кусь
А ты читала текст заглавного поста/заявки? Я в последнем абзаце как раз об этом писала.

Zemi
Ай, я как обычно короче - то ли не углядела, то ли забыла уже)
Но жалко, что на откуп автору концовка. Самый смак, как выпутываться персам

Есть, кстати, интересные вещи в каноне, о которых я не перестаю думать. Они и твою теорию плана у Заркона подкрепляют.
Когда Заркон был тяжело ранен, Хонерва (тогда еще Хаггар) вышла от него и приказала: Вызвать принца Лотора. А ведь что-что, а историю с планетой Вен'Тар, изгнанием и вообще всю ситуацию она должна была отлично помнить. Но она призывает принца Лотора так, будто знает волю императора или уверена, что Заркон рассчитывал именно на это, если с ним что-то случится.
Потом она проникает в сознание Заркона, который находится в коме. То есть узнает все его истинные мысли. И ничего не меняется. Она по-прежнему уверена, что Лотор должен управлять империей галра . Несколько раз даже пытается ему сказать, что он не должен отлучаться из центра, чтобы не упускать бразды правления. Вы нужны империи и в таком духе.
Потом Хонерва поднимает Заркона. Но мы видим, что когда его облачают в скафандр жизнеобеспечения, его глаза по-прежнему закрыты. Что сразу наводит на мысли, пришло ли в сознание что-то от личности Заркона или нет?
А потом, когда типа-Заркон заявляет: "Твое решение вызвать Лотора было неверным. ", Хонерва реагирует таким сильным удивлением, как будто она совершенно не ожидала подобных слов и была точно уверена, что поступает в соответствии с волей и планами Заркона.
Причем на момент вызова Лотора, Хаггар еще не узнала, что она Хонерва. И отношения у нее с Лотором были плохие. То есть вызывать Лотора по каким-то личным соображениям у нее не было никаких оснований. Наоборот, она знала, что получив возможность стать во главе империи и тем более взойдя на трон, Лотор скорее всего отстранит ее куда подальше и прикроет лавочку с друидами и прочими привелегиями.

кусь
Я просто подумала, что если мы подробно все распишем от начала до конца в заявке, то какой интерес будет другому автору писать, если по сути фанфик уже написан, все известно.
Ну и мне просто любопытно было бы узнать, как можно больше разных вариантов развития событий. Так-то ты знаешь, мне бы хотелось, чтобы семейка воссоединилась и приложила свои когтистые лапки к спасению Галактики от темных захватчиков из другой реальности.

кусь
В любом случае мы всегда можем тоже написать этот самый смак: как выпутываться персам.

Zemi
Сложно судить о мотивах Хаггар. Она очевидно не желает сама садиться на трон даже до того, как вспоминает, что она Хонерва. С мыслями Заркона хз. Она прям в сознание к нему входила? Я просто не помню момент.
Сразу говорю, что не против твоей теории (чтоб избежать непоняток), но думаю, в любом государстве имеется протокол на подобные случаи. Так что, возможно, вызов Лотора - естественная реакция. Она не станет брать власть, то есть узурпировать. Так почему бы не вызвать наследника - законного, хоть и изгнанного? Служила одному императору, будет служить другому - если призовет. А нет, так сам дурень.

Эх. Вот любишь ты вбросить идею, а сюжет - сами думайте. А у меня мозг кипит, если все по полочкам не разложено и полная сюжетка не расписана. *бурчит*

кусь
Да входила, она же и вспомнила, что Хонерва, потому что увидела в его мыслях свой светлый образ, а потом историю, что с ними произошло. Почувствовала его любовь и фсе такое: "Муж мой, как я могла забыть?! Однажды давным-давно ты вернул меня к жизни. А теперь вернись ко мне сам!
Серия Legend Begins построена таким образом, что Коран рассказывает паладинам и Хонерва видит в памяти Заркона одни и те же события.
Вот не факт, что изгнанных наследников по протоколу следует вызывать. Особенно в государстве, где трон не переходит по праву крови, а есть традиция созывать Крал Зера и императором становится тот из числа претендентов, кто сможет подняться по ступеням и зажечь Священный Огонь. Победив оппонентов, если кто-то решит оспорить его право. А с изгнанным принцем ситуация аналогичная с наследником, исключенным из завещания наследодателем, с точки зрения права.
Тем более, что Заркон тогда сказал:
You are banished from empire
Бан короче тебе.
To be banished это не только быть изгнанным, сосланным и высланным. Но и быть вне закона. Так что вернуться можно только если вестник воли императора объявит о ней.

кусь
Я не знаю, просто все расписать -- это же фактически фанфик и написать. ))

А так-то ты же знаешь, я только за сюжетку покурить.

Zemi
Ой, ну вот написала бы - потихоньку и под видом курева сюжетки? ;)

Чот закрадывается у меня нехорошее впечатление, что больше тут никого вольтрлном не кусали. Хм. Несчастные люди! Надо как-то разделять с ними эээ любовь к фандому и тп. Короче, нужны сводобные мозги, а то ты да я, да мы с тобой - маловато мнений и трудоспособных (нет, у меня ж пока неписец) авторов.

Хотя, тут же фанфы какие-то я видела...

Немного есть людей. Coxie и Soleil Vert просили меня написать проду или сиквел к Послу

Ну, у меня еще вот такие мнения (варианты) есть в голове )
Когда Хаггар вызвала принца Лотора... Там же Трок и прочие постоянно возле дверей к императору ошивались. У меня было чувство, что там не только в соответствии с планами самого Заркона... Но и сама она прикинула, что вызвать Лотора, пока Заркон не оправился, наилучший вариант.
Она может и не рвалась, но даже если бы и захотела, встать во главе империи не смогла бы, потому что чужая, не галра.

И Лотор, кстати, тоже несмотря ни на что никак приблизить конец отца даже не пытался. Даже в мыслях не было.

Еще уже Хонерва была обеспокоена, что от принца после попыток войти в разлом, исходит какая-то древняя энергия.
А потом, когда она узнала, почему, и что Лотор планирует войти в разлом, в пространство квинтэссенции ее реакция была: Нет!
От кого исходило это "нет" от существ или от нее самой? Скорее от нее самой. Может, она не хотела, чтобы Лотор открыл дверь, пока они не в форме, чтобы противостоять вторжению? Или не хотела, чтобы с ним произошло то же, что и с ней и Зарконом? Или еще почему-то?

Zemi
Кстати! Интересный момент. Алтеане же могут менять внеху под разные расы, Хонерва тоже меняла. "Она - не галра" скорее относилось к "она - полукровка", ибо цвет кожи у нее был вполне галранский. Положение она явно занимала повыше военачальников, так что шансы неплохие были заделаться императрицей. Лол. Снова. Только несколько с другим подходом.

О! Вот еще о чем подумала! Как Лотор находил алтеан (и как их галра преследовали - если преследовалм), если эти товприщи мимикрируют?

Погоди, а Лотор почему не пытался приблизить конец отца даже в мыслях? Хм. Потом он его как бы эээ убил. Не то чтобы много времени прошло.

"А потом, когда она узнала, почему, и что Лотор планирует войти в разлом, в пространство квинтэссенции ее реакция была: Нет!
От кого исходило это "нет" от существ или от нее самой? "
Напомни, это уже после осознания, что она Зонерва было?
Не думаю, что существам было бы плохо, потащись Лотор в разлом. Так что да, от нее - по любому. Но вот мотивы - хз. Если она себя осознала, то очевидно, застремалась, что и Лотор на пару тысячилетий чего-то важное позаьудет и тд. Если Хаггар - то могла застрематься, что Лотор получит слишком много власти, бунт еще поднимет и тд. Ну или даже получит власть И забудет себя. Кхм. Кроме того, он наследник.

Кстати, тебя не удивляет, что за столько времени - единственный. Что-то мне подсказывает, не в целибате дело. И не в нежелании иметь не детей, так опору трона. Скорее все ж таки последствия смерти в квинте.

Zemi
Ну, я когда-нибудь зачту тот фанф. Он просто слэшный, у меня редко настроение жевать слэшики... но бывает. Вот и.
Но что подбивают на фанфы - дело хорошее.

кусь
Да, Хонерва почему-то после разлома неосознанно (или вообще бессознательно) мимикрировала под галра цветом кожи. Хотя рост остался прежний. Это наводит на мысли как раз о бурной деятельности созданий из разлома. Ибо просто от квинтэссенции с чего бы ей мимикрировать под галра, особенно если она ничего не помнит. Но то, что она не галра, было общеизвестно. Даже Аллура еще до личной встречи и битвы с Хаггар, говорила паладинам, что ведьма Заркона не галра.

Много времени не прошло, но возникли обстоятельства, которых до этого не было.

Zemi
Хм? Лотор имел планы на вольтрона, которые начали реализовываться, а что за тот период еще было? Отца он вообще не видел. Комара в ход пустили?

По поводу, от кого исходило "Нет!", на попытку Лотора войти в разлом я с тобой согласна.
Существам, имхо, наоборот было бы выгодно, чтобы Лотор открыл дверь в наш мир пошире.
Хонерва могла этого опасаться в том числе. Да, она вспомнила, что Хонерва. Кстати, Зонерва -- название пейринга -- так что это, можно сказать, она вспомнила тоже. :)

кусь
Почему у Заркона больше не было наследников нигде прямо и четко не звучит.
Я принадлежу к числу считающих, что Заркон любил Хонерву и не хотел детей ни от кого, кроме нее.
В народе много мемов и шуток было, берущих истоки из сильной упоротости Хонервы наукой. Есть известный комикс, как Заркон приносит Хаггар цветы, она смотрит на них и выдает: "Спасибо, повелитель, я еще не проводила таких исследований с квинтэссенцией". И уносит их на опыты. Заркон смущенный и растерянный.
:D
Еще есть теория, основанная на том, что Хонерва забеременела спустя много лет жизни в браке. Из-за принадлежности к разным расам у них долго не получалось. Но вариант дети от кого-то еще даже не рассматривался. А общего ребенка очень хотели. Хонерва решилась на отчаянный шаг: использовала квинтэссенцию.
В принципе это сочетается с реакцией Заркона на новость о беременности из воспоминаний: Could it be truth? -- Неужели это правда?

И после разлома, в принципе, рассчитывая на бессмертие, Заркон мог не заводить наследников. Опорой трона были верные последователи, вроде Сендака. По идее император мог даже планировать с учетом традиций галра созывать Крал Зера, что если вдруг с ним что-то случится, его наследником можно считать того, кто особенно доказал свою верность и преданность и продолжит его дело.

кусь
Вторая половина 4 -- 2 серии 5 сезона
Император в маске, полностью закрывающей лицо, когда невозможно узнать, что вообще внутри скафандра происходит, поставил ультиматум: обменять Лотора на отца Пидж. Заполучив Лотора, послал голограмму Сэма Холта. Потребовал львов Вольтрона, если хотят получить настоящего.
Сэма уводят внутрь корабля, дверной шлюз уже закрывается, но Лотор освобождается от наручников и наносит Заркону удар в спину.

Ну а после разлома рожать кучу наследников прямиком под влияние темных созданий, зная что дети не смогут и дня прожить без квинтэссенции... Естественно, что Заркон не стал.

А лично моя основная версия: Хонерва не могла так долго зачать и были проблемы с вынашиванием, а потом с рождением Лотора из-за темных.

Zemi
Крал Зера - вообще такой себе камешек, краеугольный. Потому как "опоры трона" друг другу глотки будут рвать. Друг другу И сыночку твоему - тоже.

Zemi
Что проблемы с ребенком были - согласна. Но насчет "естественно не зачинать под влиянием темных" - нет. Как раз таки потому что влияние есть. Но это уже к вопросу о намерениях и возможностях темных. Насчет квинты же - так пол верхушки Галры сидят на ней. Дети в любом случае на ней сидеть будут - потому как иначе помрут в свой естественный срок состарившись.

