кукурузник: Хальве! слушайте, а может то самое дитя, не прОклятое, а проклятое? Вы же споткнувшись о ведро, не

кукурузник
Ну тут да, никчёмную не потащат. Хотя свались она на них в самом походе может по доброте до ближайшей деревни и доволокут. Но так то они и мечемахательницу не возьмут – дракона так просто не завалишь, а лишний рот кормить нужно. Я вообще не особо понимаю на что они рассчитывали (Хоббит вообще такая книжка, странная. Вроде норм, а как задумаешься над некоторыми вещами так ужас берёт. Вот есличо они без оружия и доспехов шли. Вообще. Ножи были только, а всё сверх того уже в походе. Не, я конечно понимаю что древний король гномов Азагхал прогнал страшного Глаурунга пырнув кинжалом в пузо, но во первых этой истории тогда ещё Толкин не придумал, наверное, а во вторых это случайно получилось и он был в доспехах! И да он в процессе умер! Зато музыкальные инструменты взяли, да).

кукурузник

Гилвуд Фишер
Покино ощущение, что шли либо узнать как там золото, либо слямзит Аркенстон, фамильную реликвию, доказательство притязаний Торина на всегномий трон.
А в поход пошли, так как страстно хотели, плюс маг им поспособствовал, наш любимый Гэндальф. он же и Бильбо им подсуропил.

У Профессора все ясно и закономерно. А у фикерв не всегда. Знаете какой еще популярный обоснуй, почему паночка-попаданочка идет с отрядом? Это Гэндальф сказл, что ее попадание и участие, это перст судьбы, и она важна. упость неимоверная, наверное волшебник в этот момент покурил не табак.

asm

>>Вот есличо они без оружия и доспехов шли. Вообще. Ножи были только, а всё сверх того уже в походе.
есть намёки, что они шли не пиздить дракона, а тырить сокровища (и в первую очередь аркенстон, да). ну и взломщик им для чего нужен...

кукурузник
Хз, не, идея хорошая но они вроде бы что то про отвоевать таки говорили. И да, это не отменяет того что исключая дракона дорога полна всяких гоблинов и иных опасностей, так что оружие хотя бы взять имело бы смысл. И зачем им инструменты! Выступать за еду?

А про попаданок ну, мало ли, Гэндальф тот ещё тролль же. И предчувствовать что то может. Другое дело что чтобы это предчувствие оправдать попаданка должна и совершить что то значительное, а не трахаться с Торином во время битвы чтобывыжил. Или это другая была?

	Три рубля 26 августа 2019
О, вот прикольный обоснуй: попаданка музицирует хорошо и поёт (-: Возьмут с собой для услаждения слуха. 2

Talitko

кукурузник
все так, трусы и приспособленцы любят даже само понятие подвига с грязью смешивать. В реальности таких тоже хватает.

Насчет средиземья - справедливости ради, от среднестатистического офисного планктона-парня там тоже толку мало. Пусть он и сильнее, да и с предметами гигиены в походе ему париться не придется, но в остальном он также не приспособлен к жизни там. Обучить-то его можно, но смысо морочиться?

А вообще там впопаданцы в принципе не нужны, там свои избранные с мохнатыми ногами есть.

Talitko
Ну попаданец в околосредневековый сеттинг впринципе с трудом выживать и приспосабливаться будет. Это не Хогвартс с удобными туалетами и кормежкой от домовиков всё же. А вот с попадном в Средиземье я кстати согласен – там им и делать то нечего. Особенно в сюжете Хоббита.

Talitko

Гилвуд Фишер
а я и не понимаю особо, зачем в Средиземье попаданцев пихают. По-моему там такая история и такой мир, что туда особо и не запихнешь кого. И плюшками придется наделять по определению, иначе смысла никакого.
Хогвартс в этом плане для попаданее верибельнее воспринимается.

Talitko
В Средиземье уже рассказано всё что стоило рассказать. А что не рассказано будет никаноном потому что ну да, можно приключаться в Дорвинионе или среди харадских народностей, но информации ноль, придётся додумывать с нуля, а в чём тогда разница с простым ориджиналом? В паре отсылок? Хотя некоторые идеи можно придумать, сейчас в голову пришло что можно например ослаблять Саурона сея доброе, разумное и весное в этих самых Харадах. Ну да, типа как синие маги.

	Гилвуд Фишер 26 августа 2019
Talitko А пихают чтобы потрахать с [подставить персонажа]

кукурузник

Гилвуд Фишер
Talitko
Фандом Хоббита - это живая демонстрация того, как можно все просрать, постоянным повторением друг за другом, и как можно тематику попаданства упростить и опошлить. Там ведь зачем попаданок кидают? Чтобы они, как авторская проекция, потрахались с Торином или Фили ( самые человековидные гномы), или с Трандуилом. Тогда выйдет гет и романтика, что авторицам и их аудитории страшно любимо.
Как следствие,фандом переполнился одинаковых влюбчивых бесполезных дур, которые попадают, присасываются к отряду, и их зачем-то тащат с собой, хотя можно скинуть например в доме Беорна. Пан Desmоnd даже сочинил классную статейку, сравнив, кто лучше, ожепаночка, или дубовое бревно :)

Минус ведь не в том, что героиня попала, и влюбилась. А в том, что этих историй дохера, и все они однотипные. Любой другой фандом возьми - нет такого, чтобы главенствовала одна сюжетная идея, по которой все пишут.

