↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Три рубля
27 мая 2019
Aa Aa
#ономастика #хэдканон #ГП

Мой первый пост на фанфиксе, связанный с тематикой ГП, был про название Hogwarts. Я с тех пор немного изменил свою точку зрения, зафиксирую.

Роулинг подцепила это словечко в ботаническом саду, увидела растения, которые назывались hogwarts (в единственном числе — hogwart), и запомнила. О том, что это за растение, она имеет крайне приблизительное представление ("кажется, что-то вроде лилии"). Конечно, никак нельзя утверждать, что внутри Поттерианы название тоже произошло от растения, а не от каких-нибудь "свиных бородавок", но мне нравится так думать (-: Посему я решил разобраться, а что такое этот самый hogwart.
Скажу сразу, гораздо более распространённая форма этого слова — hogwort, но hogwart тоже встречается, можете сами убедиться, погуглив "giant hogwart". Сейчас так называется преимущественно американское растение Croton capitatus, но этот вариант не подходит для внутримирового объяснения, так как кротон, очевидно, не рос в Шотландии тысячу лет назад. До открытия Америки диалектное слово hogwort/hogwart близко соответствовало русскому "дягиль", то есть было собирательным названием для применяющихся в качестве пряностей и зелени растений из родов Дудник, Купырь и Борщевик (подразумевается, конечно, не жгучий борщевик Сосновского, а какой-то из произрастающих в Шотландии съедобных видов, например, борщевик обыкновенный, Heracleum sphondylium). Я раньше зачем-то пытался интерпретировать Hogwarts, как определение — Hogwart's castle — но решил всё же остановиться на простом множественном числе, ровно как на табличке в ботаническом саду. Может, лог какой-то так назывался, или полянка.

P.S. Придётся, наверное, всё-таки в Нортумбрию Хог пихать. Куда-нибудь в дальний краешек.
27 мая 2019
28 комментариев
Если говорить об аналогиях, в Белоруссии есть озеро Дягили и одноимённая деревня неподалёку (-:
А почему именно в Нортумбрию, а не в земли Дал Риады и Пиктавии?

Если дело в растении, то:
https://www.brc.ac.uk/plantatlas/plant/angelica-sylvestris - растет по всему Соединенному Королевству.

Если в языке, то название могло быть переведено с гэльского или даже пиктского позднее.
свинья животное годное и питательное, куда им без свиньи
hogs mead это свиной лужок (ну или свиная медовуха, но свинью, аще она разъярится, лучше поить пивом - тогда она станет добрая)
Lothraxi Онлайн
Пайсано
От пива много кто добреет.
П_Пашкевич, язык. Дело ведь не только в названии замка и деревни, но и в фамилиях (?) Равенкло и Хаффлпафф (да и "Слизерин", хотя это стопудово личное прозвище). В тотальный перевод мне не верится.
+мне нравится теория, что Албания Хелены Равенкло — это Алба, а для того, чтобы сбежать в Албанию, изначально надо находиться не в Албании.
+тяжко закинуть в те времена нормандца (Гриффиндора) в гэльские земли, в саксонские легче.
Три рубля
Когда-то было обсуждение этого вопроса :) А так, да, север Нортумбрии как раз приходится на юг Шотландии.
Пайсано
У них ещё и Hogs head))
Которая и башка борова, и бар, и большая бочка
Hufflepuff O Gryffindor W A Ravenclaw T Slytherin

На самом деле мы не все знаем про Основателей
Где все эти оставшиеся люди??
П_Пашкевич, увы, тогда придётся считать карту Аргайла на третьем этаже ничего не значащей.
А в чешском переводе ничтоже сумняшеся перевели Хогвартс, назвали "Брадавице"
Три рубля
Вот тут у меня начинаются проблемы со знанием канона ГП :( Не может ли эта карта быть как-то связанной с предысторией Хогвартса, с кем-то из его основателей? Правда, непонятно с кем...
П_Пашкевич, у меня пока что выходит так: Хельга — датско-саксонская полукровка из Лотиана, Ровена — скоттка замужем за саксом, Гриффиндор — нормандец, а Салазар — креветко откуда-то из Испании.
Пайсано, не "свиные бородавки", а "свиные травки", всего-то.
Wort, wart — трава.
Три рубля
нетЪ, эти слова означают не то
wart = бородавка, нарост, папиллома
wort = пивное сусло (это я уже в словаре посмотрел)

Lothraxi
байка про свинью, пиво и ветеринара Джеймса Хэрриота была мне когда-то рассказана женой
она тоже применяет на мне этот метод: напоить пивом, чтобы был добрый :)
Три рубля
Да, я примерно такую генеалогию и помню. И свои прикидки тоже: я сначала, помня "Айвенго" и свои этимологические раскопки (сеттинг "моего" фандома - Британия 7 века), видел у имени Ровена непременно англосаксонские корни, но вы меня убедили в возможности гэльской версии. Если следовать вашей версии, как раз Ровена может происходить из Аргайла.

Правда, мы совершенно выкинули из рассмотрения возможный пиктский след.
>нетЪ, эти слова означают не то

То. В данном случае — то. Обычно wort, но wart тоже регулярный вариант — можете брать растения из списка и гуглить, заменяя "o" на "a", чтобы проверить.
П_Пашкевич, X век, были ли тогда ещё неогэленные пикты?
Три рубля
От присоединения Пиктавии к Дал Риаде прошло лет сто плюс-минус несколько десятков. Думаете, пикты уже ассимилировались?
П_Пашкевич, не знаю (-: Но навскидку не припоминаю каких-то сведений о них, относящихся к этому периоду.
Кстати, ещё бритты Стратклайда были.
Ну да: последние упоминания о пиктах, как современниках, относятся к 904 году. Ассимиляция была очень быстрая.
Три рубля
Уточнил по википедии: 10 век указывается как последний в истории пиктского языка. И, да, Алт Клуит (Стратклайд) тогда ещё держался - но что это даёт в данном случае? Я ничего созвучного, например, валлийскому в именах основателей не вижу.
П_Пашкевич, Ровена же, в варианте происхождения имени от Rhonwen. Тут труднее к гэлам привязать, к бриттам как раз легко.
Три рубля
Знаю версию происхождения Rowan от скандинавского названия рябины. Но бриттский вариант тоже выглядит правдоподобно, признаю.
Смотрите, какую прелесть об имени Ровена я нашел!

Там и англосаксонская версия есть, и бриттская, и даже гэльская (правда, для мужского варианта)
https://medievalscotland.org/problem/names/rowan.shtml
П_Пашкевич, я видел, с этой странички, можно сказать, и начал (-:
С англосаксонской версией такая сложность, что Жоффрей это имя, весьма вероятно, выдумал — Ненний, который жил ближе к описываемым событиям, его не упоминает
Эх, а вот у меня сейчас среди героев макси (хорошо хоть, второстепенных) пикты действуют - а по ним почти ничего нет. Имена для них добываю из королевских генеалогий - а кто сказал, что у более простых людей они были такими же?
П_Пашкевич, они если не прямо бритты, то очень близки к ним. Бриттские имена можно взять.
Три рубля
Поздно :( Я успел сориентироваться на до-кельтскую гипотезу их происхождения. Теперь пришлось бы всё радикально переделывать - и одними именами не обойтись.

Как раз вчера обсуждал пишущуюся главу с другом в реале - затронули и пиктскую тему. Решили, что одни гипотезы ничем не хуже других, а данных все равно очень мало.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть