Фигею с таких людей.

Что уж там. Они были всегда.

пропрививочной пропаганды я вижу НА МНОГИЕ ПОРЯДКИ больше чем антипрививочной

говорят что где-то там антипрививочники есть, но я не помню когда последний раз встречал человека который всерьёз заявлял бы что он не доверяет прививкам

при этом из всех щелей прёт эта тема про нужность прививок

в общем, мой детектор-заговоров начинает срабатывать и чем сильнее давление пропаганды, тем сильнее моё желание надеть шапочку из фольги

зачем злые жидорептилоиды так сильно хотят чтобы каждый сделал прививку? что именно они так сильно хотят мне "привить" что они готовы вкладывать огромные деньги в множество видов рекламы и агитации?

nadeys
Может, у вас поисковик пошаливает?

А так государство, ессно, хочет, чтобы его граждане были здоровенькими. Так они выработают ВВП побольше, будут лучше плодиться-размножаться, да и вообще здоровое население государство украшает.

nadeys А детям сколько лет? Я сталкиваюсь постоянно.

Самое смешное, что большинство антипрививочников это вполне себе привитые взрослые

EnGhost
Ага. Выжившие и давшие потомство.

чисто справедливости ради: к билетикам прикручена лотерейка, можно выиграть разное.
зы: не бейте ногами, я привитая! и дети привитые! вот наши шапочки! :))

Cogita
Умереть от кори больше шансов, чем от прививки
EnGhost
И учтите. Что большинство прививалось в СССР, где все прививались в обязательном порядке и никто не смел говорить против.

Cogita
Скажем так, за билетик просят деньги, не у всех они есть. =_=

Разве что подкрутить в качестве денег время жизни, как в том кино... Мол, в саду оно медленнее расходуется, но за вход надо платить... Ой, слишком сложно.

В общем, надо платить и все.

nadeys
У меня из класса прививку от гриппа сделали 40%. Остальные "болели ".

Смотря какие прививки. Вот например от гриппа - чистый лохотрон.

Asteroid
Ммм, как сказать. Эффект от них есть.

EnGhost
Эффект - есть, толку - нет. )))

Asteroid
Тема, после которой у меня этовсе придумалось, была не про грипп, а про детскую вакцинацию (классический набор).

Потому и сад. ))

Asteroid
Ну так рассчитывать на конкретный толк в случае широкоспектральной прививки и не приходится. Хотя могу сказать по себе, лучше привиться, чем потом ползимы хрензнает каким недомоганием страдать.

Даже диаскинтест некоторые не делают. Кровь сдают

Lothraxi
за билетик берут деньги. но есть еще и лотерейка, к сожалению. без лотерейки у вас чистый рай выходит, что во-первых, неправда, во-вторых, непонятно, отчего сыр-бор, чего ваши зайцы такие жадные)

Cogita
С того, что за билетик не деньгами платят. Аллегории, все дела.

А вообще интересно, была ли где-нибудь официальная статистика пострадавших от прививок?

EnGhost
статистика врет. медицинская статистика в нашей стране (РФ, если что) - врёт как сивый мерин. возведенный в куб.

Lothraxi
ааа, человеческие жертвоприношения хтоническим чудовищам, плавали, знаем))

Cogita
Скорее, риски.

Когда читаешь на одном сайте, что "благодаря массовой иммунизации в таком-то регионе элиминирована корь", а на другом "прививки не нужны, так как случаев кори очень мало", это как-то... конфликтует в голове. И надо выбирать один из берегов. Третьего не дано.

И как ни обзовите прививку, она, кмк, выглядит приятнее, чем простая изоляция больных.

Cogita
А вот это подход из области конспирологии.

EnGhost
к сожалению, это простые наблюдения обывателя.

Cogita
EnGhost
Сплетни обывателей - самый надежный источник информации. )

Cogita
Да как бы вам сказать, проблема информационных пузырей, она далеко не с пустого места взята, а оттуда растет большинство недоверия к статистики.

И это помимо простого непонимания людьми понятия вероятности.

EnGhost
ну, что вы, какие вероятности. вот простой случай: заболел ребенок, вызвали врача, диагноз - ветрянка. поликлиника телеграфирует садику, мол, карантин включайте, ветрянка у вас. садик говорит, нуок, но надо же, ведь у дитя-то прививка от ветрянки поставлена, надо же, надо же. "дааа?", говорит поликлиника и чешет в затылке. тогда, знаете, что, садик? это тогда не ветрянка, а диатез. щас мы родителям позвоним и так и скажем, а вы карантин не включайте. статистика? пузыри, вероятности? даааа.
еще простой случай. приводишь ребенка с коклюшем в поликлинику. рассказываешь картину, так, что врач понимает, что ты понимаешь, о чем речь. врач, дама в летах, слушает кашель, говорит "ну, да, да, точно, так и есть. но вы же все равно уже не заразные" и пишет в карту ОРВИ. ребенок, от которого предыдущий упомянутый коклюш подцепил, полгода ходил в поликлинику с "ОРВИ" и "аллергия", пока родители не плюнули и не сдали частным порядком кровь на антитела. статистика? да в ж***, извините, статистика. и так всегда и везде. вранье и подтасовки на каждом этапе.

Cogita
Воу, кто-то из ваших знакомых болел коклюшем?

Говорите, коклюш бывает чаще, чем говорят врачи?

...И вы из этого делаете вывод не прививаться? О_О

Lothraxi
коклюшем болели мои собственные дети, ага. подцепили от привитой акдс племянницы, мы коклюш не прививали. болели все трое у меня на руках, одинаково абсолютно. да, коклюш очень часто а) не распознают, типа, у привитых смазанная форма, и вообще, врачи не в курсе, забыли, проспали ту лекцию и б) просто не ставят такой диагноз, потому что.
см. выше, я не против прививок и мои дети привиты.

Cogita
Во, вот об этом я и говорю, что люди вообще никак не понимают как статистика и вероятность соотносится с практикой.

А пузыри это дело лишь усугубляют.

Ps. С коклюшем же, вообще тяжело. Его диагноз слишком часто маскируется под ОРВИ, пневмонию, и что-то ещё.

Cogita
А, ну окей. Пусть лучше смазанные формы, чем младенческие смерти и прочий треш.

EnGhost
а я не понимаю, о каком соотношении практики и статистики вообще можно говорить, если это две параллельные вселенные. чтобы что-то понимать в статистике не худо бы, для начала, чтоб она была достоверной, а не на коленке из пальца высосанной.

EnGhost
>Во, вот об этом я и говорю, что люди вообще никак не понимают как статистика и вероятность соотносится с практикой.

Просто люди понимают, как статистика работает на практике. )))
Я если что не обобщенно говорю, а видел это своими глазами: работал как-то в отделе статистики одной больницы. Помню, приходит главврач, смотрит на годовой отчет, и говорит: "Ну, этого нам не надо, с этим мы в область не поедем", и давай править. Потом в январе (в долбанные новогодние каникулы) едем в областной центр - статистику сдавать. Там дамочка посмотрит, и говорит: "Ну, этого нам не надо, в Москву такое лучше не отправлять", и что? Правильно - давай править.
Сколько раз оно там ещё правится пока дойдет до министра/президента, я не в курсе, но всяко больше одного. И по факту - они там сами не знали, что происходит в стране.
То что, эта статистика ещё пару раз правиться перед выкладкой на всякие росстаты - это я зуб даю.

П.С. Работал там в далеком 2008, сейчас может и поменялось чего. Но имхо, только полная автоматизация могла спасти ситуацию.

Asteroid
А кто с этим спорит? Но это все равно ближе к реальности, чем опираться на сведения в стиле одна бабка сказала.

EnGhost
Ну а прививки от гриппа просто не работают. Можно много чего сказать, и про неправильно устроенные испытания, и про заявленную эффективность "снижает время болезни", что в среднем уменьшает это время на день (при этом иногда при каждой прививке перебаливаешь почти полноценный грипп).
Но по факту прививки от гриппа - это доилка бабла. Причем, многие думают, что они бесплатные, но по факту - всё равно государственное бабло вытаскивается из твоего кармана.

Asteroid
На этот счет не переживайте, бабло вынут в любом случае. Вам выбирать, рискнуть этим баблом немного попользоваться или просто вздыхать ему вслед.

EnGhost
>Но это все равно ближе к реальности, чем опираться на сведения в стиле одна бабка сказала.