кусь
Если только у претендента не будет такой репутации и авторитета, поддержки, что на Крал Зера никто не станет оспаривать.

А зачем темным большое количество наследников/детей у носителя? Только рассредоточить силы придется и сразу многое держать в уме. В том, что темные минимизировали количество носителей, выбирая обладающих особой властью или могуществом-способностями-характеристиками (как с Аллурой), чтобы через них все проворачивать, есть смысл. Темные, застрявшие в нашей реальности, ведь были отрезаны от дома и соотечественников. Не факт, что они вообще паразиты по своей сути. У себя они ведь могли жить самостоятельно, питаясь средой вокруг. Может, они хотели наше пространство превратить в тупо сплошную квинтэссенцию (конечная цель их массового вторжения).

"Дети в любом случае на ней сидеть будут - потому как иначе помрут в свой естественный срок состарившись."
Согласись, есть разница, когда твои дети употребляют квинту, чтобы жить дольше, для здоровья и т.п., но в случае чего проживут и без нее стандартный срок. И когда ты знаешь, что твои дети с рождения (зачатия) будут несвободны от чужого влияния и жить смогут только на квинте (то есть без внешних иньекций сразу обречены)

Zemi
Ну, мне все это кажется очень зыбким. Логику темных надо прописывать, в каноне могло быть вообще что угодно.

Хм. А почему ты думаешь, будто сразу умрут? Лотор все таки - особый случай. Он в разломе побывал еще до рождения, то есть пережил все то, что было с Хонервой. Включая кратковременную смерть. Кот вот жил на квинте, хотя сомневаюсь, будто в нем обитали существа (но тоже хз). Вообще понятно, что ничерта не понятно.

Или ты думаешь, что при зачатии или развитии плода, существа непременно в него проникают? Во втором случае очень вероятно (если существа вообще способны размножаться почкованием, либо если их в носителе более одного), во втором - спорно.

Я не говорю, что империи так уж нужны были наследники. Я говорю, что Заркон не пытался обеспечить стабильность за счет наличия такого наследника, какому не станут глотку грызть на Крал Зера. Не суть, Лотор им бы стал или еще кто.

Мы и обсуждаем варианты для конкретной заявки :).

Я думаю, что пока существа в родителях, особенно если они из матери жрут жизненную энергию, которая по всем законам природы требуется для появления новой жизни, ее развития, то помимо всего прочего дети недополучат той квинты, которая необходима для того, чтобы живой организм жил самостоятельно, и им придется поддерживать жизнь квинтой извне.
Ведь не факт, что семейка именно умерла в разломе. Могло быть и так. Могло быть и что при вторжении существ был шок от самого вторжения, от резкого падения личной жизненной квинты (ну как Хонерва выпила Хаггар, так их самих -- существа), но за счет того, что они были в пространстве наполненном квинтой не умерли. Жизненные показатели были такими низкими, что их приняли за мертвых. А потом процесс медленно запустился. Пока они лежали, постепенно дошло до состояния, достаточного, чтобы прийти в себя. Но теперь пришлось постоянно потреблять квинту извне.
Как вариант, естественно.
Я просто пытаюсь представить, как все объяснить. Ведь если они умерли, то от чего? Они ведь в пространстве, наполненном жизненной энергией, которая дает жизнь, которая сама жизнь находились.
А если умерли там, то с чего вдруг очнулись. Просто от того, что лежали этого произойти не могло XD.
Либо существа, разобравшись, что застряли в этом мире, часть жизненной энергии вернули носителям.
Можно было бы подумать, что это вообще уже были не Заркон и Хонерва, а существа в их телах. Но как объяснить тогда, что Хонерва, побывав в сознании мужа, вернулась, вновь обрела себя?

Про кота Кову. Кот заболел сразу и четко после вторжения существ, на этом спецом делается акцент. Как раз очень похоже, что они в нем прятались, по крайней мере какое-то время. Спасла Хонерва кота именно тем, что попробовала лечить его квинтой.

Но я не думаю, что существа именно с половыми клетками носителей передаются )) В смысле, что передаются обязательно или что это их основной путь перемещения из родителей в эмбрион. Просто если они захотят, сочтут выгодным или удобным, сменят носителя. В смысле переместятся. Не через половые клетки, а тупо вселившись в эмбрион/плод/ребенка.

Самое интересное, что у нас есть еще смерть Лотора в разломе, полном квинты. Не очень понятно, чем его так шибанули, что корабль остался цел, а пилота вплавило в кресло? То есть, подействтвало на него это так потому, что в нем были существа или потому, что они допустим, его покинули? Первый вариант может быть очееень интересным.

Если относительно заявки, то зачем бы Заркону заключать сделку с существами, оставляя "свободным" Лотора? Даже если вывести за скобки их влияние на него самого. Я как бы не против, но это же прямое указание, что у Заркона на наследника планы, расходящиеся с планами существ. И повод этого самого наследника устранить.
Кроме того, ты думаешь, Лотор без всякого влияния такой дерганный был и херню творил?

Не, для конкретно этой заявки оно очень даже норм.

"Я говорю, что Заркон не пытался обеспечить стабильность за счет наличия такого наследника, какому не станут глотку грызть на Крал Зера. "
Так как раз вполне возможно, что пытался. Нашел для Лотора дайек. И с той Лотор с малых лет изучал тактику со стратегией, историю, традиции галра, проходил физическую подготовку. Как будто воспитывал лидера без слабостей.

Ну и повторю, что в принципе Заркон мог рассматривать вариант, когда его преемником станет кто-то из ближнего круга верных генералов. Тех, кого он лично готовил, как Сендака.

Zemi
А не суть, сына он в преемники готовил или еще кого. По факту мы видим, что Галру после смерти Заркона разодрала гражданская война на почве банального перетягивания одеяла. Лотор НЕ благодаря прямым и понятным для Галры действиям на трон взошел. И не как наследник, а как убийца императора (вообще странно, что его там не четвертовали коллективно. Думаю, без вольтрона шансов и не было на иное)

И когда столько лет Заркон сына воспитывал, рассчитывать на что-то вроде вольтрона - не мог.

