Коллекции загружаются
Смог сформулировать одно из доселе неясных, но раздражающих качеств ГП фанфиков - упрощение мира.
Наш мир развивается, усложняясь. И делая обратное, упрощая мир, авторы малодушничают. Один из примеров: размышление, что изучать 100500 заклинаний не нужно, что надо просто хорошо освоить пару универсальных, подходящих для вех случаев. Сюда же прокачка неких "стихий огня" и тому подобное. Волшебники в ГП мне нравятся именно своей многосторонностью. На их фоне всякие "супер крутые маги огня" просто унылы. И тем неприятнее, когда в фанфике именно эти маги огня преподаются как высшее достижение. Волшебники годами повышающие сродства стихий просто до смешного отсталы на фоне учеников Хога, за урок выучивающих заклинание с принципиально новым эффектом. #гп #размышления 21 апреля 2019
5 |
Виктор Некрам
Знакомый тему эту копал. Так-то основные иероглифы надо учить, не выводятся они один из другого 1 |
EnGhost Онлайн
|
|
lliixa
Что, черт возьми логично. Но по факту их там не так уж и много, в обиходе, ну тысяч 10 встречается. |
EnGhost
Минимальный базовый набор ~3000 иероглифов, уровень знаний для вуза ~8000 иероглифов. 1 |
А вообще, подход "There's a spell for that" при отсутствии логики и структуры раздражает очень многих в ГП.
3 |
EnGhost Онлайн
|
|
EnGhost
В треде говорили за китайские, я про них и говорю. 1 |
Виктор Некрам
Скорее, это такой волшебный аналог "надо погуглить") В каноне может и так, но в фанфиках проблемы обычно уровня " ааа! Кранты, мы все умрем!!! " и никто ничего не знает, а самый логичный способ все узнать это почему-то не найти нынездравствующего спеца в этой области - нет! Самый стопроцентный способ это рыть 'библиотеку Блэков' и даже не допускается крамольная мысль, что там может чего-то не быть. Вылитая картина Репина "Гуголь и подрастающее поколение"))) Зы: накипело, да, поймите правильно) 2 |
EnGhost Онлайн
|
|
uncle Crassius
Странно, помнится когда я смотрел за китайский цифры были несколько другие. Впрочем может быть. |
Cogita
(как бы так сформулировать) В книге вообще Золотое трио действует как в вакууме. При спасении Клювокрыла Грейнджер ищет в библиотеке "прецеденты". Мысль о том, что в магичесом мире просто обязаны быть люди, для которых поиск прецедентов и знание законов является профессией, ей даже в голову не приходит. А если не идти за советом к другим людям, остается только библиотека. То же самое с полным набором СОВ и Маховиком времени. Спросить совета у префекта факультета- не, это неспортивно. Сразу надо схватиться за "серебряную пулю". Понятно, в общем, почему - чтобы юные читатели не запутались в боковых ветках. Ну и герои должны страдать, конечно. |
Виктор Некрам
Если бы в детских книжках все вели себя логичным образом, не о чем было бы рассказывать. Но фанфикшн-то, фанфикшн?? |
Cogita
Ты, кажется, сформулировала закон днищевых фанфиков - их пишут те, кто должен был (только) читать базовое произведение. |
Виктор Некрам
В части претендентов, обращение к специальным людям потребует денег, а библиотека бесплатно. Кроме того, по моему мнению, основная мотивация Гермионы не помочь, а показать собственную крутость и полезность. Просто передав визитку этого не добьешься. |
конунг Хельги Кактусогрыз
Так. Драко пострадал на первом уроке, осенью, казнь Клювокрыла намечалась на после Пасхи, а когда стало известно, что Малфой подал в суд? До Рождества, я думаю? Тогда смотри, у нас есть Грейнджер с обеспеченными родителями, и у нас есть Поттер с сейфом. Грейнджер может что-то наменять в Гринготтсе в рождественские каникулы. Дамблдор у нас по канону хороший, и на благое дело денег из сейфа Поттеров должен дать. Может, и сам поучаствует. То есть текущая задача сводится к тому, чтобы найти хорошего юриста и узнать, сколько он хочет за работу. С этим можно будет что-то делать дальше. Насчет Гермионы - даже для грейнджергада, имитация бурной деятельности на третьем курсе - как-то рановато, кмк. |
Виктор Некрам
