да. Не подумала почему-то, а ведь вполне правдоподобно. Интересно только, почему тогда на кладбище никого из английской ветви не было...
"Спать хочется" мне тоже вспомнилось... но всё равно в голове не укладывается. Там чужой ребёнок, а здесь полуродной брат и психология чистокровных.

Jenafer, усталость (хотя, думаю, больше нервозность на почве непрекращающегося плача), ревность и осознание собственной ненужности перевесили воспитание, я думаю. Для Леты он в тот момент не был братом - он был мелким орущим существом, которое почему-то нужно отцу больше, чем она. Она просто хотела, чтобы оно замолчало хоть на чуть-чуть, и дало ей поспать.