![]() #твоюжмать #писательское #политота
Наткнулась на интересную, но ужасающую статью доцента журфака МГУ: «В этом году мы набрали инопланетян» “Нез наю”, “генирал” и “через-чюр” — возможно, именно такое написание слов мы увидим в газетах лет через пять, когда нынешние первокурсники факультета журналистики МГУ получат свои дипломы. ... Установочные диктанты для выявления уровня знаний первокурсников мы пишем каждый год. Обычно с ними не справляются 3—4 человека. Но результаты этого года оказались чудовищными. Из 229 первокурсников на страницу текста сделали 8 и меньше ошибок лишь 18%. Остальные 82%, включая 15 стобалльников ЕГЭ, сделали в среднем по 24—25 ошибок. Практически в каждом слове по 3—4 ошибки, искажающие его смысл до неузнаваемости. Понять многие слова просто невозможно. Фактически это и не слова, а их условное воспроизведение. ... По словам первокурсников, последние три года в школе они не читали книг и не писали диктантов с сочинениями — все время лишь тренировались вставлять пропущенные буквы и ставить галочки. ... ЕГЭ уничтожил наше образование на корню. Это бессовестный обман в национальном масштабе. Суровый, бесчеловечный эксперимент, который провели над нормальными здоровыми детьми, и мы расплатимся за него полной мерой. Ведь люди, которые не могут ни писать, ни говорить, идут на все специальности: медиков, физиков-ядерщиков. И это еще не самое страшное. Дети не понимают смысла написанного друг другом. А это значит, что мы идем к потере адекватной коммуникации, без которой не может существовать общество. Мы столкнулись с чем-то страшным. И это не край бездны: мы уже на дне. Ссылка на полный текст статьи: http://obrazovanie.by/01_articles/001.html Судя по тому, что творится на Фикбуке, мы точно на дне. Прям зла не хватает на наше министерство образования с его ЕГЭ. Экспериментаторы, блин, хреновы! 12 декабря 2018
6 |
![]() |
|
кажется, где-то тут в постах было через-чюр это. удалили?
|
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Эм. а причем тут ЕГЭ? Егэ в старших классах ладно. но каким надо быть идиотом чтобы говорить что Екатерина правила в 20 веке?
|
![]() |
|
Миравно
даладна) я ж говорю, дело не только в егэ, крах во всей системе образования егэ как один из всадников ея Три рубля да и раньше были прецеденты с кхм кхм золотыми медалистами из республик кавказа и средней азии еще в карлмарксоспасаемые времена ссср 1 |
![]() |
|
2 |
![]() |
|
Читатель 1111
тут недавно коллега порадовала кто-то из ее знакомых детей (подростков) на вопрос как звали гитлера ответил "капут" 1 |
![]() |
|
![]() |
|
Миравно
у человека на карантине с температурой в блоге |
![]() |
|
Миравно
ага, помню, был уникум какой-то |
![]() |
|
Gierre
одним в бреду являются инопланетяне, другим - лиж-бы, а всё егэ виновато! 1 |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
7th bird of Simurg
О.... |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Gierre
нет это конечно. но все таки. Это как говорить что Земля плоская.... |
![]() |
|
Читатель 1111
Екатерина (кстати, какая из них?) правила на территории РФ сколько-то там веков назад. страны той больше нет, историю учит горстка живущих в России, учит параллельно с химией, физикой и, раз уж речь пошла, параллельно с устройством вселенной как можно сравнивать фундаментальное представление о планете, на который вы живете, с практически бесполезными для выживания и размышлений вне контекста истории/политики сведениями? это как использовать "таки" без дефиса |
![]() |
|
Gierre, от того, что Земля — это шар, большинству людей тоже ни холодно, ни жарко.