>о есть текущая задача сводится к тому, чтобы найти хорошего юриста и узнать, сколько он хочет за работу. В мире Поттерианы эта формула не работает. |
EnGhost
>И использующих одно заклинание десятью тысячами способов Если бы. Это было бы уже не заклинание, а полноценное управление формой. Но как правило, они тупо накачивают силой примитивный фаербол. |
Asteroid
Ну да. Вакуум, я же говорю. |
Виктор Некрам
Дамблдор по канону председатель суда. С такой должностью можно и бесплатно найти. Дело не в гадстве, а в модусе операнди. |
конунг Хельги Кактусогрыз
Я думал об этом. Один из возможных жедканонов: он председатель другого суда. Дело Хагрида с Клювокрылом же Визенгамот не рассматривал. |
Виктор Некрам
А все остальные персонажи - NPC, и могут взаимодействовать с игроками только в моменты, заранее описаные в сюжете :) 1 |
EnGhost Онлайн
|
|
Asteroid
А я про магов в ГП, где одно единственное заклинание отмены отменяет абсолютно все чары. |
EnGhost
Даже если оно отменяет все чары, то оно не отменяет трансфигурацию и эффекты зелья. А ведь иногда вводят этакую антимагию, отменяющую любой эффект. Почувствуй разницу. |
EnGhost Онлайн
|
|
Asteroid
Т.е. снимание проклятий, площадных заклинаний, останавливание адского пламени и т.д. этого мало? |
EnGhost
А разве адское пламя тем же заклятием останавливают? Откуда это, не припомню такого? И в смысле "мало"? Я не очень люблю это понятие, но заклинания у Роулинг воплощают "концепцию". |
Asteroid
Нет, конечно. Он бы еще Аваду так же останавливал. И точечные заклинания снимаются Фините, а площадные - Фините Инкантатем, как было решено. Это комментатора занесло. |
EnGhost Онлайн
|
|
Виктор Некрам
Это было в фт. |
nadeys
Любой развитый бюрократический аппарат, порождает людей которые уменьшают история при прохождении оного. Даже если населения не 50к а всего лишь тысяча. |
nadeys
но они же судят как-то людей. |
конунг Хельги Кактусогрыз
необоснованное утверждение ну т.е. вообще нет причин считать что адвокаты могут взять и просто так сами собой появиться не говоря уж о том что никого развитого бюрократического аппарата в магбритании нет - совет старейшин и кучка клерков |
Cogita
>>>но они же судят как-то людей. Кагбы судебные системы бывают очень разные. Они отнюдь не всегда подразумевают наличие всего комплекса презумпций и адвокатов. Отнюдь не всегда они предполагают наличие справедливости. В каноне ясно показано что суждения визенгамота почти полностью опираются на традиции, текущие настроения и личные интересы судей. 2 |
nadeys
вот именно - куча клерков. рассортированных по отделам и каждый день чем-то занимающихся. как вы себе представляете бюрократию, вообще? есть учреждение - есть инструкции, правила, законы, статуты и тэпэ и тэдэ. Если могут за что-то осудить, значит, найдутся люди, которые за мзду способствуют облегчению участи. это как биология простейших: если есть, что сожрать, значит, есть инфузория, которая это жрёт, есть инфузория - есть тот, кто жрет инфузорию. |
nadeys
даже у 50 тыщ людей интересы оч разные и каждый за свои интересы борется по мере сил. опять же - откуда берутся судьи, как они узнают о традициях? при том, что каждый волшебник пожизненно при оружии, очень трудно себе представить полный произвол и "личные интересы" судей, как приоритетное основание для судьбоносных решений. это так не работает. |
nadeys
Конечно, юристов не заводятся их исключительно массоны подсылают. Ничего что система до статута была одна? 1 |
конунг Хельги Кактусогрыз
Показать полностью
