Altra Realta
>>Ну, кхм, я как-то против того, чтобы дети читали про излишнюю _обоснованную логикой текста_ жестокость.
В 15-16 лет люди в школе по программе читают Тихий Дон, начинающийся с почти подробной сцены изнасилования. Какие тут уже ограничения) а уж если телевизор включить... А социалку как раз надо пытаться читать, мозг должен на чем-то расти и учиться думать, иначе так и не научится.
Ориджи ваши... Ну детективы. Ну роды на дому, вот это даже полезно прочитать. А что ещё такого? Не поймёт - отложит. Вы, конечно, автор серьёзный, но уж не сложнее Достоевского, Булгакова, Маркеса и 1984, которых читают в 15, и что-то их них все же многие понимают и о чем-то все же задумываются. Те, кто даже не пытаются, не пытаются обычно и потом. Да и всяких Ницше с Шопенгауэром именно в этом возрасте поглощают и как-то как могут переваривают.

Опричница
Более того, ребенку это все не страшно, а только интересно.

Когда я говорила про ответственность, я имела в виду ашипке, если что. ) Начитанному человеку и то сложно читать много неграмотного текста, а если опыта мало, а читается только йашкино фикло - то вообще швах. Я, канечн, не Достоевский, но надо же формировать этсамое!

И вообще некоторые так рассуждают, словно сами в 15 одного только Тимура и его команду читали с Маршаком.
Я в 13 лет читала исключительно слешную НЦу, а в 15-17 как раз мировую классику от исландских саг до Белого, Павича и Афоризмов житейской мудрости, и ничего, отлично шло. А как все в классе антиутопии и Маркеса любили!

ansy
Эм, оттуда тащетма исключают такие сцены, в деталях так точно.
Дело больше в том, что лежит в тексте, а не в том, что там расчлененки в подробности.

Я видел, к чему привело Родила в 16.

ansy
Да, а в 35 и в 13 я очень по-разному воспринял даже Ревизора.

Altra Realta
Откуда исключают? Из собрания сочинений? Кто?

Lothraxi
А вот это правильный подход)

Altra Realta
Конечно, по-разному. Может, в 75 ещё иначе воспримете. Это не повод не читать до 35 ничего серьёзного, ибо мозг надо тренировать и учить читать сложное. Великие тексты по большей части можно и нужно читать на разных уровнях и воспринимать хотя бы части смысла, это нормально.

Altra Realta
Была у меня знакомая, которая родила в 16. Только она не оч много читала. А вот я читала много и все подряд, и как-то это не толкнуло меня к школьному браку по залету.

Я к тому, что один пример не решает.

Опричница
(гордо) Я мудрая женщина. Мне свекровь так сказала, так что инфа проверенная!

Altra Realta
>> Я видел, к чему привело Родила в 16. Это о чем?

Плюсую к ansy, в 15 уже никто не ребёнок и всё прекрасно понимает.

ansy
Тексты для школьников адаптируют. По крайней мере, в моё время

ansy
К программе. Куча феечек решили так же залететь и поиметь бабла и шоу.

ansy
Я после кошельков литнета разочаровался в людях до конца.

Altra Realta
Тексты адаптировали вообще. Не только под школьников.

Я сильно удивилась, почитав Хэрриота в оригинале. Оказывается, в переводе выкинули все главы про службу в британской армии. Зачем-то.

Altra Realta
Под школьников? Кто? Зачем? Безобразие какое. Откуда потом школьники и, главное, зачем брали этот вариант?
Ничего не понимаю. Есть задание - прочитать произведение. Идёшь в шкаф или в библиотеку, берёшь книгу, обычно том из собрания сочинений, начинаешь читать.

ansy
Возможно, сейчас все иначе, я хз.

Lothraxi
О, это да. Цензуры в переводах хватало. Причём даже просто морализаторской - из новеллы Цвейга, например, выкинули кусок в духе "она была в том возрасте, когда всякая женщина начинает сомневаться, так ли она правильно делала, что никогда не изменяла супругу". Ах, это же антисоветская мораль, не пущать!

Altra Realta
А откуда лично вы брали школьный вариант?

ansy
Специальные хрестоматии были.

ansy
Но я так и не поняла, в чем там проблема. Собственно службы там мало было, гг чуть ли не все время то в больничке валялся, то каптерил. Бытовушная бытовуха такая, скорее негативно окрашенная.

Апд. А хотя... мб как раз в негативе дело. Надо было больше героизма.

Lothraxi
Где там?

Lothraxi
Я пропустила, о какой книге речь.

Altra Realta
В младших классах у меня тоже были, но уже к 8-му объёмы произведений перестали вмещаться куда угодно, там же каждый роман страниц 500, это что же за хрестоматия должна быть на 10 класс, в 10 томах?

Altra Realta
Война и мир тоже была в хрестоматии? И Тихий Дон?

Это уже 8 томов, хрестоматию придётся делать в 15 минимум))

ansy
Слушайте, не парьте мне мозги чем-то 25летней давности :)) но разницу в текстах я помню.

ansy
Тихий Дон мы не изучали.
ВиМ - да, сокращенная.

ansy
Псевдоним автора - Хэрриот, у него серия про ветеринара. Которая из книг, не помню. Или там даже в двух упоминалось про армию.

Мы ещё про Снейпа не поговорили :))

Altra Realta
Я почти фул ВиМ сожрала. В школе-то. Мораль в конце не осилила только.

Но нас таких было трое в классе, кажется.

Altra Realta
Чтобы объяснить, о чем Анна Каренина, мне придётся написать ее снова (с) ЛНТ.
А вы сокращенную версию всего всем школьникам хотите предложить.

Lothraxi
Ну вот потому хрестоматии и были.
Я, например, взъебся и в 30 мир читать, а вот война описана тяжело и очень сильно.

ansy
Анна у нас тоже не была в программе.
На кой это школьникам вообще? Они что, поймут, что такое "тупая пизда", на примере? Оо

Altra Realta
А мне наоборот, что они там бегают с пушками и лошадками, ну сколько ж можно, надоели) уж лучше философию истории его читать, это и то не так скучно, как сражения.

ansy
На войне реальные драмы потому что, а не салонная херня.

Altra Realta
Могут понять. Разное. Могут задуматься о том, что там правильно, а что нет, что сделать иначе итд, в голове все равно сплошные амуры, почему бы не обсуждать с подругами или с мальчиками хорошую книгу об амурах - заодно поймёшь многое про этих людей и сам для себя сформулируешь, что для тебя в отношениях, в семье, в детях важно, чем ты можешь жертвовать и прочее. Там много вопросов, по которым можно спорить, узнавая себя и друг друга, даже если тебя не хватает на какой-то высокий анализ текста. А в подростковом возрасте это очень важно - понимать себя и других, искать для этого слова, формулировать свои убеждения и принципы.
Читать о чувствах очень качественную прозу вообще очень полезно - это развивает умение пытаться понять, что могут чувствовать разные стороны одной и той же ситуации, разные люди.

Altra Realta
Мальчики даже хрестоматией не заморачивались. Там была такая книжечка у них, страниц на 50 - краткие пересказы.

Lothraxi
Вот молодцы!
ansy
Вы очень хорошо думаете о людях. Идите на литнет.

Altra Realta
Люди и их вкус воспитываются и формируются. Они не рождаются гениями и тупыми по большей части. Если школьников не приучать читать сложную литературу, все они на литнете и будут. Если учить - да, кто-то отвалится и останется с говном, а кто-то научится и будет читать сложное и умное. И к чувствам окружающих относиться, возможно, тоже с бОльшими нюансами. И ожидать от соблазнителей не хэппи-энда, а что поматросит и бросит, как во всей классике происходит обычно. А ещё кто-то будет читать хорошее, а отдыхать на говне.)

Altra Realta
Ну а что еще надо для сочинения? Имена героев, основы сюжета. А, еще автор и незвание.

Я так по "Капитанской дочке" на четверку накатала, когда полезла в МГУ. Спросила у соседей, как гг звать. Аще ничего не помнила про нее.

Lothraxi
Цитаты же
Ладно стихи мы зубрили, но проза это было ох.

ansy
А, то-то у нас все с высшим образованием...

ansy
У меня была хрестоматия, но это как-то не тру. В хрестоматиях, например, нет пушкинских неприличных стишков. А в собрании сочинений есть (так что мой трехтомник пользовался спросом, лол).

Lothraxi
Я литературу в школе все равно не любил. Там надо было писать сочинения. А читать не что интересно, а что задали.
История и энциклопедии были куда круче.

Altra Realta
А я наоборот. Любила читать, но не любила литерутуру. Все преподы по ней попадались какие-то... грустные. А так как в этом возрасте обычно слушают не что говорят, а как говорят, литература не зашла.

Lothraxi
Это какого года издания трехтомник-то?

Генри Пушель Просветленный
Не помню. Коричневый такой.

Lothraxi
У меня тоже есть коричневый, но там нет таких стишков(((

Генри Пушель Просветленный
В моем старом советском тоже нет.