2 |
![]() |
|
Три рубля знание того, что 99,9% мировых религий слегка обосрались с представлением о реальной картине мира может подтолкнуть в направлении тяготения к научному знанию. вместе с информацией о том, как работают "джипиэс", гугл-карты, откуда у нас снимки с орбиты и протча. еще можно стать космонавтом, астрофизиком и т.д. и т.п. Екатериной, увы, стать уже невозможно
|
![]() |
|
Gierre
как вот это вот все может быть "практически полезными для выживания "? миллионы живут без екатерины равно как и без понимания принципа работы джипиэс (и много чего еще) |
![]() |
|
Gierre, а вы только щас обосрались на позициях религиоведения, например.
1 |
![]() |
|
7th bird of Simurg
да живут, я не спорю, я о том, что ужа с ежом не стоит скрещивать и кресты сто раз ставились на системе образования, и до реформы, и после я сдавал экзамены, когда реформу только начали проводить. я сдавал и те экзамены, и эти экзамены - т.е. экзамены х2 - ничего, сдал, поступил, отучился с тех пор, до тех пор и в промежутке между все орали и какали кирпичами о том, что со дна стучат пока проблемы только с тем, что люди немного уверены в плоскости земли, и настаивают на этом. касательно Екатерин никаких общественных резонансов я не припомню. давно дело было, утратило актуальность. а скрепами до сих пор трясем - это да. |
![]() |
|
Три рубля
вы обосрались на многих позициях в разные моменты своей жизни, но прямо сейчас на позициях этики и вежливого ведения беседы. с точки зрения некоторых религий все будет ок, даже если вы призовете народ меня сжечь |
![]() |
|
Gierre, просто в одном и том же предложении задвигать про научный метод и демонстрировать дремучее невежество — это сильно. Не мог удержаться.
1 |
![]() |
|
Три рубля
да вы в принципе не особенно пытаетесь себя удержать, не скромничайте |
![]() |
|
Gierre
скажу вам честно: во мне борются оптимист с пессимистом первый утверждает, что сейчас общество (российское в частности, но и вообще) переживает некий переходный период, связанный со всей этой вот цифровизацией и прочими нейросетями т.е. те компетенции и навыки, которые были раньше актуальны, уже явно не канают, нужны новые концепции и пр. ну вот как выработаются, так и все будет ок а пессимист напоминает, что вообще то может и вообще, а в частности государство явно взяло курс на элитарное высшее образование, не для всех если кто не помнит, с самого верху говорилось уже не раз, что экономистов и юристов дохрена, а работать некому вкупе со скрепами и введением добровольно-принудительных уроков православия - тревожные звоночки вангую, что на вооружение будет взята модель с платным высшим (медалистам и всяким гениям - скидки) а массы будут довольствоваться узкоспециальным профессиональным - чуваку у станка сопромата с какимнить материаловедением довольно, ему екатерина (с любым номером) и космос ни к чему |
![]() |
|
Хм. А разве сейчас на ЕГЭ вставляют пропущенные буквы? Мне казалось, что непосредственно тестовую часть или сократили, или даже вообще убрали.