коммерческие юристы открыто продающие свои услуги возникают а) при наличии доступного массового юридического образования б) при наличии свободного рынка с большой интенсивностью денежного обращения в магбритании нет масштабного систематического юридического образования - Дамблдоры, Фаджи, Краучи, Гермионы и прочие политики, чиновники, активисты - сплошь самоучки которые изучали законы по ходу залезания на политический олимп да-да, все они по старинке часами просиживали часы в библиотеках, изучая прецеденты тыщашестьсотмохнатых годов, заучивая сложную иерархию законных и подзаконных актов - людей способных и готовых на такое МАЛО и большинство из них уже и так заняты на тёплых должностях в магбритании нет деловой активности и соответственно нет какого-то масштабного потока судебных процессов чтобы обслуживаться массой адвокатов в Азкабане максимум 200 камер и лишь 50 из них заполнены в неделю происходит десяток преступлений и большинство решаются единоментным решением судьи без каких-либо трений - и у преступников нет денег чтобы человек с хорошими мозгами отказался от политической карьеры и предпочёл карьеру адвоката 2 |
nadeys
Нам и не нужны объявления в газете - у нас есть куча взрослых волшебников, начиная от Дамблдора и заканчивая Сивиллой Трелони, плюс родители учеников Хогвартса. Если задавать каждому из них вопрос о юристах, кто-то да подскажет. Снейпа, бывших ПС и слизеринцев пропускаем. В первую очередь надежда на Дамблдора, Седрика Диггори (Амоса Диггори) и Сьюзен Боунс (Амелию Боунс). |
Виктор Некрам
очевидно что если бы Дамблдор считал нужным помочь Хагриду, то он бы помог без просьбы Гермионы но Гермиона в каноне достаточно ясно давала понять что "всем плевать, я одна тут корячусь, пытаюсь помочь, и даже сам Хагрид себе помочь похоже не очень старается" 1 |
nadeys
Сказка про курицу и яйцо. Для любой услуги нужен спрос а не вуз. В магбритании есть куча людей которые на практике разбираются с законами. В отставке они и оказывают юр. услуги. В РФ процентов 70 авокадо из бывших ментов. Откуда инфа по азкабану, статистике и изобретению собственной системы? Хедканон конечно замечательная штука, но не стоит его считать абсолютом. 1 |
nadeys
Вот плюсую по всем пунктам. :) |
nadeys
а вот это, кстати, тоже вопрос, кто именно так корячился. в моем хэдканоне и случай с Клювокрылом и вся петрушка с хроноворотом суть педагогические акции: пока из Поттера ковали герой-героича, из Гермионы ковали в условиях цейтнота ходячий учебник для Поттера, чтоб он сразу не скопытился. |
Cogita
Ок. Герми - мозг, Гарри - мускул. А Рон кто? Желудок? |
Отсюда должно неявно вытекать, что континентальные волшебники должны действовать в системе Civil Law, в отличие от островитян.
|
конунг Хельги Кактусогрыз
вот тоже об этом задумалась :)) может, для устойчивости конструкции, катализатор? всё-таки, двое это очень рискованный вариант - разбегутся и всё, пиши пропало, один Поттер скиснет. а так, один отвалится - и тут нужен такой третий, который непременно первым отвалится - Поттера одинёшенька Грейнджер не бросит. |
конунг Хельги Кактусогрыз
в магбритании нет кучи людей разбирающихся с законами потому что минмагии вообще очень малочисленны по сравнению с нашими правительствами магмагии настолько малочисленны, что Перси прямо со школьной скамьи стал помошником министра иностранных дел не первым помошником, а единственным помошником и заместителем и исполняющим обязанности в аврорате едва сотня сотрудников большинство из которых уровня "участковый обыкновенный" и "ппс обыкновенный" в отделе Артура Уизли три сотрудника >>>Откуда инфа по азкабану, статистике и изобретению собственной системы? Это тупо логика. В маленьком обществе мало преступников потому что оно маленькое. До принятия Статута волшебникам нет особого смысла изучать юриспруденцию. Соответственно после отделения, в новообразованной магбритании умелых юристов должно быть мало. 2 |
nadeys
ну, тупо логика мало народа-мало преступлений-вообще нет юристов как-то туповата, не? логично предположить, что их просто мало) и да, маглорожденная Грейнджер может о них и вовсе не знать, в отличие от. |
nadeys
В системе Общего права, тем более образца 18 века, привычного нам "адвоката" нету. А предполагаемые функции "знает ходы-выходы" не подпадают под существовавшие barrister / solicitor / attorney. Ближе всего attorney, но и они действовали на основании (аналога) доверенности. |
nadeys
С фигбука фактики? |
Ух, какой интересный разговор пошел. )) Добавлю свои пять копеек.
