↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
grey_area
6 августа 2019
Aa Aa
#пытаюсь_в_критику #ГП #размышлизмы #фанфикшн

Около полугода назад до меня наконец дошло, почему поттериана так популярна в качестве материала для фанфикшена.
Я, например, никогда не стал бы писать фанфик по Гарри Поттеру по доброй воле. Нет, феномен вторичной популярности никто не отменял - если все пишут фанфики именно по этому фэндому, то фидбэк от него очевидно будет высоким, и автор, скрепя зубами, заставляет себя изучить бэк и что-нибудь выдать в этих декорациях. Я, например, именно в режиме вторичной популярности написал в своё время фанфик по Наруто. Но "Наруто" мне и сам более-менее нравился - да, существовала добрая сотня аниме круче, чем история про рыжего ниндзю, но по крайней мере, отвращения он не вызывал. А вот чтобы залезть обеими руками в поттериану, мне бы пришлось именно ломать себя. Жестоко и мучительно.
И тем не менее, будь я чуть более зависим от фидбэка, мне бы, возможно, удалось себя сломать.
Но это не ответ, поскольку для появления вторичной популярности сначала нужна первичная. А она-то откуда взялась? С какого бодуна куча народу так зацепилась за эту довольно-таки бездарную и унылую книжицу?
Подчеркну, не то, чтобы поттериана была как-то особенно плоха. На разок почитать она вполне себе сойдёт. Существуют тысячи книг гораздо хуже неё, которые, тем не менее, вполне читабельны. Но и масштабу своей раскрученности она совершенно не соответствует. Существуют тысячи книг гораздо лучше неё, которые, тем не менее, не пользуются и сотой долей её популярности.
Да, в раскрутку поттерианы были вложены огромные средства, но с фикрайтерами это работает слабо. Дисней вон тоже в раскрутку новой трилогии огромное бабло вложил. Отбиться - отбилось, а фанфиков по ним - меньше чем по оригинальной Расширенной Вселенной (в основном шипперы Рейло). Потребители и фикрайтеры - это две разных аудитории.
И недавно до меня дошло в чём секрет. Роулинг сумела зацепить толпу народа на крючок не тем, что исполнила их ожидания - а как раз наоборот, тем, что эти ожидания с особой жестокостью обманула.
Взрослые бы на это не повелись, но Роулинг адресовала детям совсем не детскую по духу и сути книгу - и тем самым смогла поразить ещё не покрытые эмоциональной бронёй сердца.
С чего начинается поттериана? С классического "эффекта золушки", он же "харт-комфорт" на жаргоне фикрайтеров. Мальчик живёт весьма бедной и скучной жизнью у нелюбимых и не любящих его дальних родственников, его травят и в школе, и дома... И тут вдруг эти серые беспросветные тучи одна за другой прорезают ослепительные молнии: оказывается, он волшебник, и знаменитость, и богач в одном флаконе...
Малолетний читатель подпрыгивает в восторге, крепко-накрепко отождествляет себя с главным героем и требует ещё. Ещё больше издевательств над Дурслями, ещё больше галеонов в волшебных сейфах, ещё больше преклонения перед "тем самым Гарри Поттером"...
А Роулинг ему с размаху - бац чайником промеж глаз! Р-разбежался! Оказывается, чтобы эффективно колдовать, родиться волшебником мало, надо ещё на него выучиться, и обучение это отнюдь не приятное и не весёлое. На момент первого курса практически КАЖДЫЙ знакомый маг, взрослый или школьник, сильнее Гарри. И богатство у него весьма относительное - по сравнению с теми же Малфоями он едва ли не нищий. И всеобщее восхищение быстро перерастает в ту же травлю.
А, ну да, и как вишенка на торте - хороший волшебник от плохого отличается в первую очередь тем, что безропотно принимает смерть.
"Меня обманули!" - кричит малолетний читатель. И бежит исправлять эту вопиющую несправедливость - кропать фанфики, где продолжается феерия из первых глав книги. Гарри продолжает получать всё новые и новые плюшки, обнаруживает у себя такое наследство, что становится богаче Малфоя, без всякого обучения становится магом сильнее Дамблдора, а по мере полового созревания - получает всеобщую любовь не только в виде торта от Хагрида.
Ну или идёт эффект компенсации - популярный в фанфиках мотив "Гарри все предали" - это проекция в фанфик читательского "Роулинг меня предала". Или же пытаются дополучить себе эффекта золушки за счёт объяснения "я просто не ту золушку выбрал". Отсюда всякие Драко в кожаных штанах и прочие хорошие Волдеморты. "Я отождествился не с тем, этот ваш Гарри просто лох, нужно отождествиться с более сильным-богатым-влиятельным - и тогда уж мне точно додадут обожания".
Стоит заметить, когда автор этих строк впервые прочитал Гарепотера, он ещё отнюдь не был старой, циничной и толстокожей скотиной, как сейчас. Он ещё вполне себе вёлся на эффект золушки. В других книгах. Да что говорить, я иногда и сейчас на него ведусь, хотя куда реже. Но вот конкретно в этой книге он меня не зацепил от слова совсем.
Потому что я ещё в прологе как увидел упоминание о том, что Волдеморт УБИЛ множество людей - с самого начала перестал воспринимать это как сказку с пряничными домиками и приготовился читать мрачное тёмное фэнтези. И все эти детские игрушки, типа наколдованного у Дадли поросячьего хвостика или шоколадных лягушек в поезде - меня не забавляли, а бесили. И Гарри, который только что узнал, что его родителей УБИЛ злой волшебник, но при этом продолжает вести себя так, будто попал в добрую детскую сказку - ни малейшего желания отождествиться с ним у меня не вызывал. Поэтому я и не чувствовал себя преданным, когда эффект золушки закончился - наоборот, только облегчение, что закончилась клоунада и наконец-то можно заняться серьёзным решением серьёзных проблем.
А другие этих предупреждающих звоночков просто не услышали - и естественно, желание исправить "неправильную" книгу их понесло. Они не ту поттериану любят, которую написала Роулинг, а свою собственную - "настоящую". Которая без обмана.
6 августа 2019
152 комментариев из 219 (показать все)
Проблема в том, что уроки в Хогвартсе преподаются на уровне "география без объяснения, что Земля круглая" и "стрелковое дело без объяснения, что ружью нужны патроны и их надо перезаряжать".
Desmоnd
Про супер-дупер агента сказать не могу, но профессионального боксера убил 12 летний ребенок.
grey_area
что ружью нужны патроны и их надо перезаряжать".

Кстати не нужны. Если речь о палочке.
А "стрелковое дело" - это на курсах авроров. И в лагерях местных боевиков. Ещё есть дуэли, но они по правилам.
grey_area
Вы точно знаете что именно рассказывают ученикам на протяжении 7 лет?
Каким образом? С помощью частичной демонстрации жалкого десятка уроков?

О чём они, прошу прощения, пишут эссе на несколько футов?
Desmоnd
Это знание не достаточное, но необходимое.
watcher125 Онлайн
grey_area >Проблема в том, что уроки в Хогвартсе преподаются на уровне "география без объяснения, что Земля круглая" и "стрелковое дело без объяснения, что ружью нужны патроны и их надо перезаряжать".
Проблема в том, что большинство школьных предметов в большинстве школ тн "реального мира" преподается немногим лучше. И книжка Роулинг, она в том числе об этом. Для тех, кто умеет думать, конечно ;-)
grey_area
Это знание не достаточное, но необходимое.

Если кто-то будет в сюжете конструировать компьютер. А вот чтобы включить его знать что такое конденсатор ненужно.
grey_area
Вы точно знаете что именно рассказывают ученикам на протяжении 7 лет? (2)
grey_area
Так ли это? По описаниям в книгах у меня сложилось впечатление, что совсем детям рассказывают на уровне "это корова, она мычит", а вот старшеклассникам вполне себе на уровне.
Вообще "у читателя есть ожидания, связанные с развитием сюжета, и сопереживание героям, а потом происходит что-то неожиданное и потому (в том числе - потому) интересное" - нормальная и почти общеобязательная фишка для любого литературного произведения.

И почти общеобязательно делать персонажам больно, сложно и непонятно, потому что это и есть реальная жизнь. И удовольствия тоже хорошо давать героям.

Тем более - в романах воспитания. А поттериана - это роман воспитания Гарри.
Spunkie
Дело не вбольно. А в том что жтизнь Гарри какая то серая.. Интернат. Брр. А уж пьеса. Мда..
watcher125 Онлайн
Spunkie
Никогда не думал, что хоть в чем-то буду с Вами соглашаться. Воистину, "never say never"(c)
grey_area
Спасибо за напоминание о том, что мир больше и сложнее, чем кажется.
Jane_Doe
Кстати, я Гарри Поттера читала в обратном порядке, с седьмой книги

Хехехехе, я вот вспомнил, как читал "Колесо Времени" Джордана. Юсьман не даст соврать.

В далёкие времена второй половины девяностых был я фидошником. И в RU.FANTASY зашёл разговор, что вышли "Огни небес" Джордана. И народ активно обсуждал. Тогда мне довелось побывать в Киеве на Петровке и я эти самые Огни Небес купил, все три тома.

Начал читать. Через некоторое время у меня было вот такое лицо: О_о

"Кто все эти люди?", "Что они делают?", "Кто эти Айз Седай, что за Чёрная Айя, чего эти девки прикидываются служанками, что за Отрёкшиеся?".

Как оказалось, я читал ГРЁБАНУЮ ПЯТУЮ ЧАСТЬ, причём, каждая книга состоит из 2-3 томов. Причём я умудрился прочитать весь первый том, пока это не оказалось выше моих сил.

К счастью, возникло ощущение, что читаю что-то очень крутое, пусть и непонятное.

Потом нашёл "Огни небес". С тех пор "Колесо Времени" - одна из самых моих любимых серий.
Читатель 1111
Серые будни, не позже начала ХХ века, стали законной добычей литературы. Яркий пример - Чехов.
Но у Гарри будни не очень серые, даже в пьесе.

watcher125
Придёт время - и вы поймете, что я одна из самых умных, начитанных и талантливых людей на этом сайте, хоть и очень нон-конформична и не люблю говорить банальности. А сейчас почему-то говорю банальности. Давно у нас веселых срачей на многокомментов не было, с 2015 года не было. Как жаль. Я здесь ради поиска интересных людей и веселых срачей, особенно хорошо когда одно перерастает в другое. Почему-то избегать срачей считается хорошим тоном, а на самом деле интернет-срач надо воспринимать как спорт.
Spunkie
Чехов это Чехов. А ГП.. Оьманутые ожидания да
Desmоnd
Ахаха! Не, я все понимала, всё-таки до того и без книг примерно знала, чё там происходит :D
Читатель 1111
между прочим, из всяких серых и гниловатых подробностей в поттериане вполне прослеживается желание Роулинг написать такую хорошую тошнотворную книгу как "Случайная Вакансия" про серые будни, которые не только серые, но и при этом вонючие, скользкие и склизкие.
Spunkie
Spunkie
Вот! Кстати да...
Jane_Doe
А для меня было ну вааще. Сцуко, как чтение телефонного справочника.
Desmоnd
Когда я пыталась зачесть отблески этерны, у меня к третьей части такое ощущение было даже несмотря на то, что я читала первые две
:"""D
watcher125 Онлайн
Spunkie Придёт время - и вы поймете, что я одна из самых умных, начитанных и талантливых людей на этом сайте
...а еще, скромных ;-/
Jane_Doe
Я делал честную попытку "Отблески" прочитать. И даже прочитал полторы книги. Оно мне показалось настолько унылым, что даже книги кому-то раздарил.
Desmоnd
первые "отблески" становятся интереснее при допущении что автор сделал Рокэ Алву таким не умеющим в социальные взаимодействия потому что осознавал это как недостаток, как проблему умного талантливого человека.
Desmоnd
Я на инерции прочитал больше. Но на непрерывном авторском облизывании Рокэ Алвы (или как там того МС (скорее Мэри-Цзы) звали?) я сломался.
Desmоnd
То же самое, я дропнула с третьей.

Где-то читала, что в изначальной версии дрочки на рокэ было меньше, а потом автор переписала и стало совсем пока
Хз, насколько это правда
grey_area
>Потому, что история Роулинг - "дырявая". Как полотно для вышивания: заполняй "дыры" как хочешь, при этом основная "ткань" не перекроется и не пострадает.
Тут с вами полностью соглашусь. Дырявее некуда.

А я так старалась подобрать аналогию получше.(( Вот что имелось в виду: https://www.mirkrestikom.ru/shop/goods/2697645_kanva-beloryssiya-golyboi-55-10-hlopok/
Она цельная, она ткань, она пригодна для употребления. А еще (благодаря своей структуре) позволяет другим создавать по ней любые узоры. Хоть прямо, хоть косо, хоть сикось-накось.
В меру своего личного желания. И мировоззрения.
Не зря такая ткань имеет то же название, что и "основа для чего либо" - канва.;)

Как учил нас великий волшебник Кырла Мырла, базис определяет надстройку, а не наоборот. "Заклёпки", то есть возможности людей, определяют отношения между этими людьми.
А если точнее, то "как", а не "что".
И он совершенно прав.Именно поэтому Волди, добиваясь бессмертия, создает крестражи, а не купается в крови невинных младенцев, Люциус ссылается на Империо, вместо "бес попутал" и умершие родители являются сыну "как живые" вместо того, чтобы просто присниться.
Но точно так же, независимо от базиса, обыватели сидят по норам, повзрослевшие девочки берут в свои руки судьбу приглянувшихся тупящих мальчиков, а карьерист идет по головам.
Показать полностью
Читатель 1111
так вот в РЕАЛЬНОСТИ у Гарр не было бы НИКАКОГО альтруизма. Узнал про деньги? Вопрос как забрать?!
Живые организмы, особенно люди, не дают абсолютно одинаковой реакции на один и тот же раздражитель.
Все возможно, поэтому не будьте ТАК уверены.
Жизнь Гарри какая то серая.. Интернат. Брр.
Страшно представить, ЧТО же тогда жизнь "яркая", если то, что у ГП было, считать серой жизнью.
старая перечница
По крайней мере никакого интерната. Я понимаю после Дурслей интернат раем покажется. но..
Читатель 1111
Какой в сраку интернат? Обычная boarding school, в которой учится куча что англичан, что людей по всему миру.

С какой радости Гарри собираться сваливать из места, где ему хорошо, интересно, где есть друзья и магия?

Да, там есть Снейп, без Снейпа было бы лучше, но не настолько он и портил. Уйти из школы, где один отвратный учитель?

Точно так же какой-то запредельный идиотизм "забрать деньги из банка, где они у тебя лежат".
Читатель 1111
Знаю не менее трёх людей, учившихся в школах-интернатах (не суворовских, обычных)
В России, не сирот и не неимущих
Хз, чё в этом странного
нет мне РКАЛЬНО хотелось бы прочитать про магловского ребенка живушего ХОРОШО. например как Дадли. И ему приходит сова. Не гарри Золушке. Не гермионе которую похоже не замечали. не Финч лоетчи или как там которого и так в интенат отправили бы.
Читатель 1111
Кто сказал, что Гермиону не замечали 0____0
Омг, вы чё серьезно думаете, что всех детей в такие школы насильно загоняют? В летний лагерь наверно тоже силком тащат
Особенно в странах типа Англии, где это вообще в порядке вещей и в сто раз более распространено, чем у нас

Не всем детям необходима мамашина юбка 24/7
И в чем вообще разница между магловскими детьми и волшебниками?
Кстати, а Дадли разве не в таком же интернате учился?)))
Jane_Doe
Нет конечно! В обычной школе
Jane_Doe
В той же где и Гарри кстати.
Читатель 1111
Даддли как раз отправили в "интернат".

У тебя какой-то идиотский бзик на этом. Boarding school - привилегия, а не наказание.