|
![]() |
|
7th bird of Simurg
зачем навязывать высшее образование? О_о хочешь высшее образование - задрачивайся в школе, сиди в библиотеках, иди на конкурсы в вузы. если где-то не дотянул, возьми кредит на образование, выплатишь после учебы. все это не в России, а во многих странах. там, где этого нет, все равно есть сложности и проблемы со всеми ступенями образования. ни о каких масштабных крахах речи пока не идет. что это за высшее образование, куда пошли все люди? зачем нужны 100 экономистов от вуза в год? куда они пойдут работать? это просто еще одни "мы временно пришли к вам в ресторан официантами". нет ничего плохого в людях у станков, в людях на обработке леса, в медбратьях и медсестрах, в тех, кто хочет зарабатывать руками и ногами, а голову оставить себе для личного. эти "кококо" от сотрудников вузов заебали уже конкретно. 1 |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Alteya
И вот эта мелочь у меня вызывает некоторые вопросы к достоверности статьи И про Екатерину да. |
![]() |
|
Читатель 1111
не отпускает, я смотрю |
![]() |
|
Gierre
"навязывать" - потому что посмотрите вакансии офисного планктона, там везде высшее и не только там и кстати, уже сейчас высшее образование не для всех - я знаю людей, которые хотели бы, но не могут себе позволить по семейным обстоятельствам для человека из благополучной семьи в крупном городе - да, хочу то-хочу это, я сама с ужасом слушаю рассказы земляков, тащемта, сидя в благополучном и сытом СПб |
![]() |
|
7th bird of Simurg
слушайте, я еще ни одного человека не знаю, кто с детства мечтал бы учиться в вузе, пахал при этом, как вол, и не смог поступить. зато я знаю много историй о том, как ребенку нахрен не сдался университет, его туда пихали, долго удивлялись, почему ребенка не берут, потом подыскивали факультет "поплоше", и вуаля. ребенок впоследствии либо повторно учился прикладным вещам на курсах, либо шел офисным планктоном о котором отдельный разговор - зачем его разводить? кто-нибудь мечтает в детстве стать офисным планктоном? и кому-нибудь во взрослой жизни его работа "почти по специальности" приносит кайф? наверное, кому-нибудь - да, но гораздо большее количество людей жалуется на то, что протирают попу какие такие семейные обстоятельства не позволяют человеку учиться в вузе? десять детей, родители на опеке и пять ипотек? |
![]() |
|
![]() |
|
Gierre
знаете, я вообще ни одного человека не знаю, кто "с детства мечтал бы учиться в вузе" вообще довольно странная мечта, как по мне) был у меня один знакомый, он тоже считал, что у нас страна благоденствия и "юношам открылись все дороги" "десять детей, родители на опеке и пять ипотек?" вы правда думаете, что преувеличение тут самое то? и имея всего одну ипотеку на семью из трех человек в провинции люди уже живут шикарно? ну-ну) |
![]() |
|
7th bird of Simurg
1. Мечта учиться в вузе проистекает из другой мечты - овладеть профессией, для которой необходимо учиться в вузе. Например, врач. Чтобы стать врачом, нужно успешно отучиться в медицинском вузе (помимо прочего). Если вы в детстве мечтаете стать врачом, вы мечтаете окончить мед вуз. 2. Я не считаю, что у нас открылись все дороги, но никакой сложности сдать вступительные экзамены нет. Судя по посту, можно пернуть перед приемной комиссией, и вас все равно возьмут учиться. Конкурс весьма странный. 3. Если обстоятельства вашей жизни так сложны, что вы не можете сделать что-то (отучиться в вузе, отдыхать на Сейшелах, купить Кабриолет), не нужно винить в этом систему и общество - это ваши личные сложности. Приоритеты никто не отменял. Можно, в конце концов, закончить вечернее отделение плохонького вуза - это доступно даже с ипотекой и ребенком. Хотите хороший вуз, дневное отделение и бюджет? Ну попробуйте, побейтесь за него с другими кандидатами, вон, в МГУ сейчас берут даже тех, кто с ошипками пишит. |
![]() |
|
![]() |
|
7th bird of Simurg
слив засчитан |
![]() |
|
Gierre
мне ясна ваша позиция, я вижу вашу кхм.. твердость и упорство смысла развивать дискуссию нет, на самом деле я рада за вас, что ваша жизненная ситуация и ваш опыт позволяет оставаться в столь приятных убеждениях) могу для вашей радости парировать в духе "ко-ко-ко" или "лалка", но опять таки смысла не вижу жизнь немножко ширше, нежели вам кажется) |
![]() |
|