Показать полностью
По моему хедканону судебная система такая: есть судьи - совет старейшин, они же визенгамот, есть обвинитель - как правило, это министерство в лице его работника, и есть подсудимый. Всё, дальше совпадения с нашим укладом закончились.. С защитником немного хитро - подсудимый может обратиться к уважаемому или влиятельному лицу с просьбой защиты. И если тот поверит в невиновность, то будет служить защитником, если нет - подсудимый сам отвечает за себя. Разница с адвокатами в следующем: - защитник почти наверняка работает не за деньги; - защитник должен иметь вес в обществе, он ставит свою репутацию на кон: "я верю в невиновность мистера Х", и если подсудимого не оправдают, то репутация пострадает. - не получится просто выехать на знании законов и логике (потому что волшебники не дружат с логикой, это Гермиона ещё на первом курсе высказала ))). Все показанные в каноне случае вроде бы попадают под эту систему. Суд над Гарри. Разве принял бы Фадж свидетеля сквиба представленного неким ноунеймом? Нет. А вот Дамблдору отказать не смог. Суд над Снейпом. ДДД взял его на поруки, и этого хватило для оправдания. Суд над Каркаровым. Где адвокат? 3 |
Вообще, давненько лежит заготовка под показательный пост о сложности работы судьи в мире магов. Надо бы допилить...
|
nadeys
> "- Навряд ли поможет, Рон, — грустно покачал головой Хагрид... Хагрид - большой ребенок. Что он неоднократно демонстрирует по тексту. Об устройстве магической системы правосудия он знает еще меньше Гермионы. К кому обращаться? Слизнорт хорошо, но Амелия Боунс лучше. Все мелкие жулики, недостойные внимания Аврората и Визенгамота, получают свое через ДМП. И тех, кто помогает им скостить штраф или срок в Азкабане, Амелия Боунс наверняка знает. Выходить на нее надо по цепочке Перси - Седрик - Сьюзен. Перси, как префект школы, знает Седрика - префекта Хафлпаффа. |
Виктор Некрам
Показать полностью
Я вполне могу представить как Амелия Боунс в частном порядке выступает защитником на суде Визегамота. Она действительно знает законы и нюансы законов, знает как преподнести дело чтобы выставить обвиняемого невиновным или очень мягко виновным. Но это касается только случаев когда Амелия действительно знает кого и зачем защищает. Какой-то уважаемый член общества попросил об услуге. Хороший друг оказался в сложной ситуации. Богатей сделал очень большой аванс. Это ни в коем случае не адвокатский бизнес. Это дружеская услуга которую один уважаемый человек оказывает другому уважаемому человеку. Вопреки фанону, нет причин считать что Сьюзен может вдруг воспылать жаждой милосердия в отношении агрессивного гиппогрифа который из-за недосмотра Хагрида устроил кровавую резню на уроке. Но даже если воспылает, Амелия воспримет это как глупый детский каприз и конечно откажет. Ставить на кон свою репутацию и идти против Малфоя, ради скромного гонорара и помощи Хагриду? Вот если бы её попросил Дамблдор, она бы согласилась хоть клубкопухов в суде защищать. Но Дамблдор играет в другую игру на другом уровне. 3 |
nadeys
Это почти то, о чём я говорил. ))) 1 |
nadeys
Подозреваю, что "случайный люмос" отделается штрафом. 1 |
nadeys
Дело Клювокрыла через Визенгамот не проходило. Есть, есть у них какой-то судебный орган, кроме Визенгамота. > В современной Вликобритании 200 заключённых на 100 тыщ населения. Соответственно в магбритании на 50 тыщ будет 100 заключённых. А в Азкабане занято 50 камер. Где остальные? |
Виктор Некрам
>Дело Клювокрыла через Визенгамот не проходило. Там же вроде какая-то комиссия решала. 1 |
Asteroid
Тонкий момент, которого я не помню точно. Если Люциус просто подал жалобу в Отдел по контролю за всякой магической тварью, или как он там, - то какие прецеденты искала Гермиона? Или возбуждать дело должна была школа, доказывая, что в инциденте виноват не Клювокрыл, а Драко? А если Люциус обратился в некий суд (что, вроде бы, указано в каноне), то почему дело решала комиссия министерства? |
Виктор Некрам
Думаю, тут такая логика. Люциус подал в суд на школу. Ему в подготовке аферы с дневником важно раскачать кресло под ДДД. Визенгамот решает, что это дело не о вине преподавательского состава (вот тут вмешался ДДД), а что надо рассматривать опасность гиппогрифа, и дело передается в комиссию по опасным животным. Люциус проиграл - он не добился этим выпадом того, чего хотел. ДДД победил в главном, дальше уже не так важно - казнен ли будет гипогриф, но из дела о опасном животном получился удобный случай для воспитания детишек. 2 |
Виктор Некрам
Подозреваю, что заседание отдела по контролю за магической тварью автор могла обозвать "судом". Ну или переводчики. Лень смотреть оригинал. 1 |
Виктор Некрам
Спутал, очень давно читал более-менее следующий канону текст. ))) 1 |