То, что ты пишешь, похоже на нытье "я бы почитал о парне, которого не заставили ходить в школу, а позволили продолжить играть во дворе".
Читатель 1111
Пруфы есть? Я помню только, как он выпендривался какой-то модной школой для мальчиков, где в форму включены трости или че-то подобное.
Не особо смахивает на "обычную школу" в таком захолустье, где они жили, если честно, вполне могла бы быть в другом городе
Jane_Doe
Хм. Вроде дадли и его одноклассники поколачивали Гарри?
Читатель 1111
Когда они были мелкими. Средняя школа отдельно от младшей, про Гарри Дурсли потом врали, что он пошел в школу для малолетних преступников, не то что умница дадличка
Jane_Doe
В гп2 Дадли отправился в Смелтингс. Тот же самый "интернат", лол.
Jane_Doe
https://harrypotter.fandom.com/wiki/Smeltings_Academy

Находится на юго-востоке Англии

Кстати, вроде Крисс Полкис пошел в Смелтингс тоже
Desmоnd
Ну вот :D я так и думала, помню, что он и Вернон хвастались, типа пошел по стопам отца
Jane_Doe
Ну да, Вернон тоже туда ходил и гордился сынулей. А сынуля в боксе преуспел.
Если уж на то пошло, кстати, я и сама имела неиллюзорный шанс учиться в школе с проживанием. Приглашали, после того как какую-то олимпиаду по татарскому выиграла каким-то чудом, лол.
Не пошла только потому, что это была школа для умных задротов и там пришлось бы учиться, а не хернёй страдать, как я привыкла

Ща бы мб по-турецки болтала, а не гарепотера в комментах обсасывала

:"D
Jane_Doe
Идут утки и говорят:
- Зря, зря, зря!
Desmоnd
Не, я ленивая и не очень умная, предпочитаю жить не напрягаясь :D
Jane_Doe
Я, например, в 10-11 классе учился в школе с проживанием.
А по поводу интерната, в моём родном городе есть лицей-интернат - одна из двух ( сейчас, возможно, и самая) престижных школ в городе.
Сэр Ланселап
Desmоnd
Как бы да, откуда нам точно знать, что там НЕ рассказывают и рассказывают, если описаний собственно учёбы раз-раз и обчёлся?
Ламповая Кошечка
Мы точно знаем, что они постоянно херячат километровые эссе. Так что материала им дают прилично.
Сэр Ланселап
Desmоnd
Не ну можно предположить в порядке бреда, что на самом деле они клянутся в верности Ордену Феникса...
Ламповая Кошечка
Хех, а можно предположить, что они расписывают километровые уравнения теормага, что используют высшую математику, магические физику и химию.
Вообще-то они пишут фанфики про то, как думбльбумль с филчем в туза лупится
Desmоnd
Высшую нумерологию.
финикийский_торговец

Маггловедение:
1. Химия
2. Физика
3. Алгебра
4. Геометрия
5. Мировая литература магглов
6. История мира магглов
7. Анатомия
8. Зоология немагических зверей
9. Ботаника немагических растений
10. Маггловский ОБЖ

А Гермиона бросила маггловедение, т.к. слишком сложно
Сэр Ланселап
Desmоnd
Блин, а ведь классная же идея!
Ламповая Кошечка
Да на здоровье, дарю :)
watcher125 Онлайн
Desmоnd
А уизли на вокзале и маги на чемпионате просто косплеили своих любимых клоунов.
watcher125
Маггловедение - факультатив, вообще-то.
Desmоnd
А маги живут долго и их представления о маггловской моде устаревают. Что было подсвечено в каноне не раз.
финикийский_торговец
Угу, обычная попытка закосить под своего в чужой субкультуре
В том-то и дело.
Если один читатель считает, что теорию там дают, просто в тексте она не показана, второй уверен, что теория и не нужна, а третий - что теории не было, но это не баг, а авторская фича, призванная показать недостатки общества магов - то это хреновая книга.
Нормальный писатель, если уж взялся писать про школу, уделит внимание, чему в этой школе учат и как. А то даже у комментаторов в головах три разных Хогвартса.
grey_area
> Нормальный писатель, если уж взялся писать про школу, уделит внимание, чему в этой школе учат и как.

Так ведь уделено. Примеры уроков с 1 по 6 книгу показаны крутыми.

> А то даже у комментаторов в головах три разных Хогвартса.

И любая реальная школа тоже по-разному воспринимается учениками.
Spunkie
>Примеры уроков с 1 по 6 книгу показаны крутыми.
Убогими они показаны. Вопрос в том, баг это или фича. Хотела ли Роулинг показать, что маги ни хрена не смыслят в педагогике, или просто сама в ней ни черта не понимала.
grey_area
С вас фанфик на тему того, как должен был выглядеть урок о боггартах (или на другую тему) в элитной английской школе :) С развернутым обоснуем :)
Fluxius Secundus
Конкретно данную статью - нет, но то, что Олди продолжают свой крестовый поход против матчасти, меня не удивляет.
Fluxius Secundus
Великолепная статья. Схоронил ссылку. Спасибо.
grey_area
Против тупой заклёпкометрии. Матчасть не при чём.
grey_area
Меня самого такой подход бесит, но его существования отрицать нельзя.
Ну и нужно помнить то, что ГП изначально создавался как часть масскультуры, а не книжка для гиков, так что автор с издателем матчастью старались не перегружать.
Fluxius Secundus
но в поттериане много матчасти.
Spunkie
Для гиков-заклёпочников недостаточно. Им, по ходу, нужно привести содержимое учебников по каждой из дисциплин, а заодно и содержимое из каждого урока.

