Altra Realta, я почти ничего не понял, что вы хотели сказать :(

Styx
Вот как вы поняли про джен и гет, только то же самое перенесите на джен и слэш. ))

Styx

А есть вообще без отношеек. А есть с графичным сексом. Так что тег не лишний.
А бывает что не разберёшь, что там центральное - отношеньки или иной конфликт. Классику там полистать...

финикийский_торговец
Раньше вообще было всего две категории, фем терялся из-за своей малочисленности. Если герои первого/второго плана были гомо, то и категория слэш. А вот потом решили, что надо выделить произведения, где отношениям уделено совсем мало места или вообще нисколько, настолько нисколько, что нельзя даже с уверенностью назвать ориентацию героев. Вот это и назвали дженом. Теперь же начали понятие категории привязывать к основному конфликту сюжета. Если так судить, то лично я вообще гет не читаю, только «джен с элементами гета».

Altra Realta

Поручкался с запомоеным - сам запомоился. Чуть-чуть не бывает. Объясняю логику на понятном большинству языке.

финикийский_торговец
Да блин, в том же Хорошем докторе наличие массы гей и фем пар как нефиг делать. Это вообще не сериал, а гимн толерантности. Но ващет сериал про аутиста, который хочет работать как нормальный человек.

Lothraxi, перенёс. Гадость получилась, фу :)

финикийский_торговец
А, ясно. Печально.

Lothraxi
По-моему, мы немного о разных вещах говорим.
Я так поняла, что вас наличие несовершеннолетнего читателя мотивирует выделять его из остальных. Не материться при нём и т. д. Что, на мой взгляд, не обязательно.

А уважение — это уже немного другое. Хамить не надо, если не было хамства от неё, и всякое такое.
Возраст не делает человека каким-то особенным.

Styx
Это потому что у мужчин иерархическая логика. Вон там запомоенных уже помянули.

Altra Realta
Сейчас много болезных жалуются на западные сериалы - там стабильно пара геев второго плана поцеловалась, всё - весь сериал про гомосеков, "очередной высер толерастов", итд.
Lothraxi
У приматов вообще у всех такая логика. И иерария есть и среди самок - своя. Ну а что бывает на женской зоне...

Опричница
Про мат была шутка. Грустная причем. Я реально не могу, хотя иногда надо бы.

Lothraxi, что такое «иерархическая логика»?

Lothraxi
Магическое сознание. Прочитал книгу где пара вторсотепенных персонажей гомопара, вскоре и слеш читать начнёшь. А там и сам дырявым станешь. Шучу, но гомонегативизм не допускает этого "чуть-чуть". Фанфики либо нормальные (джен/гет), либо для больных извращенцев - слеш.

Собственно жаловаться на это смысла нет, это нормальное (надеюсь все знаю смысл слова) отношение в к вопросу.

Styx
А это я только что придумала. Почти как обычная логика, только в основе лежат двойные стандарты.

Lothraxi, угу, и с такой уверенностью навесили ярлык на всех мужчин... Самой-то не стыдно?

финикийский_торговец
Да они там даже не целуются. Просто есть и все.

Lothraxi
Да нет никаких двойных стандартов, есть жесткое неприятие гомосексуализма во всех его проявлениях. Что в общем-то близко к норме в "нетолерантном" обществе.

финикийский_торговец
Я жалуюсь только на то, что меня вписали в слэшеры. Я понимаю суть претензии, но принять ее не могу. Ну вот не волнует меня, с кем ручкается запомоенный.

финикийский_торговец, в целом почти так, но вы путаете гомосексуализм и слэш.

Lothraxi, а кто вас в слэшеры записал?

Altra Realta
Ну тогда и не надо вообще ничего упоминать в шапке. А если болезных сквикает само существование геев - кто им доктор?

Но тут конечно есть граница и подвижная. Сложно это. Так что-то может написать по сути слеш, но никак его не отметить, а то ведь что такого?