кусь
Множество версий встречала, кто виноват в гражданской войне у галра, но вот такую, что Заркон, которого убили, впервые. Лол.
И вообще, я хочу почитать что-то хорошее о нем. А не про то, что он виноват даже в том, что часовня развалена.
Можно сколько угодно воспитывать, но воспитываемый это живая личность, которая делает свой собственный выбор.

Zemi
Это не его вина, а его ответственность *пожимает плечами* При чем даже в этой заявке у Заркона был хитрый план

Ага, он вообще ответственнен за все процессы, происходящие во Вселенной. Прям Великий Создатель во плоти.

Zemi
За все, происходящие в его империи (раз уж император) и немножечко за все, что затрагивает внешняя политика дяяяя =D

Zemi
Так что давай вообще не доводить до развала часовни! У меня, может, сердце кровью обливается, когда галра дохнут понапрасну. Вот ежели ради дела и вообще нада - тогда ок, еще и памятник влепим, и наградим посмертно.

Хотя... во всяком декадансе есть своя прелесть (а как рим то красиво рушился - сказочно!), но тут, увы, слишком уж безапелляционная связка империя-император. Ибо та-дам(!) Заркон один ей и правил после кризиса с Дайбазаалом (может, до него у него и были механизмы сдерживания и совещательные органы - хз), так что хоть на кого-то стрелки перевести не получается. Только выдать "белый билет" - а это, повторюсь, мерзко.

Кстати, там в исходном посте картинка была? У меня не грузится, но значок висит

Попытаюсь ответить на тот случай, если действительно непонятно или что-то осталось неясным. Потому что в споре ради спора смысла нет.

В Лотора Аллура направила избыточную энергию. То есть преобразовала ее в оружие с помощью Вольтрона. Направленный концентрированный поток или луч энергии. Вспоминаем или учим физику. В ней есть ответы, почему Синклайн был всего лишь повреждени выведен из строя, а не расплавлен.
Можно вспомнить аналогии с некоторыми видами излучений и что синонимом "излучения" является термин радиация. А также особенности воздействия различных видов излучений, что они способны повреждать, а что нет.
Робот искрил, могли выйти от перегрузки из строя защитные щиты/поля, возрасти температуры.
Те, кто создавал сюжет почему-то решили сделать так, а не иначе. Хотя была масса других вариантов, и зрители смотрели, надеясь на них, а не на такой итог.

Zemi
Ничерта уже из курса физики не помню =(
И то, что народ внутри Вольтрона не расплавило так же - нормально? Хм

Они сбросили избыточную энергию, перенаправили ее в луч, энергетический поток. Почему их должно было расплавить?
Термин "вплавило" в кресло может оказаться не совсем верным. Фанаты использовали его и другие похожие, передавая свои чувства, насколько они расстроены. Ну какой им смысл был вдумываться, что же конкретно с точки зрения науки произошло с Лотором, если они были разочарованы, злы из-за обманутых ожиданий, некоторые сильно переживали?
Уже после 6 сезона слив Лотора вызвал бурю негодования у части аудитории. Речь о приеме "просто слетел с катушек и все". Но Синклайн пусть и пошел молниями, на части не развалился, не расплавился, он просто плыл в пространстве квинтэссенции. То есть сделали так, что во вселенной Вольтрона ситуация не выглядела однозначно и неисправимо смертельной. И фанаты верили, что при желании Лотора еще могут вернуть, предлагали свои варианты, обсуждали теории.
А представители команды, которая работала над проектом, все это подогревали, исчерпывающих ответов не давали, решили поиграть в интригу. Были заявления: "Мы не убиваем за кадром в нашем шоу" "Так ведь неизвестно, что произошло с Лотором. Он в пространстве квинтэссенции. Совершенно необязательно, что он умер".
Все это тянулось до 8 сезона. А потом зрители увидели интригу с возвращением Синклайна (меха Лотора), явления Лотора Аллуре, когда все оправились на Ясный День. А потом в сознании Хонервы мелькнуло его тело в живописном оформлении. И по итогу фанаты почувствовали себя обманутыми, их подразнили и бросили по их ощущениям. Поэтому те определения, которые стали ходовыми в пнредачи друг другу инфы, что произошло с Лотором формировались по принципу "понятно, о чем идет речь" Вдумываться же о грамотности и разбираться, какие физические процессы имели место, им было противно.
Если рассуждать логически, то само по себе пребывание в пространстве квинтэссенции не убивает. Скорее опасались, что Лотор от передоза квинты может вернуться робистом (роботозверем), наподобие тех, что создавала Хаггар. И все же квинта может исцелить живое, усиливает какие-то эмоции, состояния, но неживое живым уже не сделает ( То есть для возвращения Лотора нужно было, чтобы он не умер, а потерял сознание.
У меня между 6 и 8 сезоном была версия, что при желании создатели могут обыграть ситуацию каким-то мистически-духовно-магическим образом, что Аллура выбила из Лотора темное создание, или убила благодаря знаниям Орианда темного, а Лотора нет, и в результате тот вернется адекватом.
Мне вообще иногда кажется, что Лотор в финальные минуты сознательно искал смерти, самоубивался об Аллуру. Он стащил с себя шлем. А ведь это как раз защита пилота при авариях, от ударов, ударных волн, излучений, температур. Потом он подначивал Аллуру, фактически прямым текстом говорил "У тебя на кончиках пальцев вся сила мира, давай, используй ее" А потом, когда она направила на него поток энергии... Синклайн ведь очень маневренный, более быстрый и ловкий, чем Вольтрон. Он неоднократно уклонялся от различных атак Вольтрона. И тут мог пытаться уклониться от луча/потока энергии. Это было бы просто напросто естественно. Но Лотор не то, что уклонялся или отдалялся, чтобы уменьшить эффект. Он с диким криком раз за разом, сколько бы его не отбрасывало, давая шанс изменить поведение, снова и снова бросался в эпицентр, в источник этого потока, где воздействие было самым сильным.