Обычную прозу по нашему миру с тем количеством "матчасти" читать не стал бы даже безумец.
Fluxius Secundus
Дело не в матчасти а именно в сюжетной дыре. И дла проблема в том что сначала это была ДЕТСКАЯ сказка для не вполне норм. А потом пошли трупы..
Desmоnd
Вот интересно, есть же произведения в которых жизнь в неком сеттинге описывается "как есть", без объяснений и пояснений всего и вся. И это даже особый худ. приём.
Сжечь всё такое?
Читатель 1111
А потом пошли трупы..

С них всё началось. Нет, скоро я суну вас в ЧС. За тупость.
Читатель 1111
Труп был в первой книге.
watcher125 Онлайн
grey_area > Если один читатель считает, что теорию там дают, просто в тексте она не показана, второй уверен, что теория и не нужна, а третий - что теории не было, но это не баг, а авторская фича, призванная показать недостатки общества магов - то это хреновая книга.

Это очень хорошая, я бы не побоялся этого слова, правильная книга. Потому что ровно так же, глядя на события тн "реального мира", разные люди видят разное. Даже такая банальная вещь, как урок математики в средней школе дарит одному чувство полета от окрытия новых горизонтов, а у другого вызывает скуку и раздражение на тупую училку, которая требует слушать какую-то нудную заумь и не дает пообщаться с перцами на действительно важные и интересные темы ... а третья на задней парте старательно заносит в блокнотик опасные намеки и призывы к вольнодумству...

Вам подарили целый огромный мир в его сложности и многообразии. Вам дали свободу воли интепретации, суждений и оценок. Не нравится - не берите, Ваше право. Но обзывать всех, кто видит что-то, чего не видите Вы, глупыми малолетками - как минимум, опасный самообман
Если в книге не описано в подробностях, как именно и с какой регулярностью Гарри испражняется и вытирает задницу, значит ли это, что он этого не делает?
Перед нами новая концепция устройства магического мира.
Просто задумайтесь! В книге туалеты упоминаются дважды: заброшенный толкан Миртл и транспортационные толчки в министерстве. В обоих (!) случаях используются не по назначению.
Нормальные туалеты не упоминаются, канализация Хогвартса также выглядит заброшенной.

Вывод: настоящих туалетов у магов не бывает; возможно, они пользуются специальными очищающими заклинаниями (привет фанфикам) или же не срут вообще.
Desmоnd
Нет. Нужно привести основу.
На это ушло бы меньше страницы, в одной книге из семи.
Без основы все остальные уроки становятся зряшной тратой текста.
финикийский_торговец
Эм. Было все совсем в прошлом. Не считается. Я же про седрика да. Квиреелл злодей тоже не считается
Jane_Doe
Роулинг так и написала.. Про заклинания..
Читатель 1111
Не считается.

То есть надо чтобы в кадре кого замочили? А пока нет, "детская сказка"? Это так по детски. Вам наверное действительно сказки читать надо.
Читатель 1111
"Не считается" - классный аргумент!
Spunkie
Вещи, которые интересуют Серую Зону на самом деле не требуют много места в тексте. Но они серьёзно ограничили бы свободу рук автора в части роялей и изменили бы атмосферу.
финикийский_торговец
Я не про кадр. Я про то что начинаешь думать а как предотвратить можно было? И понимаешь. ЛЕГКО!
Fluxius Secundus
Так фокус-то на персонажах, а не на сеттинге с его метафизикой. (Предвещаю по второму кругу долбление азов материализма)
Сэр Ланселап
Desmоnd
Если я напишу такой фанфик, то точно подарю вам как автору идеи.
финикийский_торговец
> А пока нет, "детская сказка"? Это так по детски.
Ну а какими, как не детскими, критериями определять детскую сказку?
Сэр Ланселап
А если серьёзно, то могли же там изучать ту же группу Квин, например, и другие известные группы. Не отшельники же маги, чтоб не слышать о них.
Читатель 1111
В жизни тоже легко предотвратить. Например, не идти по парку, где тусуется маньяк, или не плавать в речке, где утонешь, или поехать на другой машине, а не на той, которая в аварию попала.
Всего-то делов, любой идиот бы мог до этого додуматься.

Однако ж люди умирают, как же так?
Читатель 1111
Трупы обычно по дурости и случаются.
Fluxius Secundus
Только вот проблема в том как оценивать первый том поттерианы. Отдельно или как часть саги.
Jane_Doe
Так в других книгах есть обоснуй. В ГП же.. Там ТАКАЯ система безопасности что умереть должны были почти все.. Но в первых книгах был другой жанр..
финикийский_торговец
Возвращаясь к аналогии с Кидом - таки внутреннюю баллистику знать на самом-самом базовом уровне надо. Чтобы кирпичом не чистить.
Fluxius Secundus
Так герои и знают и не чистят. А читателю это знать и не обязательно - он должен знать что герои что-то такое знают. Но в кадре заклепки пе перечислили и вот уже Олди с заклёпками воюют.
Собственно, мы прямо здесь видим кучу народа, которым дыры - не дыры, а вентилляционные отверстия.
Ну и кроме семикнижия для казуалов есть три книжки допов с поттермором и интервью, которые именно для гиков.
Fluxius Secundus
И которые противоречат часто книгам))
Читатель 1111
Пример?
Именно книгам, не друг другу.
Магодемография не считается, она и в книгах сама себе противоречит.
grey_area
Неа. Основа подана с избытком, при этом не уходя в задроченность.

