А чего странного, это же дешевле.

Такой человек, как Рогозин, конечно же не может спиздеть.

Ну объективно, нужно понимать, что америкосы продолбали многие технологии. Например, недавно выяснилось, что утеряна технология сварных швов для подводных лодок... и тех же ракетных двигателей, восстановление — это 5-10 лет, если что. Дорого и тяжело.

Как они умудрились, загадка, иногда складывается впечатление, что холодную войну выиграл Китай...

P.S. На луну США таки летали.

Ал Ластор
Объективно и наши многие технологии продолбали))))

З.Ы. Не в защиту америкосов, а ясности для)

Lerchik_lisenok, у нас был проигрыш холодной войны, неформальная капитуляция и потеря территорий + неформальные репорации, в весьма большом размере. Так что с нами всё понятно, но вот как они умудрились... лично я с трудом понимаю.

Технология (в смысле знания) никуда не делось. Может исчезнуть производство, если оно в какой-то момент стало невостребованным. Какое-нибудь производство вакуумных ламп тоже исчезло, например, и если вдруг кому-то для каких-то целей понадобится хитровыдуманная лампа, придется искать того, кто их делает.

Если говорить про конкретно этот случай, то американцы закрыли Аполлон, когда начали программу спейс шаттлов. Шаттлы в теории должны были таскать на орбиту что-то тяжелое раз в месяц - в условиях холодной войны это было востребовано, но ХВ вдруг закончилась и шаттлы стали слишком дорогими. В итоге предпочли тратить деньги на новую программу вместо поддержания старой, дав повод нашим патриотам поизгаляться над тупыми пендосами, которые в космос без нас не летают. Вот только у тупых уже есть Драгон и готовится Орион, а у нас как были с 70-х годов Союзы, так и есть.

Чисто теоретически на уровне разговоров такое могло быть. Ведь что есть Союз? Правильно, "проект Север", он же 7к-л1, он же "Зонд", который Луну облетел, и он же с небольшими переделками - Л3, который должен был на нее сесть. И теоретически - ну очень теоретически - на его базе все еще можно что-то такое соорудить, что туда полетит, и быть может даже сядет.

Так что (опять же теоретически) какие-то разговоры на эту тему когда-то могли быть. Вряд ли сейчас, со всей этой политикой, но в начале 10-х как обсуждение - возможно. Но сомневаюсь, что там дошло дело дальше теоретических обсуждений. Сейчас - очень вряд ли. Все же у американцев уже летает Dragon и планирует летать Orion, а они оба разрабатывались с перспективой на Луну.

У нас же, увы, "Федерацию" раньше 2024 года не обещают. И то, в лучшем случае, так-то там сроки постоянно переносятся. Так что большой вопрос, кто к кому на поклон ходить будет.

У меня дногруппник от Роскосмоса целевик. Пойдет инженером за 25к хуячить. А в Штатах одному инженеру зряплату заплати, как десятке рашкинских.

DVolk67
"Технология (в смысле знания) никуда не делось. Может исчезнуть производство, если оно в какой-то момент стало '
Кхе-кхе. Регулярно чертежи из бумажной эпохи найти не могут. Так, когда какой-нибудь хлам времен холодной войны надо ремонтировать-модернизировать. Так чертежи движков б-52 продолбались, например.

DVolk67
Дракон, Орион... Ну и когда и куда на них летают?
Просто интересно, не для хайпа.

А ещё есть неучтенные тонкости технологических цепочек - это не позволяет взять и повторить многие материалы хотя бы 70-х с нужной точностью. Т.е. сейчас можно сделать материал лучше, другой материал - более совершенный, но конкретно этот даже следуя бумажной инструкции есть шанс сделать хуже. А шанс - в космоиндустрии - дело такое... Поэтому восстановление любого производства 70-х это по сути его создание с нуля, прохождения всех этапов проверок и испытаний.

DVolk67
ну как вам сказать... в любой технологии есть подвохи и тонкости, не описанные на бумаге. Поэтому технология вполне может куда-то деться.