Хох, то есть даже зная о подделывании статистики, ты будешь откидывать свой опыт при суждении ситуации, если он противоречит статистике?
Это печально.

Asteroid
А насчёт прививок, я не скажу по статистике, банально не интересовался, но по собственному опыту, последние два года, которые я прививался, в хреновом самочувствие я проходил около двух недель. До этого этот срок был где-то полтора месяца. Стиль жизни при этом никак не менялся.

Lothraxi
>На этот счет не переживайте, бабло вынут в любом случае.

А кто говорит что я переживаю? ))

>Вам выбирать, рискнуть этим баблом немного попользоваться или просто вздыхать ему вслед.

В том-то и дело, что в этом случае никак им не воспользуешься. Поэтому я не хочу чувствовать себя лохом, которому впарили неработающий продукт, лучше уж быть обворованным. Оно ведь как - если ты воспользовался, значит признаешь легитимность затрат.

EnGhost
>но по собственному опыту

Не верь собственному опыту, это пузырь вероятности!
}:->

А если серьезно, грипп и должен перебаливаться за пару недель. Полтора месяца - это что-то не то.

Asteroid
Это заболевание тремя четырьмя вирусами подряд. За счёт длительного пребывания в переполненном общественном транспорте и соответственно ловли огромного числа вирусов.

Ps. Я прекрасно понимаю р чем ты говоришь, но я и не требую от прививки 100%защиты, это невозможно. Мне достаточно того, что это позволяет мне за зиму болеть один раз а не больше.

Asteroid
Небось тоже мало болеете?

1) Противопрививочники и вправду обычно более тихие, чем про-прививочники. Но они (противо-) просто тупо не прививаются. И говорят своим родственникам-знакомым короткие тихие фразы об аутизме после прививок. И те тоже тупо не прививаются.
Поэтому у нас по всему миру счас эпидемии тех болезней, которые вроде бы уже стали очень редкими - дифтерия, корь...

2) После прививок всегда есть шанс заболеть. И даже шанс заболеть очень тяжело. Шанс этот только намного ниже. Статистика, конечно, врет, но как часто дети ваших знакомых или ваши друзья в детстве умирали от кори, например? А вот счас есть шанс заполучить таких вот знакомых, у которых умирали.

3) Вирус гриппа, увы, очень быстро мутирует. И каждый раз, практически, новую эпидемию вызывает новый штамм. А прививка есть только на предыдущий - то есть, каждый раз прививка запаздывает на год. Прививают в надежде, что новый вирус не мутировал очень сильно, и иммунная система его опознаёт. Иногда срабатывает, иногда нет. Тут, в принципе, каждый выбирает свой уровень риска - особенно основываясь на своём опыте побочных реакций. Если от прививки гриппа до сих пор кроме максимум лёгкого недомогания 1-2 дня ничего не было, есть смысл сделать ее и чуть понизить риск.

4) Научные исследования о пользе прививок проводились давным-давно, когда из только изобрели. Ну там «10 детей мы провакцинируем, 20 оставим так, потом посмотрим, кто из них умрет от оспы».
Ученые и сейчас с радостью проведут такие исследования - вот наберется достаточное количество волонтеров... Но, обычно, все антипрививочники ещё и отказываются сотрудничать с учеными и учавствовать в научных экспериментах. Ну и комитеты по этике против.
Но не переживайте, наверняка сейчас ведётся учёт умерших от кори или там дифтерии - лет через пять будет точная статистика, сколько померло привитых и сколько непривитых.

5) Многие заболевшие непривитые наверняка тоже выживут, с современными-то способами лечения. Я, правда, за то, чтобы вообще уменьшить шанс заболевания, но кому-то больше по душе его лечение.
Каждый решает за себя.

6) Увы, чем больше будут непривитых, тем больше заболевших. А много людей с инфекционной болезнью вокруг повышает шанс того, что и некоторые привитые заболеют (все же иммунитет может и у них быть ослаблен). Плюс повышается шанс на мутацию возбудителя болезни.
Потому привитые и устроили эту кампанию - не потому, что так уж переживают за жизнь непривитых (естественный отбор, все дела), но им страшно и за себя.

Lothraxi
Этой зимой вот подхватил, а так уже и забыл когда в последний раз.

Asteroid
Вот и я так же живу. Прививки от гриппа не про нас.