Собственно дрейф мы уже наблюдаем. Смысл и границы тегов будут сдвигаться.

Styx
Эт не я, это Торговец!

Я вот не слэшер и не гетчик, я унылый дженовик. А какие там у меня в тексте бывают люди - всякие, как и в жизни.
финикийский_торговец
Так я и не ставлю, на это предупреждение есть.

Lothraxi
"Элементы слеша" = слеш с большой вероятностью. Всё верно.

финикийский_торговец
И поэтому я слэшер?

Lothraxi

Это я пояснял почему замшелые гомнегативисты воспринимают как слеш всё где он так или иначе упоминается.

Lothraxi

Потому что пишите слеш. Это о восприятии народонаселением.

финикийский_торговец
Я не пишу слэш. Это как бы факт.

Я перевела один фик с элементами слэша.

Повторяю: я теперь слэшер?

Lothraxi

Разумеется.

Lothraxi А я насчитал два :P

Styx
Во-во.

Styx
^ Вон, смотрите.

Lothraxi, это же сарказм. Или нет?..

Styx
Нет, он серьезен.

Lothraxi, ну тогда вам надо перевести какой-нибудь «гет», и вы избавитесь от этого позорного клейма :)
Три штуки, не меньше.

Styx
Уже есть. И элементы гета есть, и даже элементы фемслэша есть. И чистый джен есть.

Но я все, запомоилась.

Lothraxi
Да, серьёзен. Ктулху, ну перечитайте что такое "элементы слеша" на фикбуке. Там даже памятка есть когда это тег ставится.

Если вы не слешер, то воспользовались тегом по ошибке. Если не по ошибке - слешер.

Не обижайтесь, но "стоило один ... овцу." (с)

Lothraxi, не вижу у вас ни одного гета. А их должно быть не меньше чем кол-во слэша+фемслэша.

Altra Realta
Я сейчас только знакомлюсь с её творчеством, но вот та же "Кукла с коляской" могла бы мне понравиться лет в 14-15. Там, например, нет непонятных тем (разве только с облучением, действие которого может быть не понятно подростку). По крайней мере я в возрасте Левуськи знала, что бывают и такие семьи, и всякие другие неблагополучные (притом, именно из контента: "Понять, простить", "Суд идёт").
Одноклассники у меня достаточно прожжённые были, муж в 8 лет "Дочь Монтесумы" прочитал.
Да, темы не детские. Но 15 — это не ребёнок.

Я всё-таки за то, чтобы давать и детям, и подросткам что-то тяжёлое. Вот именно не пошлое, а социальное, с зачатками политики даже. Всё-таки надо жизнь знать, и её подводные камни в том числе.
Тогда и молодёжь инфантильной не будет, да и на обществе это хорошо скажется — не будет сделано фатальных ошибок.

Lothraxi
Не переживайте, мы все в одной лодке :))

Опричница
Из контекста "понять и ПРОСТИТЬ"?
Кажется, вы тоже не поняли Куклу.
Понять мотив нихрена не равно простить.

Lothraxi
Кстати согласно законам РФ "Рейтинг: R" и "элементы слеша" несовместимы. Либо их всё таки там нет.

Понимаете как трудно что-то понять в таком случае? Но проще перестраховаться или просто открыть что-то другое. Вот это "элементы слеша" на фикбуке - надёжный способ потерять заметную часть аудитории.

https://teinon.net/ficbook/design/direction_scheme.png
Хотя конечно в сочетании с рейтингом... Но кто будет в нём разбираться? При поиске почти все кто исключает слеш исключает и его "элементы".

финикийский_торговец
Да ничо, я все понимаю. Тут примерно как с теми девочками, которые боятся мужчин, только тут мужчины не все подряд, а с элементами.

Styx
Замороженый лежит на фикбуке, зеленый аж. Ну и БД - это, вообще-то, Снейп с фем-Гарри, они там главгерои, и потому гет в целом перевешивает джен.

Только толку взвешивать нет. Даже если б я была фиялка и все снесла, для Торговца я человек пропащий.

Lothraxi, я уверен, он сможет включить Дамблдора и дать вам второй шанс, вы только гет несите :)

Lothraxi Тогда что там делает «слэш» в предупреждениях?

Lothraxi
Я разделяю человека и его творчество. И таки сам могу открыть работу в которой есть "элементы слеша". Но с осторожснотью - как раз потому что тег лепят непойми по какой причине. Н оскорее всего просто пропущу при поиске.

А в чем проблема? Ну слешер и слешер? Написал фанфик - фикрайтер. Написал/перевёл фанфик со слешем - слешер. Где-то ошибка?

Styx
Не люблю я про секс, пол персов значения не имеет. У меня там почти все про подростков (привет, Левуська).

Дело во второстепенных героях же.

финикийский_торговец
А если слэшер написал джен?

Altra Realta, слэшер с элементами джена, лол :)

финикийский_торговец
Ну вот если я перевела чистейший дженофик (те же "Азкабанские стражники"), я кто?

Styx
Гаври позовите кто-нибудь :)))

Altra Realta
Слешером быть не перестаёт. Слешер = пишет/переводит слеш. Л - логика.

Наличие других авторских ролей/навыков не отменяет уже имеющиеся.

Строго говоря, я галочку с "жду новых фанфиков" убирал только у нескольких человек - у которых весь профиль в красноте и от которых ничего иного ждать не стоит.

финикийский_торговец
Гаври это утешит!

финикийский_торговец
Хм, я даже на фики подписан далеко не у всех :)))

Altra Realta
На неё не подписан, так что пофиг.

Altra Realta

То, что мне приходят уведомления не значит что я всё это читаю или даже открываю. Я вообще предпочитаю не фанфики последнее время читать.

финикийский_торговец
Да я тоже читаю... Да так только бетинг и конкурсы и редчайшие исключения.

Altra Realta
Да не! О неблагополучных семьях оттуда знала. И там, если уж на то пошло, не призывали всех и каждого прощать, просто в 95% случаев оказывалось, что все проблемы в головах людей. Так что про "Понять" там всё-таки было в разы больше, чем про "Простить".
Ну, по крайней мере так лет в 9 казалось. Было интересно.

А вот поведению "Куклы" я дала достаточно однозначную оценку.

Опричница
Если что, в школе читают Толстого и Достоевского. Расчлененка, суицид, проституция... А если не дай бог зададут на лето французских классиков...

Опричница
Проблемы в головах у родителей =проблемы у детей. И хорошо, если только в головах, а не на столе у хирурга *вздыхает*

Lothraxi
Именно!
Психика вообще достаточно устойчивая штука, чтобы её можно было расшатать классикой или фиками.

Altra Realta
Да, есть такое.

Altra Realta
>>Ну, кхм, я как-то против того, чтобы дети читали про излишнюю _обоснованную логикой текста_ жестокость.
В 15-16 лет люди в школе по программе читают Тихий Дон, начинающийся с почти подробной сцены изнасилования. Какие тут уже ограничения) а уж если телевизор включить... А социалку как раз надо пытаться читать, мозг должен на чем-то расти и учиться думать, иначе так и не научится.
Ориджи ваши... Ну детективы. Ну роды на дому, вот это даже полезно прочитать. А что ещё такого? Не поймёт - отложит. Вы, конечно, автор серьёзный, но уж не сложнее Достоевского, Булгакова, Маркеса и 1984, которых читают в 15, и что-то их них все же многие понимают и о чем-то все же задумываются. Те, кто даже не пытаются, не пытаются обычно и потом. Да и всяких Ницше с Шопенгауэром именно в этом возрасте поглощают и как-то как могут переваривают.

Опричница
Более того, ребенку это все не страшно, а только интересно.

Когда я говорила про ответственность, я имела в виду ашипке, если что. ) Начитанному человеку и то сложно читать много неграмотного текста, а если опыта мало, а читается только йашкино фикло - то вообще швах. Я, канечн, не Достоевский, но надо же формировать этсамое!

И вообще некоторые так рассуждают, словно сами в 15 одного только Тимура и его команду читали с Маршаком.
Я в 13 лет читала исключительно слешную НЦу, а в 15-17 как раз мировую классику от исландских саг до Белого, Павича и Афоризмов житейской мудрости, и ничего, отлично шло. А как все в классе антиутопии и Маркеса любили!

ansy
Эм, оттуда тащетма исключают такие сцены, в деталях так точно.
Дело больше в том, что лежит в тексте, а не в том, что там расчлененки в подробности.

Я видел, к чему привело Родила в 16.

ansy
Да, а в 35 и в 13 я очень по-разному воспринял даже Ревизора.

Altra Realta
Откуда исключают? Из собрания сочинений? Кто?

Lothraxi
А вот это правильный подход)

Altra Realta
Конечно, по-разному. Может, в 75 ещё иначе воспримете. Это не повод не читать до 35 ничего серьёзного, ибо мозг надо тренировать и учить читать сложное. Великие тексты по большей части можно и нужно читать на разных уровнях и воспринимать хотя бы части смысла, это нормально.

Altra Realta
Была у меня знакомая, которая родила в 16. Только она не оч много читала. А вот я читала много и все подряд, и как-то это не толкнуло меня к школьному браку по залету.

Я к тому, что один пример не решает.

Опричница
(гордо) Я мудрая женщина. Мне свекровь так сказала, так что инфа проверенная!

Altra Realta
>> Я видел, к чему привело Родила в 16. Это о чем?

Плюсую к ansy, в 15 уже никто не ребёнок и всё прекрасно понимает.

ansy
Тексты для школьников адаптируют. По крайней мере, в моё время

ansy
К программе. Куча феечек решили так же залететь и поиметь бабла и шоу.

ansy
Я после кошельков литнета разочаровался в людях до конца.

Altra Realta
Тексты адаптировали вообще. Не только под школьников.

Я сильно удивилась, почитав Хэрриота в оригинале. Оказывается, в переводе выкинули все главы про службу в британской армии. Зачем-то.

Altra Realta
Под школьников? Кто? Зачем? Безобразие какое. Откуда потом школьники и, главное, зачем брали этот вариант?
Ничего не понимаю. Есть задание - прочитать произведение. Идёшь в шкаф или в библиотеку, берёшь книгу, обычно том из собрания сочинений, начинаешь читать.

ansy
Возможно, сейчас все иначе, я хз.

Lothraxi
О, это да. Цензуры в переводах хватало. Причём даже просто морализаторской - из новеллы Цвейга, например, выкинули кусок в духе "она была в том возрасте, когда всякая женщина начинает сомневаться, так ли она правильно делала, что никогда не изменяла супругу". Ах, это же антисоветская мораль, не пущать!

Altra Realta
А откуда лично вы брали школьный вариант?

ansy
Специальные хрестоматии были.

ansy
Но я так и не поняла, в чем там проблема. Собственно службы там мало было, гг чуть ли не все время то в больничке валялся, то каптерил. Бытовушная бытовуха такая, скорее негативно окрашенная.

Апд. А хотя... мб как раз в негативе дело. Надо было больше героизма.

Lothraxi
Где там?

Lothraxi
Я пропустила, о какой книге речь.

Altra Realta
В младших классах у меня тоже были, но уже к 8-му объёмы произведений перестали вмещаться куда угодно, там же каждый роман страниц 500, это что же за хрестоматия должна быть на 10 класс, в 10 томах?

Altra Realta
Война и мир тоже была в хрестоматии? И Тихий Дон?

Это уже 8 томов, хрестоматию придётся делать в 15 минимум))

ansy
Слушайте, не парьте мне мозги чем-то 25летней давности :)) но разницу в текстах я помню.

ansy
Тихий Дон мы не изучали.
ВиМ - да, сокращенная.

ansy
Псевдоним автора - Хэрриот, у него серия про ветеринара. Которая из книг, не помню. Или там даже в двух упоминалось про армию.

Мы ещё про Снейпа не поговорили :))

Altra Realta
Я почти фул ВиМ сожрала. В школе-то. Мораль в конце не осилила только.

Но нас таких было трое в классе, кажется.

Altra Realta
Чтобы объяснить, о чем Анна Каренина, мне придётся написать ее снова (с) ЛНТ.
А вы сокращенную версию всего всем школьникам хотите предложить.

Lothraxi
Ну вот потому хрестоматии и были.
Я, например, взъебся и в 30 мир читать, а вот война описана тяжело и очень сильно.

ansy
Анна у нас тоже не была в программе.
На кой это школьникам вообще? Они что, поймут, что такое "тупая пизда", на примере? Оо

Altra Realta
А мне наоборот, что они там бегают с пушками и лошадками, ну сколько ж можно, надоели) уж лучше философию истории его читать, это и то не так скучно, как сражения.

ansy
На войне реальные драмы потому что, а не салонная херня.

Altra Realta
Могут понять. Разное. Могут задуматься о том, что там правильно, а что нет, что сделать иначе итд, в голове все равно сплошные амуры, почему бы не обсуждать с подругами или с мальчиками хорошую книгу об амурах - заодно поймёшь многое про этих людей и сам для себя сформулируешь, что для тебя в отношениях, в семье, в детях важно, чем ты можешь жертвовать и прочее. Там много вопросов, по которым можно спорить, узнавая себя и друг друга, даже если тебя не хватает на какой-то высокий анализ текста. А в подростковом возрасте это очень важно - понимать себя и других, искать для этого слова, формулировать свои убеждения и принципы.
Читать о чувствах очень качественную прозу вообще очень полезно - это развивает умение пытаться понять, что могут чувствовать разные стороны одной и той же ситуации, разные люди.

Altra Realta
Мальчики даже хрестоматией не заморачивались. Там была такая книжечка у них, страниц на 50 - краткие пересказы.

Lothraxi
Вот молодцы!
ansy
Вы очень хорошо думаете о людях. Идите на литнет.

Altra Realta
Люди и их вкус воспитываются и формируются. Они не рождаются гениями и тупыми по большей части. Если школьников не приучать читать сложную литературу, все они на литнете и будут. Если учить - да, кто-то отвалится и останется с говном, а кто-то научится и будет читать сложное и умное. И к чувствам окружающих относиться, возможно, тоже с бОльшими нюансами. И ожидать от соблазнителей не хэппи-энда, а что поматросит и бросит, как во всей классике происходит обычно. А ещё кто-то будет читать хорошее, а отдыхать на говне.)

Altra Realta
Ну а что еще надо для сочинения? Имена героев, основы сюжета. А, еще автор и незвание.

Я так по "Капитанской дочке" на четверку накатала, когда полезла в МГУ. Спросила у соседей, как гг звать. Аще ничего не помнила про нее.

Lothraxi
Цитаты же
Ладно стихи мы зубрили, но проза это было ох.

ansy
А, то-то у нас все с высшим образованием...

ansy
У меня была хрестоматия, но это как-то не тру. В хрестоматиях, например, нет пушкинских неприличных стишков. А в собрании сочинений есть (так что мой трехтомник пользовался спросом, лол).

Lothraxi
Я литературу в школе все равно не любил. Там надо было писать сочинения. А читать не что интересно, а что задали.
История и энциклопедии были куда круче.

Altra Realta
А я наоборот. Любила читать, но не любила литерутуру. Все преподы по ней попадались какие-то... грустные. А так как в этом возрасте обычно слушают не что говорят, а как говорят, литература не зашла.

Lothraxi
Это какого года издания трехтомник-то?

Генри Пушель Просветленный
Не помню. Коричневый такой.

Lothraxi
У меня тоже есть коричневый, но там нет таких стишков(((

Генри Пушель Просветленный
В моем старом советском тоже нет.