Ал Ластор
>> утеряна технология сварных швов для подводных лодок

А можно сорс? Так то подводные лодки ЮСы регулярно запускают, той осень очередную спустили на воду..

uncle Crassius, на заклепках, должно быть - как в 19 веке.

DVolk67, а вообще оценил комизм ситуации - супер держава с супер ракетами Орион и Дракон просит запилить лунный корабль страну, с разорванной в клочья экономикой и находящейся под санкциями просителя.
Ты верь, верь, они полетят на своих супер ракетах... Как на Луну в 1967. С машинкаме и флагами, только без туалета. Гальюн это не для прогрессивных янки, памперсы и резиновые груши отсосы - вот это настоящие пиндостанские технологии.
Хотя, если наши кремлевские бляди опять будут держать русских ученых в черном теле, глядишь и неизвестный Вася Пупкин, переманенный пиндосами на харчи, что и соорудит болезным.

uncle Crassius, стал перепроверять свои архивы обсуждений, видимо память меня подвела. Факт который удалось найти, это ВОССТАНОВЛЕНИЕ заново нашей технологии сварки титана в Казани нашими же людьми. Этот пример был приведёт в контексте обсуждения, почему амеры ракетные двигатели не производят...

Видимо отложилось.

Джин Би
ВГТРК? Рогозин? Серьезно? Если вы говорите об озвученных намерениях некой державы - может дать ссылки на источники самой этой державы?

Он самый, ага.

А санкции-санкциями, но взаимодействие роскосмоса и НАСА - давняя история и ни те ни другие тексты санкций сами не писали.

Ал Ластор

Зависит от типа двигателя вообще-то. По тем где горючее - сжиженный водород они дальше РФ продвинулись.

Джин Би
Что держава что-то там просит известно со слов человека, неоднократно производившего сеансы клоунады, типа тех же батутов.

Или есть иностранные источники, желательно страны "якобы просителя"?

Ну и вообще, что значит "страна попросила"? Типа подходит Трамп, приобнимает Ясно Солнышко и говорит: "А запили-ка ты, Вован"? Особенно "страна попросила разработать" звучит смищно.

Джин Би
Драгон - это детище Маска, с 2012 года доставляет грузы на МКС, в 2019 году должен впервые полететь с космонавтами. Орион делают совместно европейцы и НАСА, пока он летал только в тестовые полеты, на 2020 планируют беспилотный облет Луны и на 2023 - уже с людьми.

Я, кстати, заметил, что если про работу Маска в России еще что-то говорят (в основном благодаря личности самого Маска), то про других вообще молчок, как будто их и нет. А ведь кроме Ориона еще есть и успешно летающий к МКС грузовик Сигнус (невозвратный, на экипаж не расчитан), и Старлайнер от Боинга, и Дрим чейсер ("маленький Шатл"). Это все частные проекты в разной степени завершенности.

финикийский_торговец
В космической программе за "неучтенные тонкости технологических цепочек" расстреливать надо. :)

Джин Би
Так я о том и говорю. Надо уточнять, когда именно и в каком контексте эти разговоры были. Лично я очень сильно сомневаюсь, что после 2014 года между космическими агентствами могли быть какие-то новые совместные проекты.

Ал Ластор почему амеры ракетные двигатели не производят...

Потому что "ученый изнасиловал журналиста". Американцы для одной из своих ракет закупают наши РД-180, т.к. дешевые и хорошие. Но ракет у них много, и все остальные, что характерно, летают на американских же движках. Собственно, замена РД-180 - это вопрос исключительно денег, а не технологий.

DVolk67

Спешка + коммерческий характер исполняющих ракетные подряды (т.е. держащих всю коммерческую собственность при себе - подальше от конкурентов) с последующим развалом, ликвидацией, банкротством и многократной перекупкой этих подрядчиков способствует утере даже самих чертежей, а не только "тонкостей технологических цепочек" в них не задокументированных.

Фишка в том, что тонкости эти тонкостями самим современникам не казались.

DVolk67

Тот же плутоний-238 для РИТЭГов они ещё до-олго покупать будут.