Zemi
Если честно, я вообще не восприняла ситуацию в разломе, как смерть. То есть, казалось очевидным, что что-то из разлома вылезет, а уж что именно от Лотора останется - интрига. Поэтому да, он как-то неочевидно и потому внезапно оказался "совсем трупом".
Логику его в тот момент вообще разобрать не могу. То ли совсем поехал и ему было " море по колено", вольтрон по пояс и на безопасность пофигу. То ли еще что. Но сумасшествие все таки очень внезапное. Как вариант - пока в иное пространство сигал на новой игрухе, понахватал столько темных, что те его с катушек свели. Вот и раздирали противоречивые идеи фикс. Меня смущает только то, что Заркон с Хонервой в кому впали (ну или что там было), а Лотор надолго не отлучался и бой вел. Но это с опрелеленной натяжкой можно списать на то, что у него дохрена лет в теле существа уже обитали - адаптировался.

Допустим, робот-из-каметы в разлом входить может (даже создавать, что вернее), но той же степенью защиты от существ, как вольтрон - не обладает.

кусь
Или существ больше не стало, но то, которое в Лоторе было, нахваталось родимой квинты и стало сильнее. Плюс еще высказывались мнения, что сама квинта в больших дозах может у разумных ослаблять самоконтроль. И тогда, допустим, эти факторы сложились, то есть существу стало легче расшатывать психику Лотора. Сюда и постепенная деградация Заркона вписывается. Мне кажется, Заркон и Хонерва впали в кому именно от шока, вызванного вторжением существ в их тела. Аллура от одного, когда приняла, отключилась ненадолго. А когда Лотор прыгал, а за ним Вольтрон, то существ в той части разлома не наблюдалась. То есть они же необязательно должны все пространство занимать. В этот раз они просто не оказались в той зоне. Или решили, что смысла нет нападать. Это подтверждало бы, что Заркона с Хонервой на руках подстерегали специально.

Ну и, кстати, в связи с этим по поводу:

"Если относительно заявки, то зачем бы Заркону заключать сделку с существами, оставляя "свободным" Лотора? Даже если вывести за скобки их влияние на него самого. Я как бы не против, но это же прямое указание, что у Заркона на наследника планы, расходящиеся с планами существ. И повод этого самого наследника устранить."

После того, как Заркон с больной беременной женой на руках рванул в разлом, с ним и так все ясно: насколько важен для него ребенок и жена. Бесполезно уже скрывать. Причем неважно, заманивали ли их с Хонервой существа сознательно, понимая, как он их любит. При вторжении они в любом случае должны были это выяснить. Так же как с Аллурой было. Существо еще не вторглось, а уже знало, что для нее имеет особо важное значение и какие наиболее значимые образы вызывать в галюнах: Лотор--Лэнс--мать. Так что сложно от них что-то утаить, если вообще возможно. Понимая это, Заркон и мог в начале заключить сделку: освобождение от существ младенца-сына взамен на какие-то условия. Это не означает, что существа его не обманули и не вселились в Лотора потом снова. Либо сразу речь в договоре шла только о том, что не вселяются, пока маленький.
Ну и опять же, это не значит, что позже Заркон не пытался как-то обмануть и убедить существ, что теперь ему пофиг на сына. Получилось ли у него большой вопрос, но пытаться он мог. Бороться до последнего, искать варианты вполне в его духе и духе галра.

И все хочу сказать.
У создателей четко прослеживается схема.
1) Сначала они постепенно усложняют образ Заркона. Дают ему протагонистическую линию. Персонаж начинает вызывать у зрителей интерес, сопереживание, начинает работать фантазия, появляются ожидания, эмоции. Создатели щедро набрасывают разные факты, детали. И вот уже зрители смотрят с интересом или надеждой, как же сюжет из этого вырулит. Появляются и те, кто хочет, чтобы Заркон снова вернулся к себе прежнему. То есть решение проблемы ожидают не путем выпиливания, а путем того, что перс освобождается от воздействия (с помощью или без) и начинает действовать иначе.
И тут вдруг создатели используют старый примитивный прием: неадекват, который превращается в угрозу, чем дается индульгенция на его выпил.
А набросанные факты, так и остаются без связывания их воедино, незаконченными.

2) Затем ровно то же самое происходит с Лотором. Нагнетается, нагнетается. И ведь шла его линия сначала в ключе, что он искал варианты и для галра. Даже когда выпрыгнула эта история с алтеанской колонией, вполне увязывалась картина, что Лотор строит план, в котором будут и галра, и алтеанцы. Он, как полукровка, строит будущее для обоих рас. Более того, ему хочется совершить нечто значимое для всей Галактики.
Но все заканчивается опять срывом в неадекват. И это выглядит не как шикарный вот это поворот, он оказался не таким, как хотел представиться. Нет. Это явно выглядит как нереализованный потенциал: мы не знали, как достойно свести концы с концами, чтобы завершение линии выглядело таким же сложным и глубоким, как мы тут накрутили для интриги, чтобы заставить вас подсесть и смотреть наш продукт. Поэтому мы снова используем прием: срыв в неадекват. Припишем крики: Я уничтожу всех галра. И пусть перс начнет вести себя так, чтобы разрушить все, за что он был интересен разным зрителям, и им было не жалко. Ни тем, кто надеялся, что он вырулит к добру и совершит нечто значимое хорошее, ни тем, кто видел в нем очень умного хитрого перса себе на уме. Но у зрителей есть мозги.
3) И с Хонервой опять та же схема. Включено в линию много завязок, который вызовут у зрителя интерес. А в финале вопросы можно оставить без ответа, снова срыв -- наш любимый выход из положения.

И с другими персами так же. Набросано много интересного для затравки, а потом линия оборвана.

А потом в последнем вью продюссеры говорят: возможно (пусть) однажды кто-то исправит наши недочеты.

И такой подход в индустрии не только у создателей Вольтрона. Он широко распространен: поддерживать интерес зрителя, подпитывать жаркие споры и противостояния фанатов, а потом -- ну, завершить-закруглить как-нибудь. Вавилон, кстати, тоже этого не избежал.