7th bird of Simurg
Показать полностью
да вы до предметности даже не думали опускаться, у вас какие-то гигантские проблемы в вакууме, высшее образование не всем доступно, ай-ай-ай, а вдруг у меня нет рук, ног, головы, как тогда я смогу закончить Плешку? я уехал из города в Москву, поступил на платное, взял кредит, закончил вуз, выплатил кредит, никаких супербабок мне никто не давал, не спрашивал. детей у меня нет - это правда. но у нас учились те, у кого были дети. учились семейные люди. учились те, кто вставал в 4 утра, чтобы доехать до вуза из области. были истории о том, как люди приезжали из сибири, устраивались работать, чтобы оплатить подкурсы, проходили подкурсы, потом поступали на платное, потом Перепоступали на бесплатное, заканчивали и брали в ипотеку квартиру. вот так сильно им хотелось получить в/о в Москве в хорошем вузе. вы продолжаете туманные истории о плохой ситуации рассказывать в родном городе меня после школы просто взяли автоматом. и я не был супер-гением, задротом и т.п. были люди куда умнее меня, олимпиадники, были люди с очень высоким iq, некоторые поехали в Москву тоже, кто-то остался. есть опыт других стран. в Японии, чтобы поступить в хороший вуз, нужно, ни на что не отвлекаясь, учить наизусть тонны данных. в Китае конкурс, я думаю, понятен. в США период надрыва писем из вузов - отдельная тема художественных произведений. в Европе тебя тоже никто с распростертыми не ждет "просто так". либо большие знания, либо готовность платить за образование. в чем здесь несправедливость? бесплатно и без труда - это никому и никогда пользы не приносило. халява просто теряет ценность |
![]() |
|
7th bird of Simurg
Гитлер Капут - это сильно) |
![]() |
|
Gierre
что изменится, если я расскажу реальные истории про реальных людей из числа знакомых и знакомых знакомых? кмк, типичная ошибка выжившего >>бесплатно и без труда - это никому и никогда пользы не приносило. халява просто теряет ценность с этим я согласна но делать высшее образование доступным для избранных - это.. ну я хз, терзают меня смутные сомнения madness это суровая правда жизни 1 |
![]() |
|
7th bird of Simurg
слушайте, ошибка выжившего в данном случае - слишком громкое слово. если у вас есть информация о десятках бедных детей, которые подали документы в вуз, а их не пустили при хороших результатах экзаменов - расскажите об этом. или у вас история об одном бедолаге, который не поступил? у меня весь класс, все дети, кто пошел поступать, поступили. в процентах - это 100. какая ошибка выжившего? делать высшее образование доступных для тех, кому по-настоящему важно и нужно высшее образование - это нормально. конкурс всегда был. в Советской России, в современной. всегда высшее образование - это конкурс, с самого начала. да, школа сейчас - это нормальный минимум. без школы человека уже трудновато адаптировать к миру вокруг. но без профессиональных знаний вуза человек проживет просто превосходно. ему нужна работа, но это другая проблема, не нужно проблемы образования и работы лепить одну к другой. в России плохо с рабочими местами и зарплатами, а высшее образование у нас нормальное. живем. |
![]() |
|
Gierre
>>у меня весь класс, все дети, кто пошел поступать, поступили. в процентах - это 100. у меня тоже, вы не поверите)) у одноклассника мама была на короткой ноге с тогдашним губером, мальчик поступил в Академию госслужбы, потом перевелся в Мск, по этой же части у одноклассницы папа был замом главы казначейства области (некорректная формулировка, но можно погуглить), она поступила туда же у еще одной одноклассницы мама работала в нашем педе методистом, угадайте, куда одноклассница поступила? ну и так далее (примеров больше, но смысл?) и давайте, ткните в цитату, где я говорю, что тысячи нищасных бедняков не могут поступить в вуз дискуссия немного не тое, вам не кажется? школа нормальный минимум - тогда встает вопрос об этой самой норме |
![]() |
|
7th bird of Simurg
если нет проблем с поступлением в вуз, с чем проблемы? кто не поступает в вузы? |
![]() |
|
Gierre
попробуйте перечитать нашу дискуссию с самого начала |
![]() |
|
7th bird of Simurg
ну вы-то отучились в вузе, ведь все норм было? (не читал все предыдущие комментарии, может, и нет) |
![]() |
|
За станками тоже нужны все больше спецы по робототехнике, а не кожаные робаты.