Проведите мысленный эксперимент. Превратите ГП в немагичку, зельеварение сделайте химией, добавьте по вкусу физики, алгебры, геометрии, астрономии. А теперь представьте, что в книге описывается то, что вы требуете от книг Роулинг, только из реалий нашего мира.

На какой странице вы эти книги бросите, а на какой - попытаетесь сжечь и вымыть глаза с отбеливателем?
Fluxius Secundus
Например тот же Лже Грюм. Так могли любые проникнуть. Кстати я тут подумал. Зачем ему эта история с Кубком? Все проще можно
Desmоnd
Боюсь, что опрос нерепрезентативен, Серая Зона любит заклепки сильнее чем вы можете это представить.
Читатель 1111
Это книги, а я про допы спрашиваю.
Читатель 1111
Читатель 1111
Никто там не мог умереть. Волди в первой части охотился только за Гарри и камнем, нафига ему убивать рандомных детей? Во второй части умерло бы максимум 5-6 детей, включая Гарри и Джинни. Это называется почти все?
В третьей вообще никакой угрозы не было, в четвертой умер один единственный Седрик и то по чистой случайности - ну бывает. В пятой, шестой какие смертельные угрозы для детей в хогвартсе были?
Никаких. То что Гарри со товарищи полезли в гущу событий - это не проблема школьной безопасности.
В седьмой части война, но опять же, прямая угроза была только для Гарри с компанией, в хоге никаких детей никто на уроках не убивал, а на битву они сами пошли.

На протяжении всех этих лет там может какие-нибудь рандомные хаылпафцы дохли направо-налево от драконьей оспы и спидорака, но какое это отношение имеет к истории?
Fluxius Secundus
А! Ну например количество магов меняетсмя. Информация по датам рождения меняется. Информация по маховикам..
Читатель 1111
Демографию не привлекаем - противоречие в книгах, допы поддерживают одну из книжных версий. Даты и маховики - противоречие с другими допами, а не книгами.
Макги - противоречие с _киноном_.
Fluxius Secundus
А фильмы? Макгонагалл которая НЬЮТА учила?
Desmоnd
>А теперь представьте, что в книге описывается то, что вы требуете от книг Роулинг, только из реалий нашего мира.

Если это книга для чистокровных читателей-магов, то без этого совершенно невозможно.
Читатель 1111
Это кинон, а не допы.
И да, я бы не назвал тот необходимый компонент матчасти, отсутствие которого делает книгу неверибельной - заклёпками.
Заклёпки - это сколько турболазеров стоит на Звёздном Разрушителе.
А основа - это что такое вообще турболазер и чем он стреляет.
Парадоксально, но многие авторы, тратя десятки страниц на заклёпки, про основу банально забывают.
grey_area
А основа - это что такое вообще турболазер и чем он стреляет.

Если это хоть сколько-то влияет на сюжет и персонажей. Иначе напоминаю про термодинамику и баллистику.

А вообще пример отличный. Если описать какое рабочее тело турболазер расходует, как далеко стреляет и что делает с целью при попадании этого вам хватит? Ах да, есть ещё магические щиты защищающие от пиу-пиу.
А вот
https://fanfics.me/message235319
пример таких заклёпок, бессмысленных и беспощадных.
финикийский_торговец
Пример, кстати, очень хороший. Сразу становится понятно, во что мы тут играем. То, о чём 90% авторов даже не задумываются.
Меня, кстати, этим ГПиМРМ очень разочаровали.
С самого начала герой ставит себе задачу выяснить "Что такое эта грёбаная магия". И до конца книги этого так и не выясняет.
grey_area

> И до конца книги этого так и не выясняет.

Как в жизни :)
grey_area
Читатели-маги знакомы с маггловедением.

Ладно, подставьте любую дисциплину, которую вы не изучали. Что там? Филология? Строительство? Программирование? Латынь? Хирургия? Китайский язык?

И вот автор пытается вопхнуть объём этих дисциплин в художественное произведение, а вдруг читателю "недостаточно матчасти".

Уверен, что бы вы ни утверждали сейчас, такое дерьмо с увлекательностью телефонного справочника вы бы читать не стали.
grey_area
Пример бессмысленности проделанной работы? Если всё это и ещё 80% подобного из опуса Родривара Тихеры выкинуть, его картонные персонажи более или менее картонными быть не перестанут.
grey_area
Нет, это хрень, а не основа. Какая разница чем стреляет турболазер, хоть и фекалиями розовых единорогов, если это не несёт нагрузки для сюжета? Если для сюжета достаточно, что этот турболазер стреляет и сбивает корабли? При этом количество этих самых турболазеров может иметь большое значение.
Yusman
Тем, что героям сложнее сопереживать, не видя картину из их глаз и не представляя их и окружающих возможности.
Yusman
Речь о том, что там коснулись некой физики мира, на которой работает и вся прочая этого мира техносефра. Объяснив одно, можно вольнее обосновывать ещё что-то, а читатель сможет предсказывать что и как и почему в мире происходит. То есть, задаются рамки и ограничения - что возможно, а чего быть не может. Что опасно, а что - нет. Итд.

Но всё это полезно, только если автор тоже это использует в сюжете.
Но описать это всё можно и без таких усложнений.

Так что
Если для сюжета достаточно, что этот турболазер стреляет и сбивает корабли?

