Против инстинкта самосохранения вряд ли.

Jlenni
Ну, самоубийство - это в принципе ход против инстинкта самосохранения, однако самоубийства не редкость. Я помню, что в каноне была фраза: чтобы убить человека Авадой, нужно _хотеть_ убить его. Самоубийца, логично предположить, искренне хочет себя убить (самоубийца же). То есть заклинание должно сработать. Вроде. Если только нет какой-нибудь ерунды вроде Магической Материи, накладывающей запрет на наложение на себя заклинания, способного убить, но это уже из области фантастики.

По идее палочкой нужно вырисовывать какой то жест, что эм малореально целясь в себя

Гилвуд Фишер
Если верить Викии, то движение не должно вызвать затруднений. Я вот даже ручкой попробовала в воздухе начертить то, что нарисовано на Викии, и получилось без проблем. Ну, в том плане, что не надо как-то ухищряться и особым образом сгибать руку. Кстати, интересно, откуда они это взяли. Из Поттермор, что ли?

– Господин ВСЕГДА эти два слова произносил с ПРАВИЛЬНЫМ ударением! Опыт – благоговейно добавил он.
- И что? – Розье нервно подался вперед. Пергамент под пером Снейпа уже просто дымился
- А то, что Лорд при этом – трагическая пауза - В УХЕ палочкой ковырялся!
...
Там же. Через полминуты.
- Ну – Лестранг пришел в себя первым – Он войдет в Учебники Магии.
- Да – криво усмехнулся Малфой – как самый оригинальный самоубийца в истории.
http://cherti-to.diary.ru/p42738825.htm

angryberry
Ручка короткая, палочка длинная. А движение не помню чтобы оно описывалось, то что на вики мне кажется домыслено авторами вики из шрама Гарри.

Гилвуд Фишер
На Поттервики вообще много отсебятины.

Daylis Dervent
Стёб, да, но всё же это не о самоубийстве, если вернуться к вопросу.

angryberry
Я не вижу причин, по которым это было бы невозможно.

angryberry
Самоубийца, логично предположить, искренне хочет себя убить (самоубийца же). То есть заклинание должно сработать.

Вопрос, лол, насколько искренне хочет себя убить самоубийца.
Чот я сомневаюсь.

А откуда инфа, что в каноне были самоубийства?

Гилвуд Фишер
Ме бе. Как говорится, на безрыбье... Ну, в любом случае мне почему-то кажется, что дело не в длине палочки.

Вообще, судя по гермиониным зубам, применение к самому себе заклинаний немного спорно. Зубы ей кастовала Помфри, Гермиона только останавливала, такшта...

Altra Realta
>Вопрос, лол, насколько искренне хочет себя убить самоубийца.
Чот я сомневаюсь.

Давайте не будем брать тех, кто хочет привлечь к себе внимание, ок? Я думала, этот момент уточнять не нужно.

>А откуда инфа, что в каноне были самоубийства?

Эм... У меня в посте нет ни слова о каноне.

К тому же прямая рука тоже может быть важна для заклинаний впринципе. Но вообще учитывая отсутствие каноничных фактов, можно что угодно додумать. Я считаю, что невозможно, но если в фике очень надо то почему нет.
А вообще хз, мне вообще не нравится что с этим заклинанием в фиках делают, оно у авторов как то обыденно, хотя имхо не должно таким быть.

Там было что? Какое-то жалкое подобие Оборотки в виде изменения, мать его, бровей. Ща бы маги обогатились, с нашей-то эпидемией на брови.

Altra Realta
Кстати, да. Но это надо прям хорошо так перечитать канон, чтобы посмотреть, кто там как применял заклятия, применял ли по отношению к себе и при каких обстоятельствах.