Ну и все. Я не собираюсь переставать любить персонажей, из-за того, что у создателей не получилось. Персонажи в этом не виноваты. Я хочу развивать заложенный в них потенциал, пока будет желание. Представлять, какими они могли бы быть. А не бодаться с теми, кому персонажи не нравятся, и они используют несовершенства канона против них.

Zemi
Не-не-не я не про любил и тп. Это понятно. Я про наследника, а не сына. До разлома Заркон жену с сыном любил, потом не особо понятно. НО указать существам на то, что ему нужен свободный от них наследник - ну такое. Даже если делать упор на любви отцовской исключительно, даже если существа чувствуют ее действительное наличие, все равно... Лотор в первую очередь наследный принц, потом уже все остальное. В самой попытке с любой стороны - не вижу смысла. Разве что существ дураками считать, а это фу.

С косячностью согласна. Всю семейку очень топрно слили, как персонажей. У меня вопрос любить-не любить не стоит, но от таких косяков сюжета и мне неприятно. Остается фанфы писать. Вообще, есть подозрение, что 7-8 сезоны писались в процессе выхода. И сценаристы вначале сами за знали, как будут заканчивать - отсюда странные сюжетные ходы, оборванные линии, заржавевшие ружья и тп.

Так в последних вью они сами сказали, что не знали, кто будет антагонистом в 7-8 сезоне. Того, что писались в процессе выхода не было, так как технология производства такова, что анимация значительно опережает релизы. Но тут другой недостаток -- они не могли уже отреагировать на ожидания аудитории, так как отрисованное заранее не так просто и накладно перерисовывать. А чтобы нарисовать сценарий должен быть. Ну и фишка Нетфликса такова, что он сразу все серии сезона выкладывает, и его полностью можно в день премьеры посмотреть.
Но эти оборванные линии и забытые ружья и раньше существовали, метода "навбрасывать интригующих завязок и различных вариантов" была и до 7-8 сезона. Просто был эффект ожидания, что все ответы и развязки должны быть впереди, эффект знакомства с миром, и не настолько оседали и резали взгляд подобные вещи и нестыковки.

Так а ничего не меняется, если хочется разделить обязательно сына и наследника, рацио и чувства. Существа любые планы узнают. То есть не получится сделать вид, что наследником не заморачиваешься, когда на самом деле нужен свободный от существ наследник. Но смотри, Аллура с паладинами в открытую планы обсуждали и намерения, точно зная о присутствии существ и воспринимая их как опасность. Фактически обсуждали все при существе, которое было в Аллуре. Вот и у Заркона (и у семейки в целом, и каждого члена в частности) было нечто подобное. Здесь разыгрывается противостояние, когда обе стороны (носитель и темные) друг про друга все понимают, в открытую ставят друг другу условия, надеясь в будущем победить в этом психопротивостоянии или как-то вырулить, найти способ победить. Борьба за сегодняшний день, в надежде завтра отбить и завтрашний, и придумать что-то в будущем. Не сдаваться же, сложив лапки.

Zemi
Ну вот мне сложно сопоставить поведение Аллуры и Заркона с Хонервой. Если существа не так уж сильно влияют, скорее "нашептывают", то непонятно, какого хрена в Галре творилось? При том столько времени и с такими вот отношениями внутри семейки. Если же существа способны не только память затереть, но и частично личность, вместе с базовыми привязанностями, - тогда чего ж Аллура такая адекватная? Почему она не рвется эм... Лотора из разлома вытаскивать (чтоб лично башку оторвать - ну то есть казнить прилюдно... или на себе поженить - в зависимости от вектора навязчивой идеи)? Или Галру уничтожать за предательство Лотора не рвется? Или еще чего?

Допустим, концентрация существ имеет значение, тогда Заркон с Хонервой изначально были в неадеквате. Но тогда и сделок никаких не могло быть, существа ими управляли. Личность Хонервы очевидно была ущербной, пока она не вспомнила и не осознала любовь к сыну с мужем. Не вижу причин считать, будто у Заркона состояние было лучше, если он за столько лет даже не сказал жене, что у нее есть сын - элементарно проверить, а не пробьет ли это эмоциональную отчужденность? В таком состоянии это в любом случае был " не тот Заркон" - или сам чудил, или его за ниточки дергали. Если управляли - понятно, он ничего не решал, значит, сделки не с кем заключать. Если сам чудил - какие угодно сделки мог заключать, но... зачем ему? Понимал, что чудит и планировал оставить империю на наследника, но не понимал, что существам не нужен подобный исход, если они не смогут влиять на императора(не суть, кто им будет)? Какие у него могли быть методы воздействия на них? В обман ты не веришь, в открытую как тут играть?

По Аллуре видно было, что в начале влияние существа минимально, а потом начали происходит изменения. Также происходило и с Зарконом. Постепенно. Только у него и исходная позиция была хуже, чем у Аллуры. Он другой личностью вернулся из разлома, это факт. Но поначалу и от прежнего значительно оставалось. Потом все меньше. А Хонерве он может и говорил, что у нее есть сын. В смысле не только после родов. Потому что ей ребенка принесли. Мы же это уже обсуждали! Но отклика стараниями существ не последовало. А потом они за 10 тыс лет (и даже за 100) спокойно могли и само воспоминание о попытке Заркона стереть из памяти. Оно могло уйти и само по себе. Может, Заркон не говорил из-за существ, либо это было их условие. Куча вариантов. И Заркон потом и сказал Лотору "но ее больше нет". Потому что пытался, но не получилось. Решил не говорить ребенку: вот твоя мама, только она не может тебя принять, ничего не чувствует к тебе почему-то". Хаггар, может, и пыталась, но у нее не получилось Лотора полюбить, ведь она себя не помнила.

Слушай, ну, почему только "да" или "нет"? И никаких полутонов или сложных ситуаций. В жизни так не бывает. Почему личность в полуадеквате не может строить планы? Бороться? Да даже в неадеквате может. Как в открытую играть? Элементарно. Вы не можете контролировать меня полностью, поэтому или вы покидаете тело моего сына, или я каминг аут сейчас совершу, что во мне пришельцы из пространства квинтэссенции. Ну, давай попробуй, тогда ваши в целях безопасности и Хонервочку, и наследника тогось -- ликвидируют, а мы просто носителя поменяем, и все. Но я могу оставить сообщение и "случайно" подорваться на корабле, а Сендак примет меры безопасности, позаботиться о сыне и жене. Альфор с алтеанцами найдут на вас управу. Слишком рискованно. Альфор, может и поможет. А вот другие политики используют это против галра. В таком случае, вам ведь нужна квинтэссенция, иначе вы подохните, и чтобы я сделал то-то и то-то. Если ваш не уйдет из Лотора, никто меня не заставит выполнить ваши пожелания. Существа: придется идти на компромисс. Ничего до Лотора еще потом доберемся, если надо будет. Заркон: сейчас сын свободен и выживет, а там постараюсь отослать его отсюда, от себя подальше.
Я, по-моему, написала, что попытки обмана вполне могли быть.

И опять же. Почему ты рассматриваешь ситуацию, когда перс/персы сделали все идеально, и сразу, и быстро. Именно чтобы гениальным способом без поражений сдюжил/и? А не через неудачи, поражения, в конце концов, какой-то вклад внесли. Или то, что им удалось когда-то сделать, сыграло роль для победы других.

Zemi
Ну так потому и не рассматриваю особо, что не моя тема - я тебя спрашиваю =} ты вот сейчас хорошо это все расписала.

Только с чего допущение, что Заркон с катушек съезжал постепенно? Мне не показалось, что он сильно лучше Хонервы ориентировался в ситуации, как проснулся. Не факт, что до разговора со стражем он вообще свое имя помнил. Просто ну... Заркон все таки галра, он собой владеет лучше. И для него естественно сначала решать проблемы и разбираться во внешней ситуации, а потом уж думать кто он сам и откуда вообще уверенность, что он должен командовать парадом. Хех Внешне он казался адакватнее, но по мне так это была скорее видимость. Вот потом, через какое-то время он мог потихоньку очухиваться начать (но явно еще даже не тогда, когда приказал свою же команду по вольтрону прибить).

Меня сильно смущает Заркон-из-сознания-Хонервы, который, походу, вообще только с появлением Аллуры "пробудился" и осознал (и как бы не умествее сказать - "вспомнил"). Это очень жирный намек создателей, что все время после разлома Заркон в полном неадеквате пребывал.

И да, где по Аллуре видно, что изменения нарастают? Вроде, наоборот - она сначала поддалась, а потом уж "притерлась" к существу. Правда, впала в другую крайность - имхо, самоуверенность. Но... это, мать ее алтеанка, сработало! Альфор еще показан ээээ трусоватым параноиком, не верящим в силы дочурки победить нехороших существ изнутри.

Можно долго фантазировать, поехала бы Аллура в итоге, как Лотор? Но по канону - она сдюжила и победила. То есть нет, не поехала.

кусь
Отсюда и вывод, что существа меняют личность постепенно. И зависит от их количества. Мне совершенно не хочется принижать достоинства Аллуры, но ее поведение менялось, а в битве с тем же отемненным Блэйтзом (кстати, вот еще один факт, который свидетельствует, что темные влияют на всех в независимости от личных качеств: первые паладины в сознании Хонервы стали отемненными и ничего не помнили. То есть иммунитета нет ни у кого, чтобы вообще не влияли). Так вот, в битве с Блэйтзом у Аллуры вообще начинаются какие-то темные спецэффекты. То есть да, она использовала темного внутри себя, использовала, заставляя делать благие дела, но четко показано, что она идет по пути Хонервы, что ее меняет потихонечку, незаметно для нее самой, это создание. И волнения Альфора с Лэнсом не на пустом месте, не напрасны. Просто Аллуре помогло, что она и две команды паладинов уже знали, что именно происходит. Выглядело так, что в битве с темным в сознании Хонервы, девять паладинов помогли и Аллуре избавиться от темного, и Хонерве. Потому что не знаю на счет Хонервы, возможно, в ней не всех темных выпилили или вышвырнули из нее, но выглядело ведь так, что все -- после того, как Аллура очнулась темного в ней больше нет. О том, что он в ней вообще больше ни разу не упоминается. Говорится только, что отключка -- это дело "рук" существа. И ведет себя Аллура уже иначе, без агрессии, без темных спецэффектов. Как я поняла, Аллура потеряла сознание именно в процессе освобождения от темного. Он как-то постарался, либо квинту ее пытался забрать, либо это такой эффект, как и при принятии существа, что избавиться от него потом можно только чуть ли не ценой собственной жизни или хотя бы потери сознания.
А Заркон и Хонерва оказались с существами один на один. Начнем с того, что они были первопроходцами, то есть именно по ним становится известно, что существа вообще могут влиять, и понятно, каким образом они это делают. Не случайно ведь Альфор из сознания Хонервы говорит "эти темные создания погубили Заркона и Хонерву", хотя раньше он строил предположения, что это с ними от квинты происходит. Похоже, в процессе войны с Зарконом он разобрался, что дело не в квинте, а в существах. И наиболее вероятно, что Альфор понял или окончательно удостоверился в этом во время их сражения с Зарконом. Никто ведь не знает и не может знать, как там все было на самом деле во время их последней встрече. Тут был близкий контакт, и сначала разговор. Альфор друга знал хорошо плюс он все-таки алхимик со знаниями из Орианда. Ну или создания как-то проявили себя. Вступили в контакт. Ведь им нужно было снова в разлом.
Во-вторых, некому было проникнуть в сознание к Заркону и Хонерве, разобраться, в чем дело, и как-то помочь им.

кусь
Так по поводу Заркона, его состояния, я с тобой согласна ведь. Из разлома вернулась совершенно другая личность. И очень могло быть так, как ты описываешь. Просто кое-что существам пришлось оставить в памяти. Ведь если бы Заркон был полностью дезориентирован, как Хонерва, то галра бы не приняли такого императора. А созданиям нужны были именно ключевые фигуры, контролируя которых можно было бы осуществить максимум их планов. Поэтому Хонерве оставили какие-то знания по части алхимии, чтобы она могла добывать квинтэссенцию и понимать те способности, что существа ей дали. А Заркону, что он император галра и необходимые для этого знания.
И да, то, что Заркон только после возвращения воспоминаний Аллурой, вспомнил, даже не намек, а прямым текстом факт, что он в неадеквате вернулся из разлома. Просто степень неадеквата разная ведь бывает. И поначалу Заркон был более адекватен, чем в финале (особенно после поражения от Вольтрона). Похоже, какие-то остатки личности, запертые существами, боролись поначалу. Либо просто свойства, качества личности проявлялись, существам не сразу удалось их подавить.

И в заключение я все хочу сказать вот что. Мне интересны персы вместе со всеми их провалами, неудачами и поражениями. Я люблю их вместе со всем этим вот. Потому что в жизни иначе не бывает. Приходится преодолевать проблемы, беды, враги не будут просто тупить, пока перс проворачивает гениальный план, они будут всегда активно противостоять, тоже искать способ победить. Поэтому поражения и провалы естественны. Не ошибается тот, кто ничего не делает. А ты как будто начинаешь презирать персов, если им не удалось все идеально в ситуации полной задницы.
Кроме того, у каждого как и в жизни свои убеждения, как правильно. Предположения, как лучше сделать. Но никто никогда не знает, как лучше поступить, наперед. В этом и состоит главная сложность нашей жизни. Есть куча неизвестных, особенно у первопроходцев. Конечно, они будут ошибаться, не угадывать, не знать. Но именно они в итоге добывают знания, как поступать с неизвестным.

Еще. Вот ты все пишешь про Заркона, который не подготовил идеального наследника для галра. Но у него была такая ситуэйшн, когда вырулить вообще очень тяжело.
Как я уже писала, если рассматривать ситуацию, в которой он понял, что делит сознание с кем-то еще, узнал про темных существ внутри себя и боролся с ними, то мог бы подорвать себя на какой-нибудь космической шлюпке и убить существ. Но что бы тогда стало с сыном? С женой? Галра болтались бездомные с заканчивающимися запасами, уязвимые и совершенно не знали об опасности -- существах. А те ведь явно должны позаботиться, чтобы о них не могли узнать/рассказать, диктовали свои условия.
И понимая, что семья, привязанности -- его слабое место. То, за счет чего темные держат его на крючке, Заркон мог и решить: единственный способ спасти самого Лотора -- это воспитать его без слабостей, без привязанностей. Чтобы потом отправить наследника подальше, и однажды тот смог бы спасти империю, а возможно и не только.
Может, поэтому он и не рассказывал ему про мать, выдерживал имидж сурового, отстраненного отца, чтобы привязанность и любовь к родителям однажды не погубила Лотора, не помешала ему выполнить предназначение, чтобы он не страдал от того, что мать его не помнит, не любит. Не пожалел отца, если тот однажды слетит с катушек усилиями существ. В общем, Заркону казалось, что спасение-выход, как для Лотора (и сына, и наследника), так и империи, чтобы до победы у Лотора не было таких уязвимых мест, как у него Заркона.
Заркон рассчитывал, что когда Лотор будет далеко, то будет в большей безопасности и сможет придумать, как противостоять. Это был шанс сохранить и сына, и наследника. Попытка вытащить ситуацию.
Второе. Как можно вообще со стопроцентной гарантией подготовить идеального наследника? Ведь речь идет о разумных личностях со своим мнением, убеждениями и своей волей. Ты не сможешь никогда управлять людьми полностью, так чтобы они поступали согласно твоей воле. Только как альтернативная Алтея, подавляя их собственную -- но это чудовищно. Никогда не будет так, что вот ты разложила план, и огромные массы, включая лидеров, будут делать ровно то, что ты хочешь. Не под силу это одному. И слава Богу.
Поэтому возлагать ответственность за гражданскую войну, которая началась после его смерти, на Заркона неправильно.
Он, кстати, удерживал огромную империю от гражданской войны при жизни. Пока не появился Вольтрон в империи галра гражданской войны не было.
А как мог Заркон будучи мертвым влиять на лидеров, которые стали бороться за власть, ты мне скажи? Такое всегда происходит при смене власти. Такова природа человеческая. Не Заркон заставлял лидеров рвать империю на части. Так на ком отвественность в первую очередь? Заркон как раз того же Ранвейга (с ним сражался Сендак на Крал Зера) отправил на границы в горячие точки. То есть убрал подальше с его амбициями и жестокими методами борьбы за власть. Но не грохнул. А нашел, как на пользу империи поставить. Ранвейг гордился теми победами, что одержал на страже границ. Кого-то же надо было в подобные тяжелые смертельно опасные точки отправлять, кто-то должен был там быть и делать такую работу.

И Лотор как раз с вполне понятным для галра прибыл претендовать. Ты не путай с Республикой Центавр. Это там за убийство императора, неважно по каким причинам, смертная казнь. А для галра с их традициями вроде Крал Зера, где импом становится сильнейший, что подразумевает, что у него будет достаточно сил защищать и продвигать интересы империи, это при определенных обстоятельствах может быть наоборот доказательством, что ты сильнее сильнейшего, и имеешь право зажечь огонь на Крал Зера.
Даже напрашивается традиция, если ты считаешь, что император перестает выполнять свои обязанности должным образом, действует во вред народу галра, то ты можешь бросить ему вызов, назначить бой на Крал Зера.
Конечно, для этого у претендента должны быть последователи и веская причина. То есть так просто бросать вызовы и назначать бои любой несогласный не может. И уж конечно, у сильного императора таких случаев не будет.
В общем, эта версия изложена мной в фанфе "Посол по доброй воле" :D

А так, для меня главное, чтобы перс боролся. Пусть он не победил созданий одним махом, у него были поражения и провалы в его очень сложной ситуации, какие-то ошибки. Главное, чтобы он боролся, а потом поднялся и пытался исправить.