|
![]() |
|
Rigo Fenix
у меня высших два, но мне повезло повезло потому, что была возможность на самом деле наша дискуссия с товарищем Gierre должна была окончиться на "Если обстоятельства вашей жизни так сложны, что вы не можете ...отучиться в вузе, не нужно винить в этом систему и общество - это ваши личные сложности." - dixi 1 |
![]() |
|
7th bird of Simurg
Показать полностью
вы об этой части нашей дискуссии? "скажу вам честно: во мне борются оптимист с пессимистом первый утверждает, что сейчас общество (российское в частности, но и вообще) переживает некий переходный период, связанный со всей этой вот цифровизацией и прочими нейросетями т.е. те компетенции и навыки, которые были раньше актуальны, уже явно не канают, нужны новые концепции и пр. ну вот как выработаются, так и все будет ок а пессимист напоминает, что вообще то может и вообще, а в частности государство явно взяло курс на элитарное высшее образование, не для всех если кто не помнит, с самого верху говорилось уже не раз, что экономистов и юристов дохрена, а работать некому вкупе со скрепами и введением добровольно-принудительных уроков православия - тревожные звоночки вангую, что на вооружение будет взята модель с платным высшим (медалистам и всяким гениям - скидки) а массы будут довольствоваться узкоспециальным профессиональным - чуваку у станка сопромата с какимнить материаловедением довольно, ему екатерина (с любым номером) и космос ни к чему" вас заботит, что государство взяло курс на элитарное образование? я вам уже ответил, что меня это не пугает, и что я считаю это естественным процессом. в такой обстановке люди, которые хотят и могут работать по специальностям, связанным с получением в/о, пойдут его получать, а люди, которые не хотят или не могут работать по таким специальностям, не пойдут. или вы говорите о коррупции? если о коррупции, то я сваливаю |
![]() |
|
Gierre
о коррупции говорить бессмысленно, да и я не любитель да, меня заботит, что "государство взяло курс на элитарное образование" потому что мой жизненный опыт мне подсказывает, что в условиях нашей действительности (а не радужных сказок о преодолении всех невзгод верхом на розовых понях) ничем хорошим это не кончится ваши же примеры с подъемами в 4 утра и кредитами, чтобы закрыть кредит, чтобы закрыть кредит на образование, подсказывают, что для в/о уже приходится многим жертвовать по вашему, кто не хочет/не может, как Ломоносов пешком с Белого моря топать, могут идти на мороз я с вами не согласна кагбэ |
![]() |
|
7th bird of Simurg
как эта модель будет выглядеть? вот я, для примера, буду выпускником 11-го класса средней школы. учился с плохо, меня больше привлекали спорт и девочки. у меня в аттестате есть несколько троек, но я не безнадежен, математика мне хорошо давалась. вот мне дали мой аттестат, где немного троек, и я иду поступать в вуз. как должна выглядеть, с вашей точки зрения, идеальная модель получения в/о? мои действия и их результаты после какими будут? в какое количество вузов меня должны принять с этим аттестатом? какие вступительные испытания мне дадут? попаду я в группу с медалистами или в другую, "особую", для таких одаренных, как я сам? |
![]() |
|
Gierre
и кто из нас теперь теоретизирует в вакууме?) я считаю, что в/о должно быть доступно для всех желающих, при условии успешной сдачи ими вступительных экзаменов, с обеспечением соответствующих условий (общежитие, стипендия и т.п.) вы выступаете, как я понимаю, за в/о для элиты и гениев давайте на этом закончим |
![]() |
|
7th bird of Simurg
я выступаю за то, что доступ к в/о должен быть обеспечен на конкурсной основе (как сейчас) ограниченное количество вузов с хорошей подготовкой кадров, с хорошими условиями для работы определенное количество мест с поправками на демографические взлеты, ежели они будут есть 30 мест в группу, туда попадут те, кто очень старался и хотел. учился, учился, еще раз учился. если ты в эту группу не попал, можешь пропустить год, подтянуть знания по предметам, попробовать еще. если опять не попал, повторяешь эксперимент, и так до тех пор, пока тебя не возьмут. государство разрешило частные вузы, любой может сделать такой вуз и предложить доступное образование. можно по интернету его сегодня получить. о какой дискриминации идет речь? оно уже настолько доступно, что в моей группе успешно завершили вуз люди, которым я ведро вынести не доверил бы |
![]() |
|
Gierre
>>можно по интернету его сегодня получить по интернету можно за денежку получить фуфлобумажку) а можно и интернетом не напрягаться, просто купить (если деньги есть) диплом но мы же не о бумажке, а об образовании, не? я двумя руками за "в/о ... на конкурсной основе, ограниченное количество вузов с хорошей подготовкой кадров, с хорошими условиями для работы" но вы же понимаете, что это - утопия? если эту тему развивать мы неизбежно в политоту уйдем, потому что образование определяет государство (в любую сторону), да потому что - я повторюсь - замена мхк/культорологии уроками православия уже как бы намекает энивей, мы с вами имеем чудесную возможность посмотреть, куда оно все пойдет |
![]() |
|
У ЕГЭ есть свои плюсы. В том числе и для иногородних студентов. Я вот хотела поступать в магистратуру. Но вступительные экзамены в разных вузах были практически в один день. И все три вуза находились в разных городах. Нижний Новгород, Москва и Санкт-Петербург. Там я либо физически не успевала из одного города в другой, либо вообще в один день экзамены. Пришлось делать ставку только на один вуз. На бюджет я в итоге не прошла. И в тот год вообще пролетела с магистратурой. В итоге поступила на следующий год, но уже в своём городе. В тот же год, в своем городе я тоже не успевала сдать экзамен, из-за того, что не успевала приехать даже на вторую волну.
Показать полностью
А если после бакалавриата было что-то наподобие ЕГЭ, то было бы куда проще, потому что не надо мотаться по разным городам. И для детей из малых городов результаты ЕГЭ - это реальный шанс, хотя бы подать документы на поступление в лучшие ВУЗы страны. И просто к слову. Выучатся все на юристов и экономистов, а моя мама не может потом электриков найти, способных сконструировать электрическую схему для завода. А ведь для этого с одной стороны нужно среднеспециальное образование, потому что учат этому в техникумах, а с другой стороны умная голова. А платить таким сотрудникам готовы зарплаты выше среднего, но свободных людей с достаточной квалификацией просто нет на рынке труда. |
![]() |
|
7th bird of Simurg
если вы призываете меня понять, что описанное мной - утопия, то к чему тогда хотите подвести меня в этом диалоге? что есть какая-то не утопия, к которой нужно двигаться? |
![]() |
|
![]() |
sophie-jenkins
|
Статья - многолетняя утка, видела ее очень и очень давно, и она даже тогда вызывала сомнения в достоверности.
По дискуссии - не удержусь, и аккуратно уточню, что поступить в престижный вуз на бюджет при должных мозгах и старании действительно реально, но... Народ, все же в курсе, что многие вузы не дают мест в общежитиях, или дают их только льготникам-целевикам? |
![]() |
|
МакКей
Что мне не нравится а ЕГЭ, так это уравниловка. Почему знания и мышление разных людей оценивают одинаково? Потому что они затем одинаково конкурируют. Вообще сама постановка вопроса (ипр.) кажется более чем странной. Зачем нужно вот это натаскивание на тесты? Это риторический вопрос? Это делает меня глупой? Это делает вас не знающей эти предметы по указанным вами пунктам. Что и выявляется ЕГЭ. То, что вы воспринимаете баллы ЕГЭ как оценку "ума" - это не проблема ЕГЭ, а проблема вашего непонимания его функции. |
![]() |
|
финикийский_торговец
Тоже верно. |