Гилвуд Фишер
Ну, в фиках канонная магия (которая в каноне органична и отлично вписывается в мир) вообще выходит за рамки. Гарри взял кусок мяса, купленный в Название Магазина, положил его на тарелку Производства Такой-то Фирмы, сунул в микроволновку Шарп и сбрызнул кетчупом Хайнц.
Звучит отвратно, как хреново вписанный продакт-плейсмент.

angryberry
Ну так перечитывайте :))) Кто же не дает :)))

Гарри стал спускаться по лестнице. По пути он запихивал волшебную палочку в задний карман джинсов.
— Не смей ее туда совать, слышишь меня? — проревел Грюм. — А ну как вспыхнет? Почище тебя волшебники — и те оставались с одной ягодицей!
https://potter5.bib.bz/glava-3-zaschitnyy-otryad
Если можно даже нечаянно причинить себе вред палочкой, то почему нельзя намеренно себя убить?

Altra Realta
Не, ну, так-то без проблем можно ответить на мой вопрос. В фиках в принципе не сильно думают над тем, как что-то вписать в канон, да оно как бы и не требуеццо. Интересно как раз вписать ответ в канон. Хотя бы минимально.

Вообще маги - в каноне - как и все нормальные люди, что-то делают хорошо, что-то плохо. Молли отлично знает все домашние заклинания, но фиговато с боггартами, Блэк кастует наручники из нихуя, но, судя по всему, довольно хуев в быту (жрет в пещере крыс, хотя палочку вроде уже имеет и мог бы пиздить хоть из маггловских помоек), ну и тогда лие (с)

Altra Realta
Дипломы, госы, работа - много чего. Только после всего этого дерьма, но ведь интересно-то сейча-а-а-ас... Да и вообще, тут много умных людей, которые наверняка будут тратить драгоценное время и ресурсы на обдумывание ответа на этот вопрос, сто пудов. :D

Daylis Dervent
Попробуйте случайно порезать себе палец ну или... Мда.
angryberry
Ну я вписываю. Правда, мне крайне повезло с бетой. Ну или с соавторами.

angryberry
Неа, не будут. Вам накропают фанонячки, пара человек даст цитаты из канона, а потом вы сделаете по пути наименьшего сопротивления...

Altra Realta
Да про вас я знаю. Я сама тоже пытаюсь, но так происходит далеко не всегда, вы же и сами знаете.

Altra Realta
Я ж все равно собираюсь перечитывать книги, так что энивей. А фанонячки нам нинада. Сами с усами. (с)

Altra Realta
Палец порезать легко. Я чистилкой для картошки резался как то

angryberry
Перечитайте, да. Мне вот тоже придется, наверное, если я еще вернусь к пельменю.

Daylis Dervent
Я вот склоняюсь к варианту "можно". Хотя бы из-за приведенной вами цитаты. Да и ваще - такой шикарный шанс безболезненно и эффектно откинуть коньки нельзя упускать даже волшебникам. Особенно волшебникам.

(Ну если не подразумевается "отхреначить палец" конечно)

Altra Realta
Перечитывание канона - оно в принципе полезно. Каждый раз что-то новое нахожу.

Гилвуд Фишер
Спасибо, кэп :)))
Так я скажу еще одну вещь. Знаете, почему человек часто не сопротивляется нападению? Точнее, сопротивляется, но весьма для постороннего слабо? Потому что очень сложно даже другому нанести поражающий удар.
А себе так тем более.

angryberry
Так ведь и в Лорда его собственная Авада отрикошетила от Гарри. Это я к тому, что нет такого в каноне, чтобы палочка не могла причинить вред своему владельцу.

angryberry
Я боюсь, вы сейчас выпустите фанонячку, хотя и стремитесь к обратному. Перечитайте канон на предмет указанных мной мест.

Daylis Dervent
Не показатель, с Гарри там все довольно стремно. Рон и его блевотинки вместо Малфоя - да, показатель.

Altra Realta
Чего бояться-то? Этих фанонячек вагон и телега было придумано еще до того, как я вообще прочитала ГП. Одной больше, одной меньше - пха.

angryberry
Ну, смотря какую цель вы преследуете. Еще раз перепечатать чужую херь или все-таки найти свое. А свое, поверьте, найти можно даже в этом каноне :)))

Altra Realta
А, всмысле специально. Специально сложно, да, я как то не решился бы наверное.

Altra Realta
Я свою цель уже обозначила. Если бы я бездумно хотела перепечатать чужую херь, этого обсуждения не было бы.

Насчет того, что свое можно найти даже в этом каноне... Ну так и я об этом же. Но мне интересно почитать чужое мнение. Это не тождественно "впитать в мозг все, что плохо лежит".

Altra Realta, делать вывод о невозможности что-то скастовать на себя из эпизода, когда школьная медсестра снимала последствия школьной же драки — это сильно. Ты в своём стремлении строго следовать букве канона слишком часто снимаешь с Арагорна последние штаны.
И ещё, говорить про органичность магии Ро — это вообще полный бред. Например, учитывая, что сначала сама Ро жаловалась, что зря хроновороты ввела, учитывая, что утверждалось, что нельзя исправить прошлое, а потом учитывая появление «проклятого дитяти».

а интересно, если в зеркало запульнуть, отрикошетит? как вариант самоубийства авадой кедаврой ))

cedarwood
Я тоже об этом думала, но пришла к выводу, что если и отрикошетит, то потеряет силу, так как для убийства оно должно быть направлено на живой объект, а отражение - это все-таки не совсем то. Возможно, зеркало разобьется.

cedarwood
Зеркало разнесёт в хлам

angryberry
Гилвуд Фишер
я на самом деле не уверена, что зеркало разобьётся; судя по всему механический импульс авады не так велик. Волдеморт в Гарри в фильме такой здоровенной молнией запустил, а Гарри, насколько я помню, почти никуда не отлетел, или по крайней мере не отлетел далеко. Равно как и "Кубке Огня" паук стоит на книге, когда Грюм его убивает, и этого паука подбрасывает, но далеко он не отлетает, хотя палочка была направлена по диагонали. В книге паук просто перевернулся; если допустить, что механическая сила воздействия авады на тело жертвы могла быть велика, паук бы мог остаться на месте, только если бы Грюм направил палочку перпендикулярно поверхности, а это вряд ли так. С другой стороны, Дамблдора в книге всё же подбрасывает в воздух, более того, он зависает на время. Вообще что в книгах, что в фильмах поведение этого заклинания крайне бессистемно. В четвёртом фильме Седрик нехило так пролетает от авады, хотя в книге он как был рядом с Гарри, так и остался. Это порядком затрудняет возможность построения стройной теории

cedarwood
В Отделе Тайн емнип когда Дамблдор закрыл Гарри статуей, статую разнесло

cedarwood
А, не, не Гарри

Еще один зеленый луч вырвался из-за серебряного щита. Теперь его принял на себя однорукий кентавр, галопом проскакавший перед Дамблдором, — он тут же рассыпался на сотни кусков,

Хотя раньше статуя целой оставалась


Мне больше нечего сказать тебе, Поттер, — спокойно промолвил он. — Ты мешал мне слишком часто и слишком долго. АВАДА КЕДАВРА!

У Гарри даже не хватило сил открыть рот, чтобы защититься; его голова была пуста, палочка безвольно повисла.

Но безголовая золотая статуя чародея из фонтана вдруг ожила — она спрыгнула со своего постамента и с грохотом приземлилась между Гарри и Волан-де-Мортом. Заклятие отскочило от ее груди, и статуя распростерла руки, защищая Гарри от нового нападения.

Хз от чего это зависит

если самоубийца в момент произнесения заклинания ненавидит себя - да, если наоборот, жалеет - ничего не выйдет.