если этого достаточно.
финикийский_торговец
Так не прочитав до конца - читатель не знает, что будет использовано, а что нет. А впечатление уже должно быть.
Fluxius Secundus
Так не прочитав до конца

А для этого он должен суметь осилить такие описания для начала.
финикийский_торговец
>Пример бессмысленности проделанной работы?
Вероятно да.
Точно сказать не могу, так как не читал, но МГ поставил в очередь на прочтение.
Безусловно, наличие основ матчасти не достаточно для хорошей книги, но необходимо для неё. На нём одном выехать нельзя, но без него выходит откровенная фигня.
Fluxius Secundus
Для этого нам достаточно знать, что попадание из турболазеров испарит их корабль. Мы это знаем, они это знают. Может они знают, что собьют их кашиикским мелороном. А вот что нам даст знание этого? Мы будем сильнее им сопереживать?
финикийский_торговец
Показатель крутости автора - способность подать информацию интересно и ненавязчиво. Не только технозаклепки, всяких описаний внешности это тоже касается.
Fluxius Secundus
В том и фикус, что авторы именно это и делают.

В объёме, достаточном для понимания "что там происходит". Чтобы было интересно читателю, а не любителям всчитнуть таблицы Брадиса перед сном.
Desmоnd
Хорошие авторы - да, именно это и делают. Роулинг к хорошим авторам не относится, поэтому она этого не сделала.
grey_area
Роулинг относится к прекрасным авторам, написавшим шедевр, завоевавший мир. То, что кто-то там посчитает её плохим автором - ну ок, бедная мама Ро в своём замке как-то переживёт.
Fluxius Secundus
Если бы этого было достаточно.
grey_area
Безусловно, наличие основ матчасти не достаточно для хорошей книги, но необходимо для неё.

Мы же все понимаем что хорошей для вас?
grey_area
Я читал и даже слежу в онгоинге, но рекомендовать не могу. Шут с характерами, язык там - просто ужас.

Yusman
Для этого нужно знать и шанс попасть по кораблю как минимум, это корабль такой картонный или пушка крутая, могли ли герои ждать чуваков с такими пушками в этом месте и ждали ли, сколько стоит из неё палить для владельцев, как у них со скоростью и маневренностью по сравнению с героями.
финикийский_торговец
Для Серой Зоны. У меня более сложное отношение: недостаток матчасти - именно недостаток (и может сочетаться с избытком, когда матчасть есть, но не та), но он может быть скомпенсирован другими сильными сторонами.
Я думала, смысл в том, что Гарри Поттер это прежде всего подростковая литература, а не пособие для задротов, и читателям интересно читать про Гарри, его друзей и его приключения, а не про политическое и финансовое устройство Британии и систему каталогизации книг у них в библиотеке. Я бы такую херню и сейчас сразу дропнула, а в 15 лет так тем более :/

Кому надо - тот фанфики пишет про это спокойно, и никто ему не мешает.
Fluxius Secundus
Да я поправил комент. Но, хотя я и сам люблю заклёпки, всё же понимаю что бывает разный текст и разное, что важнее, его восприятие.
финикийский_торговец
У некоего автора было произведение где практически везде использовался твердый свет. Объяснения что это там не было, но это и не понадобилось. Хотя казалось бы, ключевая технология, границы применимости.
Yusman
Если персонажи - пользователи технологии, им могло и хватать.
Yusman
Потому что оно есть на халопедии, не?
Этот автор в принципе не склонен переписывать то, что и из канона можно узнать.
Вообще с тем же описанием любого современного сражения существуют почти непреодолимые сложности. Читатель просто не способен оценить разумность действий профессиональных военных если это скажем ПВО-ники или пилоты современной реактивной авиации. Потому что ни черта не поймет. И если что-то сжать в пару страниц из матчасти - тоже ни черта не поймёт.

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека." - сдохло в 50-х 20-г овека.
Fluxius Secundus
Абсолютно не нужная информация из серии заклепкодрочева, которая потянет за собой ещё кучу не нужной информации. Для примера можешь представить что книга про пиратов и гг на шлюпке проплывает мимо пиратского корабля. Дорого ли выстрелить из пушки? Какие шансы на попадание? Крепкая ли шлюпка или пушка крутая? Даст ли тебе это хоть что-то для сюжета, например Острова сокровищ?
Yusman
Все это для пиратского сеттинга читатель более-менее знает заранее. Ему не нужно объяснять, что такое узел - достаточно назвать цифру. Он примерно знает, как делали порох (а не знает - залезет в энциклопедию), и так далее.
Fluxius Secundus
В каноне что-то незаметно чтобы что-то вменяемое было. Неизвестная технология предтеч. Что не мешает жителям криптона вовсю эту технологию использовать. Ни ответа что это, ни объяснения как это получают, ни физики процесса. Что собственно абсолютно никак не мешает.
Fluxius Secundus
Что он знает? Читатель думает, что знает. Сколько стоит залп корабля? 10 узлов это много или надо ещё веревок накупить? 20ти пушечный фрегат это мощный корабль или так, скорлупка картонная? Вот без гуглинга? Или достаточно знать, что если шлюпку гг заметят по нему выстрелят, 20ти пушечный фрегат мощнее чем 10ти пушечный шлюп, а 10 узлов это быстрее, чем 6 узлов?
Fluxius Secundus
Иии? Границы применимости всего этого? Физика процесса? Я с таким же успехом могу кинуть ссылку на поттеропедию, где есть статья про магию.
Я в детстве любила Жюль Верна, вот уж у кого матчасти дофига.
Не то чтобы я в этой матчасти хоть что-то понимала. Всякие приборы хренпоймические и прочие штуки. А интернета не было, а по словарям лазить не охота.
Так и читала, понимая половину слов "примерно". Потому что мне приключения нравились.