	Talitko 27 августа 2019
Гилвуд Фишер кукурузник ну а именно потому, что все уже рассказано, настолько плотно, что нового добавить только разве что любовную линию, больше ничего.

Talitko
Можно например собрать толпу людей в том же Дорвинионе и пойти типа грабить убитого дракона (а на самом деле конечно поучаствовать в битве пяти воинств, если персонаж сильно положительный то привезти эсгаротцам жрачки). Ну это у меня когда-то такая идея была. Можно и другие сюжеты придумать, я уверен, но нет ничего порочнее чем пихать попадуна в отряд Торина.

Это только по Хоббиту, по ВК или Сильму проще, другое дело что во всех трёх случаях оно не очень то и нужно.

	Гилвуд Фишер 27 августа 2019
кукурузник Беорну их не скинешь, ему то такое добро зачем. Другое дело что там есть люди которые к ВК станут беорнингами, можно как нибудь им скинуть

кукурузник

Talitko
Нового добавить всегда можно. Можно сочинить АУ и ООС, придумать новое развитие сюжета, или написать про то, как где-то параллельно, происходят другие события. Да, это будет далеко от канона, но фики на то и фики, чтобы писать неканон, а не переписывать первоисточник, и не кататься по канонным рельсам.

Да и потом, закидываете вы попаданцев. Ну хорошо, пусть они будут живыми! И пусть мир вокруг них будет живой! Да, возможно ваша героиня и Торин полюбят друг-друга, но зачем выстраивать повествование так, словно это главное дело вселенной?

Вернувшись к говностатейкам, где авторша оправдывает, что Торин тащит женский тюфяк, потому что полюбил. Бля, да даже если он ее полюбил ( а не просто захотел член почесать), он ее оставит в безопасности ( особенно если она такая беспомощная), и дальше пойдет! Если хоите обосновать присутствие попаданца в точке кипения, не сводите все к одной любви!

А прогоны на воительниц и феменисток - они хотя бы немного реалистичный вариант предлагают, что героиня может быть полезной. Правда они тоже все из себя никакие, и все из-за авторш, которые дальше канонных рельс не видят, и сочинить/передать сильного героя не способны. Да что там, Гермиону изгадить умудрились, сама видела.

Показать полностью

nadeys

>>>Я вообще не особо понимаю на что они рассчитывали (Хоббит вообще такая книжка, странная.

Я так понимаю, гномы шли прежде всего на разведку. Ну т.е. в горе ндцать лет никого не было, никто не знает что там. Никто не в курсе жив ли вообще дракон, остались ли там ещё сокровища или растащены гоблинами, сохранились ли шахты или всё давно обвалилось.

Картографирование подходов к горе, схемы и планы внутренних залов и проходов, оценки сохранившегося имущества, заметки о дипломатическом окружении горы, наличие источников пресной воды.

Да, этот разведывательный отряд предполагал добычу некоторого количества лута, но шанс дропа Аркенстоуна был очень низкий и изначально он не был целью.

А уж смерть дракона это вообще практически случайное совпадение и все последующие события это абсолютная импровизация.

Talitko

Гилвуд Фишер
кукурузник
В общем и в целом мы приходим к тому, что чтобы написать что-то годное, нужны мозги. И не только в жанре попаданцев, в общем-то. Но зачем, если цель у автора плюшкопад и постелька любимого героя.

А про Гермиону в Средиземье помню)

asm

>>что Торин тащит женский тюфяк, потому что полюбил.
тем более что касательно любовной линии именно с торином - это ж для попаданки (да и для торина) на самом деле вызов. это ж по сути классический вариант "они не могут быть вместе, хоть и созданы друг для друга" - ну не может гномий без пяти минут король жениться непонятно на ком, а попаданка вряд ли согласна будет на роль просто любовницы. и это огромный вызов именно для попаданки и автора: вначале попаданка должна подать себя так, чтобы её взяли в поход, потом - чтоб торин начал воспринимать её всерьёз, потом - любовная линия, и наконец - ей надо за очень ограниченное время приобрести в средиземье такое положение, чтобы они хотя бы теоретически могли быть вместе. это сплошной челлендж на очень ограниченном отрезке времени. челлендж как для героя, так и для автора, который должен при том не скатиться в откровенное подыгрывание протагонисту. но автору хочется пофапать на гармонично сложенного торина со смазливым личиком и романтишшной судьбой - и выходит что выходит.

кусь