Гилвуд Фишер интересно, когда Волдеморт запускает аваду в Гарри, она по идее должна быть сильнее, чем та вторая, предназначенная Дамблдору - хотя бы потому, что там он колдует в первый раз и сконцентрировавшись, а здесь - в разгаре боя, удерживая щит. И тем не менее, вторая разрушает памятник, а первая нет (памятники скорее всего сделаны из одного материала). Это странновато

cedarwood
Как вариант, после того, как первая Авада отразилась, Волдеморт разозлился сильнее.

Возможно Мюнхгаузен не сможет вытянуть себя самого

Задумалась, сколько идиотов остались бы живы, если бы пуле да верёвке нужна была уверенность юзера в своем желании себя убить... Ну нафиг эту магию!

Ну так это просто...
Смотришь на дерево стоящее вдалеке, кастуешь аваду, пока она летит, телепортируешься к дереву и натыкаешься на аваду...

Виктор Некрам
Или Дамблдора он ненавидит сильнее

Помню в детстве смотрела с родителями фильм, где сын героини вырос преступником и вообще мразью, и в финале она села с ним в машину и разгоняясь влетела в столб, чтоб типо убить их. Папа в этот момент махнул рукой: она бы выкрутила руль в последний момент и вероятно осталаст бы жива, а второй пассажир - нет. Это инстинкт. Папа работал на скорой на реанимации.
Хотя вероятно все бывает.
Достоевский в Бесах дивно описал самоубийство Кириллова (любимая моя там глава). Он конечно в той главе фантаст, но передавал-то именно борьбу с природой, киррилов на тех двух страницах прям бес, не человек и несверхчеловек, как обезумевшие животное.

Тут ведь надо разделить желание искренное, подлинное и от мозгов. Помните, как Крауч говорил, что дети не смогут заавадить его? Гарри с его слабеньким круциатусом. Где-то в фиках мне попадалась идея о том, что непростительные - самые лёгкие заклятия. Типо дурное дело не хитрое. Но по-моему по канону наоборот. Роулинг ведь гуманистка, которое верит в светлую базу, а не наоборот.

Слагхорн превращал себя в кресло или накладывал иллюзию (скорее, это), чтобы он выглядел креслом - то есть, заклинания на себя накладывать точно можно


источник

Altra Realta
>Зубы ей кастовала Помфри, Гермиона только останавливала, такшта...
Вариант что школьники 3-4 курса по вопросам связанным со здоровьем обращаются к Помфри по причине меньших/отсутствующих навыков и знаний, а не исключительно по причине невозможности применения заклинания к себе, конечно же не заслуживает даже рассмотрения...

Ну я ж говорю, Альтра любит стягивать с Арагорна штаны.

XOR
Я тебе больше скажу - стоматологи себе пломбы не ставят не потому, что не умеют. А потому что тупо неудобно.
Вырезать аппендицит - чуть ли не самая простая из полостных операций. Вырезать аппендицит себе - геройский подвиг врача, пальцев одной руки хватит пересчитать такие случаи.

Виктор Некрам
Вообще вот да, наложить на себя заклинание должно быть сложно чисто физически, поди ты руку так изверни. С другой стороны могут существовать заклинания которые действуют на произнёсшего а не туда куда палочкой ткнёшь

Гилвуд Фишер
Именно заклинания, имеющие своей целью колдующего? Как-то сложновато, в смысле сильный отход от канона. В нем таких заклинаний не было ни одного
Зато в каноне есть заклинания, которые действуют на все тело, независимо от точки попадания. И при некоторой сноровке несложно попасть заклинанием себе в ногу или вторую руку.
Так что Фините или тот же Ступефай на самого себя для моего чувства канона кажутся нормальным делом. Но зубы себе править - это нонсенс.

Помнится, в своё время интересовался, нужна ли палочка для аппарации. Ответа так и не нашёл, емнип.

Wave
С одной стороны, аппарация не требует ни взмаха палочкой, ни вербальной формулы. С другой, все аппарировавшие имели при себе палочку, ЕМНИП.

Виктор Некрам
Ну вот Слагхорн в кресло как то трансфигурировался, но как неизвестно

Виктор Некрам
Сонорус.