Но то была научная фантастика, а где научная фантастика, и где Гарри Поттер? ЦА - небо и земля.
Если посмотреть на самого "заклёпочного" из известных мне авторов - Дэвида Вебера, который просто колоссально проработал физику своей вселенной, в итоге выходит, что он тоже, гадёныш, почти ничего не додал. Паруса Варшавски? Импеллерные клинья? Управление гравитацией? Стоп, но нам же показан только результат. За счёт чего создаётся гравитационная плоскость клина? "Альфа-ноды" или "бета-ноды"? Что за фигня? "Плоскость клина непроницаема, уничтожает материальные объекты"? Прямо какая-то магия! Что за "силовые поля"?

Хонор - носитель генома Мейердал-бета. Почему не расписано в подробностях? Это жеж главная героиня! Неспособна к регенерации? Каким образом неспособна? Автор не продумал!

Пролонг продлевает жизнь. Почему не описано каким образом продлевает?

Какова природа телепатической связи людей и древесных котов со Сфинкса?

Вместо того, чтобы выдать нам моар сочных заклёпок, автор описывает лишь антураж и, фнизапна, судьбу главной героини, её чувства, переживания и взаимодействие с остальными героями. Отношеньки с Хэмишем Александером! Гарем!!!!111
финикийский_торговец
Более того он даже не сможет оценить разумность поведения солдат 18 века. Просто потому, что он не специалист. Зачем они ходят шеренгами? Для чего они подходят шагом друг к другу? Что за бред? Должны ползком и по окопам.
Desmоnd
А это и есть тот самый пример, когда за заклёпками забывают про основу, и вынуждены потом латать дыры на ходу.
Yusman
Увы и такое бывает.
Yusman
поведения солдат 18 века.

Но там хватит при кратком объяснении и вполне понятных доводов (вот есть мушкет, вот такие у него ТТХ, вот конница которая затопчет одиноких его владельцев - вот от этого и пляшем) и вполне ньютоновской механики. Читать теорию радиолокации и радиоэлектронной борьбы не нужно будет.
Собственно те же ЗВ замерли в описании боёв и их визуальном представлении именно на упомянутых мной 50-х 20-го века вовсе не случайно.
Yusman
Узел - морская миля в час, чуть меньше двух километров, на глобусе - угловая минута. Залп стоит дохрена до восемнадцатого века и Лавуазье, потом несколько меньше, чем дохрена. Но авторы книжек пропиратов на это могут забить. Смотря чьей постройки, но до бомбических орудий потопить корабль артиллерией сложнее, чем подмести с него команду. Гугл для этой инфы не нужен, но и в безгугольные времена мог посмотреть энциклопедию или спросить разбирающегося родственника.
Ссылку кинуть можете, но нужного там не будет. Собственно, мы до сих пор не знаем, что именно ограничивает магам меткость и скорострельность - после всех допов!

Jane_Doe
Ну так это как раз показатель, что цивилу матчасть не мешает.

Desmоnd
Гравитрюки-то как раз можно достроить через взаимодействие с вышележащей гиперстеной. Генмодификация под запретом, и поэтому или делается в гараже с соответствующими побочками (потому что в хромосомах то еще спагетти), либо юридическим обходом, и там к спагетти в генетике добавляется спагетти в законодательстве - случай пролонга. Вот котэпатия и неиспользование антиматерии объяснений не имеют, увы.
Показать полностью
Fluxius Secundus
Да вот мешает. Мне нравилось, потому что я по какой-то причине (мб потому что читать было нечего или потому что хотела почувствовать себя умнее, типа вона какие книжки читаю) прорвалась сквозь все эти умные описания, а большинство моих знакомых - нет. И я ппц как не уверена, что стала бы читать что-то подобное сейчас.

Обычно реакция у народа такая: "Ааааа, это то, где классификация рыб на десять листов?.. Аааа, ну яснопонятно".
Ну и ведь как ни крути, это не детские книги, и в силу жанра там это смотрится в тему. В отличие от Гарри Поттера.
Гарик уныл и скучен, всё что там описано идеально для захода если ты не сталкивался с "хобби" литературой до этого, а именно если тебе в районе 8-16 лет, почему такой разброс спросите вы, так у среднестатистического человека этого возраста в этом плане выбор очень не велик либо комиксы, либо первопопавшаяся литература, которая крайне сомнительня и не читаема.
Мол
Структура магии очень сильно влияет на сюжет! Это же основа мира!
Какая основа мира "Мол", о чём ты вообще к какому сообщение твоё высказывание? Продолжая свою предыдущую мысль, дети того возвраста ничего до этого не читавшие(кроме школьной литературы и то врятли), натыкаются на первую книгу Гарика, и она про 1)фентези 2)школу 3)магов, и написана +- простым языком, безсложносоченённых предложений(городское фентези, да и всеми нами узнаваемый наш современный мир на фоне). А поскольку выбор не велик из-за малого кругозор и ознакомленности(а да и пиар хороший), для них это сразу становиться топ-литерАтурой и эталоном, поэтому эти дети давай набегать в интырнеты и страчить свои оригинальные фанфики*. Не говоря уже о том, что в среднем* гарик чуть перепрыгнул бульварную литературу и собственно там так и остался, привет тебе 50 наших любимых оттенков) Ладно забейте, я просто ХЕЙТЕР)
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть