А, ещё через old.fanfics.me можно закачать, наверное, даже проверять не буду. Завтра он всё равно будет отключен.

ReFeRy
то есть, вы уберёте возможность скачивать работы с ФвФ, если на Archive of Our Own: Home проставлен тэг?

Возможно, эти тексты были закачаны раньше, и теперь, после простановки тега, нужно нажать в фвф кнопку "обновить"? С запретом на фикбуке это работает так.

купорос
кнопку жали?

купорос
Уже убрал. Хотя... никто ведь так и не сказал, какую именно возможность нашли изворотливые умы. Я убрал возможность подставить id скачиваемого произведения в ссылку на скачивание другого произведения. Это теперь работать не будет.

ReFeRy
уточню у изворотливых умов, если вдруг что - приду сообщу.

InCome
нет, уже после постановки тэга обновляли. там именно что оставалась лазейка со скачиванием. крикну, чтобы проверили сейчас.

купорос
Сходила проверила: с нового дизайна вижу для запреток только карточки в каталоге.

интересно, когда реализуют возможность удаления шапок по требованию авторов, у которых просто наглым образом свистнули читателей, разместив тут без согласия ссылки. а то уже дней пять настаиваем, а воз и ныне там. Это еще хорошо, что вроде как за ночь убрали возможность в обход скачать работу даже при тэгах. А то мы вчера охренели, когда обнаружили.

fandomStarbucks2019
Но сообщить об этом, конечно же, не догадались.
На размещение ссылок согласие не нужно, вы там совсем долбанулись, что ли?

Styx
сообщили, но извините мне ночью спать хочется, чтоб ждать ответа. утром уже тот способ не работал.

что значит не нужно разрешение на размещение ссылок? мы НЕ ЖЕЛАЕМ иметь с этим сайтом НИЧЕГО ОБЩЕГО. даже упоминания, что существует наша команда. Авторы имеют полное право самим выбирать где рекламировать свои работы.

fandomStarbucks2019
А если бы сферический читатель утащил ссылку на ваши работы к себе на страницу ВКонтактика?

fandomStarbucks2019
А, просто о каком-то хитром способе скачивать узнали только из этого поста.
То и значит. Это интернет, размещение гиперссылок — его основополагающее свойство, он, собственно из этого и возник и развился в то, что вы видите сейчас.
Вы и не имеете. Создание каталогов со ссылками на охраняемые законом творчества других авторов полностью разрешено этим самым законодательством. Не нужно ударяться в крайности. Если я ссылку на ваш фик/оридж у себя в блокнотике запишу — вы тоже будете считать, что имеете право требовать её удалить?

Клэр Кошмаржик
своя страничка со ссылкой на место размещения работы - это не сайт который внаглую тырит и зарабатывает на этом. а сайт зарабатывает.

Styx
а вы заработаете своим блокнотиком на размещении этой ссылки?
я сейчас может и очевидную вещь озвучу, но когда кто-то в своем личном пространстве дает ссылку на работу - всегда есть шанс , что по этой ссылке перейдут и оставят фидбэк автору. данный сайт поддерживает политику местячкового обсуждения и распространения ссылок на этот сайт. мы уже столкнулись с несколькими отзывами, где давали ссылки на фанфикс, а не на тот же аоз или на дайри, где собственно и выложены работы. И работы обсуждают здесь, а не под самими текстами.

Похоже это фейк того юзера...
Манера использования капса крайне похожая...
Как и ошибки.

но в принципе я поняла вашу политику потребления. ошиблась, думая, что вы тут на стороне авторов.

fandomStarbucks2019
Вы удивитесь, но роли это не играет. Гугл вон, тоже зарабатывает на своем поисковике, и там ещё и отзывы можно оставлять, на тех же гуглокартах, например. Представляете?
Я ещё раз повторю: требовать запрета на публикацию текста вы имеете полное право, но требовать удаления ссылок (карточек) — нет.

fandomStarbucks2019
Надо было раньше с этого начинать: «или делайте, как я хочу, или я буду считать вас всех моральными уродами», тогда мы бы не пытались вам что-то объяснить, рассчитывая на вашу адекватность.

fandomStarbucks2019
Не размещайте тексты на ао3 и тогда никто не сможет их воровать. К сожалению, это единственный способ. Администрация фанфикса легко меняет правила игры, наверняка и запрет по тегу скоро отменят, как уже было с фикбуком.

Кстати я ещё рекомендую обратиться к провайдерам - они тоже зарабатывали на выставке рекламы до перехода на HTTPS...

Styx
какая может быть адекватность, когда несмотря на выставленные тэги - работу все равно можно скачать с этого сайта? а в ответ на просьбу удалить карточки - меня посылают найух?

https://old.fanfics.me/section_fictofile_download.php?id=422614&format=fb2
вот и скажите мне, что используя этот сайт нельзя скачать работу. Хоть обвешайся тэгами по самые помидоры.

lliixa
Дело в том, что сам АОЗ, слишком удобная площадка. Просто часть авторов закроет работы для зарегистрированных пользователей после деанона. Но если мы еще раз пойдем на битву - АОЗ точно не будет использоваться.

комменты Рефа не читай, сразу возмущай!

* присаживается в уголке с ведерком подкорма

fandomStarbucks2019, эта ссылка для скачивания вот этого фика. Текст присутствует. Нажимаем кнопочку "обновить"... Вуаля, текст пропал, осталась только карточка. Пробуем снова перейти по ссылке скачивания...

fandomStarbucks2019
После зимней битвы фанфикс сделал запрет для скачивания фиков с фикбука, у которых стояло "уточнять у автора", а потом молча его отменил, потихоньку, надеясь, что авторы не заметят. Потому я не верю, что они будут соблюдать правила для придуманного тега. Закрытие фанфиков на ао3, пожалуй, единственная мера, которая доступна.

fandomStarbucks2019, вы не до конца понимаете, как работает ФвФ. Он не может магическим образом сам узнать о том, что вы проставили запрет на фикбуке или тэг на АО3, пока кто-то не нажмет "Обновить" — тогда он подтянет новую информацию, и только тогда удалит текст. Если вы — автор, и желаете "обновить" одним махом все имеющиеся на ФвФ фики/ориджи — обратитесь в техподдержку, они запустят этот процесс обновления пачкой для всех фиков вашего авторства.

Styx
я все прекрасно понимаю. мы несколько раз обновили работы и я регулярно пишу в техподдержку, что работы все еще можно скачать. И несмотря на то, что в карточке стоит надпись, что автор запретил копировать и бла-бла-бла, работу все еще можно скачать.

fandomStarbucks2019, ну вот я вам показал, что нельзя. На примере того же фика, который вы дали. Попробуйте её скачать.

lliixa
ну вот это будет сделана нашими многими авторами. А один из моих любимейших переводчиков просто на выходных снесет все работы с АОЗа. И не думаю, что он будет один такой(

fandomStarbucks2019
Пока работает запрет на фикбуке, но самое надежной место таки дайри.

fandomStarbucks2019, я почему-то совершенно не понимаю мотивации этих людей. Зачем удалять тексты?

lrkis, подростковый максимализм.

Действительно. Подробно рассказали, в чем проблема *сарказм*

Styx
Попробуйте её скачать.
надолго ли я не смогу? мы за последние сутки дважды качали работы "закрытые" от копирования. Да, прямо сейчас не могу. Но посмотрим, что будет вечером или завтра.

lrkis
потому что противно, что они тут упоминаются?

fandomStarbucks2019, почему противно?

ReFeRy
а мы должны разжевывать - как работает ваш сайт?

fandomStarbucks2019, вы серьёзно подозреваете какой-то заговор? Возможность скачать подставляя ID другого произведения было ошибкой, которая уже исправлена. Вот, даже процитирую ответ Рефа:

lrkis
потому что сайт поддерживает воровство? потому что он плюет на авторов?

fandomStarbucks2019

Styx
заговор - а почему нет? Из-за выложенных работ повышается посещаемость страниц. Следовательно - владельцы сайта зарабатывают.
К тому же мне было сказано - . Чтобы выполнить ваше пожелание, надо перепроектировать и переписывать сервис. Само-собой, это возможно, но совершенно не необходимо.
Людям лень перепроектировать сайт.

fandomStarbucks2019
В ответ на что?

fandomStarbucks2019, почему вы считаете, что сайт поддерживает воровство, хотя есть варианты для запрета копирования текстов? И почему он плюёт на авторов?
Мои авторские запросы по функционалу этот сайт удовлетворяет лучше любого другого.

А ещё я пыталась найти Год перестройки через яндекс, но находила только сайты вроде bookmate.com и coollib.net.
Там даже фикбука нет, а запрос был по нику автора - названию произведения.

fandomStarbucks2019, 00:45 - появился пост, 00:53 - пришёл админ. Это, я бы сказала, безумная скорость реакции, если учесть, что уже ночь, а ещё, что в посте только было заявлено о проблеме, но не описана сама лазейка.

Я понимаю, что многие пользователи считают, что программисты должны делать большую кнопку "ХОРОШО", которая бы полностью удовлетворяла бы их потребности без лишних вопросов, а поддержка любого сайта отвечала не более чем за пять минут не зависимо от времени суток, но иногда есть смысл иметь хоть какое-то представление о том, как и что работает, чтоб лучше понимать процесс.

Styx
в ответ на мою просьбу удалить шапки.
и к вопросу о возможности скачать работу с тэгами.
https://old.fanfics.me/section_fictofile_download.php?id=422279&format=fb2

lrkis
почему? потому что тут были размещены наши работы полностью. пока нам не сказали, что они тут есть - мы даже не знали ,что наши работы увели. сама возможность перетащить сюда работу полностью без уведомления автора - воровство.

lrkis
программисты в курсе этой проблемы и недовольства этим авторами уже давно. Но ничего не делают по этому поводу.

ReFeRy
Так вы и не спрашивали в чем проблема. Вы даже мне ничего не ответили. Как я могу узнать, что вы чего-то не понимаете?

fandomStarbucks2019
Так выше наглядный пример того, что очень даже делают.

lrkis
выше наглядный пример, что программисты только проблему скачивания устраняют. а возможность полного удаления карточек-шапок даже не пытаются

fandomStarbucks2019, а это не уже не запрещено законом. Увы.

fandomStarbucks2019
На инсайде есть несколько способов снести шапку отсюда. Способы рабочие, шапки действительно удаляют.

После таких истерических воплей у меня каждый раз усиливается желание запилить свой аналог ФвФ, который чихать будет на любые запреты авторов.

И принципиально без обратной связи, чтобы всякие истерички не приходили.

lliixa
для этого, если мне не изменяет память, надо удалить работу с АОЗ. в режиме ФБ этого точно никто делать не будет)

fandomStarbucks2019
Ни саммари, ни отзывы, ни упоминания, ни ссылки — не включаются в авторское право.

Возможно, вы когда-нибудь пользовались каталогом в библиотеке. Там карточки с аннотациями и выходными данными, если помните.
Наверняка писали если не диплом, то хоть реферат со списком литературы — и авторов цитируемых текстов не спрашивали. Мало того, вы не только имели право, но даже обязаны были дать ссылку.
Может, ходили на Кинопоиск и читали отзывы и рецензии.
Со стопроцентной вероятностью — вы читали статьи в Википедии, где статьи подлежат удалению, если не содержат ссылок на источники.
Например, в статье о Дональде Трампе есть ссылки на его личный блог, а в статье о Збигневе Бжезинском — на статьи его авторства. На русскоязычном ресурсе, вот незадача.

InCome
Только вот незадача - все они так или иначе давали разрешение на использование своего чего-то там. А мы не давали. Мы русским языком на русскоязычном ресурсе написали - удалите.
К тому же - ссылки на источники в статьях о чем-то. Или в работах о чем-то. А не просто одна ссылка висит.

fandomStarbucks2019
Вы полагаете, что при создании библиотечного каталога опрашивают всех авторов?

fandomStarbucks2019
Чисто напомнить русский язык - "использование" и "упоминание" - это совершенно разные действия.

InCome
библиотечный каталог - это карточки с работами, которые уже имеются в библиотеке, которые издал автор или его правоприемники, которые были в курсе того, что их книги купят и будут использовать.
Тут карточки работ, которых тут нет, авторы которых разместили свои работы на двух совершенно других ресурсах и проставили теги - не для копирования. Там есть и карточки и сами работы.

uncle Crassius
Так Флибуста же...

fandomStarbucks2019

Гуглить добросовестное использование.
Я могу без спроса и уведомления дать на любую вашу работу ссылку и написать хвалебную рецензию/разгромную критику ещё и выдёргивая многочисленные цитаты.
И это не только законно, в этом и аморального ничего нет.

Всё на что вы имеете право жаловаться (что является пиратством и нарушением ваших прав - в рамках закона) это возможность читать или скачивать (разницы в общем-то нет - ито и то другое распространение и доведения до всеобщего сведения) работы в ФвФ при условии что у вас не спрашивали разрешения. Вам не нужно ничего "запрещать": отсутствие разрешения - уже равно запрету на такие действия.

Четно говоря, эту историю с тегом я считаю глупостью копирайтно-холиварно-дневниковой стороны конфликта. Если уж вы так сильно боретесь за свои права не надо было идти у Рефери на поводу.

Согласившись с тегом вы уже будто бы (будто бы - потому то эти права неотчуждаемы) подтвердили что если тега нет, то без спроса читать/качать на ФвФ можно.

Требуя удалять шапки, ссылки и упоминания вы тоже воююте против самих себя выставляя себя какими-то эпическими глупцами.

fandomStarbucks2019
Да зайдите вы на https://fantlab.ru уже!

Хотя нет. Учитывая уровень грамотности "негодующих" сомневаюсь что написано лучше.
Да и повальное использование капса не самый хороший признак...
Не надо мне такого в архивы Флибусты...

fandomStarbucks2019
И? Читаем жопой? Раз и два. Почитайте глазами.

Тот-кого-нельзя-называть и Тот-чьи-фики-нельзя-упоминать, лолъ

Styx

лексикон у вас, конечно...
1. Работы были полностью, несмотря на тэги
2. Сказали техподдержке, остались шапки
3. Возможность скачивания фика, даже с надписью *запрет копирования* осталась.
о чем я вам и написала.

Одна из снежинок негодует.
Весело смотреть, как в свободном от идеологических оков постсоветском обществе самозарождаются всякие идейные копирасты и прочая шалупонь.

Прямо представляю как рефери после добавления очередной аошной порнухи в фвф купается в золоте и злобно хохочет

fandomStarbucks2019

1. Читаем ещё раз: ФвФ не может магическим образом узнать, что в работе появился тэг, пока кто-то не нажмёт кнопку "Обновить" — только тогда он полезет в первоисточник текста и обнаружит там тэг. Неужели понимание этой концепции слишком сложно для вас?
2. Шапки останутся, потому что это не запрещено и даже наоборот, разрешается законом и здравым смыслом.
3. Вы сами сходите по указанной ссылке, нельзя там уже скачать. После того, как я нажал кнопку "Обновить". Или покажите мне, как именно можно скачать этот фик? Если вы имеете в виду другой — см. пункт 1.

Styx
Подбросить что ли из любви к огню:
Заглянув в соседний стан я узнал, что ФвФ не может понять то, что работа с фикбука была удалена и продолжает давать ссылки на скачивание.

При обновлении текста пишет:
"Не удалось извлечь текст
Сообщите в техподдержку, попробуем помочь"
Тестировалось на https://fanfics.me/ftf339880 - ссылка взята у анонов с холиварки.

То, что "ФвФ не может магическим образом узнать" всегда будет проблемой для копирайта. Потому что узнавать для отсутствия конфликтов (неважно чем именно мотивированных) нужно у автора непосредственно. Если не стоят явно разрешительные теги или открытая лицензия.

Единственный путь конфликты прекратить (или отгородиттся от них) - это предложение uncle Crassius .
Но оно разумеется в случае Рефери невозможно, он делиться как бессмысленная амёба не умеет.

финикийский_торговец
Рассмотрим другую ситуацию. Фикбук. В фике стояло "Разрешаю копирование текста", потом автор изменил на "Запрещаю". ФвФ должен магически узнать об этом?
это какое?

Styx, да, обновлять всю базу текстов каждые пять минут, а лучше мгновенно.
Я говорила, что это юзеры, они хотят кнопку "хорошо", а не разбираться, как оно работает.

ReFeRy, пожалуйста, пройдите по ссылке - на инсайде привели примеры того, как не работают теги. И запрет на фикбуке тоже.

https://fb-inside.diary.ru/p217629883.htm?discuss&from=240

Насколько я понимаю, проблема скачивания не решена. Всё ещё можно скачать в ФвФ работы, на которых стоит запрет.

lrkis
Ага, тогда сервера только и будут заниматься тем, что обновлять всю базу. На читать или писать фанфики ресурсов уже не останется. Тогда и наступит благодать? :)

Styx

А тут всё сложно. И даже не с технической точки зрения а как всегда с юридической. Может быть скопированный до запрета текст всё ещё разрешён - можно ли такое разрешение отозвать? Вот совсем не уверен.

С другой стороны когда "уточнять у автора" = "разрешил для ФВФ" это сомнительно. И не учитывать смену политики нельзя (не вызвав возмущений).

финикийский_торговец
Допустим, что можно. Но об этом же надо уведомить, правильно? Или хотя бы инициировать обновление, чтобы ФвФ подтянул новые разрешения.

Styx
Самое забавно, что о продах-то ФвФ узнаёт. Т.е. бот таки следит, бегает по текстам. Так что хотя бы раз в месяц узнавать не изменился ли статус несложно.

финикийский_торговец
Проблема в том, что даже после обновления остаётся возможность скачать фанфики, на которых проставили запрет. И если автор удалил текст - тоже.

купорос

Это какой-то запредельный уровень тупизны.

финикийский_торговец
Это другие люди кликают "Обновить" :)

Styx
пропустил:

Такое:

Т.е. из https://fanfics.me/message365301 пункт 2
Почему на двух стульях не посидеть тут https://fanfics.me/message398437


Даже не смешно, да.
https://fanfics.me/message349130
http://archive.md/FYFmW
https://fanfics.me/message326581
http://archive.md/X0DC5

Styx
Я уже выше написала: фанфики, на которых стоит запрет и которые ОБНОВЛЕНЫ, всё равно можно скачать. Я принесла вполне себе проблему по существу и достаточно конкретно её обозначила, а также дала ссыль на тред, где приведены примеры. Так что пока тупите вы.

купорос

Можно с примерами? Конкретными. Со схемой скачки?

т.е. ссылка на карточку в ФвФ и на фикбук.

А то "проблема сохранилась"... и? Тут нет телепатов.

купорос
Дайте, пожалуйста, ссылку. Потому что голословные обвинения ничем не помогут решить эту проблему.

ReFeRy
сегодня в 00:56
А, ещё через old.fanfics.me можно закачать, наверное, даже проверять не буду. Завтра он всё равно будет отключен.

финикийский_торговец
Styx
Ссыль я внёс выше, там где призывал Рефа. В инсайдовский тред внесли и удалённые (а потом обновлённые) фанфики, и с проставленным запретом (также обновлённые потом). И те, и другие можно скачать после обновления.

купорос, ага, я понял. Там в треде же и говорят, что после обновления карточка меняется и текст удаляется.
Теперь по поводу "качать всё равно можно": закачка там инициируется по прямой ссылке, со старого дизайна, который был оставлен просившим, и в нём работы не ведутся. Сегодня он будет отключен. Был бы отключен ещё вчера, но Рефери решил дать возможность обновиться пользователям экстендера.

"Автор запретил копировать текст

Карточка произведения предназначена только для добавления в коллекции и меток"



Тут да - "Не удалось извлечь текст
Сообщите в техподдержку, попробуем помочь" при обновлении.




"Автор запретил копировать текст

Карточка произведения предназначена только для добавления в коллекции и меток"

(Это в актуальном дизайне)

Кстати, зашла в фвф без регистрации. Кнопка "обновить" доступна. Что я делаю не так?

InCome
Это не рейтинговый ФвФ был, наверное.

Styx
Там же говорится, что карточка меняется, но у некоторых работ остаётся возможность скачивания, упс. А с удалёнными работами вообще не работает обновление. Окей, когда уберут старый дизайн, проверю - ушёл ли этот баг.

купорос

На старом дизайне?
Через незадокументированные возможности?
Можно пояснять?

Ну это идейная борьба с удализмом скорее всего.

Styx
А, осознала.

Мысли вслух:
Когда на фикбуке один ценимый мною автор поставил запрет, сходила и методично потыкала кнопку на здешних ссылках — без его просьбы, чисто из уважения.

Styx
Походу да. Сайт должен моментально узнавать о смене статуса видимо.

Но это не проверяется вообще, даже раз в месяц.

купорос, про удаленные работы пишется "Обратитесь в техподдержку". Потому что ФвФ не знает точно, работа была удалена, или какие-то проблемы со связью/сайтом и т.д.

Styx
"Не удалось извлечь текст
Сообщите в техподдержку, попробуем помочь"
Хотя алгоритм проверки не удалена ли работа (для фронтэнда, т.с.) простой.

Но учитывая нулевое доверие к известно кому и традиционному "неимению технических возможнсотей" (с)...

финикийский_торговец
Для каждого сайта придётся писать свои правила. Видимо, Реф посчитал, что затраты на это слишком велики, а проще решать через техподдержку в каждом случае. Можно понять.

Styx

Что его интересы (и интересы читателей) для него важнее интересов авторов (не всех, но тех кому важны их авторские права, а не только право авторства). Но авторы-то не поймут. А по факту это традиционное через "нет технических возможностей" (с) отмазка чтобы вольготнее пиратить.

А через техподдержку - это же типичное "не запретил, значит разрешил".

финикийский_торговец, тут вы уже передёргиваете. Или набрасываете :)

Styx
Нет, следую своему опыту. Человек уже откатывал назад тихой сапой кое-что в сторону пиратства. И будет его поддерживать по мере возможности пока статус кво позволяет. Если есть технические отмазки - не будет шевелиться до последнего.

Хотя если прижмут всё внезапно в последней момент технически будет мгновенно решено.

Styx
финикийский_торговец
Ну это вполне себе баг, и это вполне себе можно исправить.
По поводу работ с тэгами, которые можно скачать, - доберусь до компа, изучу вопрос, чтобы не быть голословным. Судя по всему, аноны действительно качали со старого диза.

финикийский_торговец, а я следую своему — разработчика. И прекрасно понимаю, как оно могло быть:
1. На момент написания ФвФ не было смысла делать алгоритм проверки на удаление, т.к. таких случаев было мизерное количество, и было удобнее решать такие вопросы через техподдержку.
2. Теперь же пошла волна удалистов, типа "удалить фик, обновить ФвФ, вернуть фик обратно", ну или обычных "удалю все нафиг из интернета" — и теперь написание алгоритма проверки на удаление (для каждого сайта свой) даст выгоду.
Возможно он и напишет, если так посчитает. Не думаю, что он злобно хихикает, потирая руки, представляя, как авторы не могут пробиться через обращение в техподдержку, и их драгоценные шедевры остаются на ФвФ, принося тонны золота ежедневно.

Styx
.
Да нет, всё верно - если недовольных мало - на них можно наплевать, даже если юридически они правы. Нормальная жизненая позиция.

В первую очередь авторы эти помоют весь фанфикс как ресурс. Что ожидаемо.

финикийский_торговец, я пишу на китайском, что ли? Или у вас "решать через техподдержку" == "наплевать"?

Styx

Для этого они сначала должны узнать что их права были нарушены. ФвФ уведомлений о публикации англоязычным авторам не высылает.
Автоматизировать же так чтобы права не нарушались смысла нет, потому что нарушении никто не узнает и не пожалуется.

Скажете где я юридически не прав? Или оценка действий слишком жесткая? Или где-то ложь?

В итоге

Именно так тут и работает.
Потому что следует общему лейтмотиву: "не запретил = разешил". (что с точки зрения копирайта неверно)

финикийский_торговец, вы автоматически ставите знак равенства между "фик был удален" и "права были нарушены", а это не так. Причин удаления может быть множество: от бана автора (и его фиков с пометкой "разрешено копировать") на другом сайте, до падения и пропадания самого сайта.

Styx

Фик сначала был загружен.

финикийский_торговец, и пытаться научить скрипт выяснять все эти причины — гораздо сложнее, чем отдать это на откуп живому человеку из техподдержки.

финикийский_торговец
А я там не зря пометку в скобочках сделал, что в фике могло стоять "разрешено копировать".

Styx
Тогда если "нет технической возможности" (с) надо убрать загрузку текстов если всё так выяснить нельзя.

Это если не действовать как пират.

Styx

На AO3?

На фикбуке - да. Но проблема как мы все видим не с недовольными теми кто изначально что-то там разрешал.

финикийский_торговец, а если было разрешение копировать? Зачем тогда убирать?

финикийский_торговец, на фикбуке.

Styx

Видимо из неприязни к такому тугому ФвФ и Рефери.

Вы сводите всё к узкой ситуации:
"Сначала фик был самим автором разрешён к распространению, потом был удалён. Да ещё всё это и на фикбуке. "

Речь о общей политике и общих принципах работы ФвФ которые и породили в итоге всю эту волну негатива.

финикийский_торговец
Тут я не спорю, но мы же обсуждали техническую сторону фишки "Не удалось обновить. Обратитесь в техподдержку".

финикийский_торговец
Я привожу примеры того, что "не могу достучаться до фика для обновление" ≠ "надо срочно убрать ФвФ, потому что нарушаем".

Styx

А она выросла из уже мной пояснённого - того что функционал ФвФ был сделан не ради законности а ради удобства Рефери и читателей.

Это так. Но проверить (автоматизировано) что фик удалён на том же фикбуке - не бином Ньютона. проблема из-за того что изначально это не было реализовано как неважное.

А "неважность" тут в соблюдении прав если о их нарушении никто не узнает и не придёт массово жаловаться.

Но пришли. Не сразу, правда. На том этапе это было разумно (но незаконно... но разумно). Сейчас же продожать прятаться за неимением тех. возможностей - это прсото вялая защита пиратства и статуса кво.

финикийский_торговец
Вы так и не можете понять, что научить скрипт выяснять законность — тяжелая и неблагодарная задача? Не считая парсинг поля разрешения/запрещения, конечно же.

Styx

Я это отлично понимаю!

Именно поэтому, если скрипт не может это выяснить, ничего по закону копировать не следует. Если уважать законы, разумеется. Соблюдать законы и чужие права часто "тяжелая и неблагодарная задача". Быть преступником проще.

А можно играть в игру: "Не запрещено в явном, понятном для бота виде = разрешено", прикрываться сложностями и прочее. Но всем же видна сущность такого подхода.

Хотя на мой вгляд честнее прямо заявить копилефт и не стесняясь пиратить всё что плохо лежит.

Итог мы все тут и наблюдаем.

Надо точно провериться, вдруг я магическим образом китайский выучил.
Ещё раз: я не говорю про ФвФ в целом. Я говорю, что невозможность скрипта достучаться до источника (при наличии разрешения) — не означает автоматически, что это разрешение было отозвано. Всё.

Styx
Вероятно мы да - говорим о разном.

Я с этим нигде не спорил. Это очевидная и верная мысль.

Но я указывал на то, что при наличии возможности достучаться и узнать конкретное - что работа была удалена - это не делается.

И ссылаться на "невозможность скрипта достучаться до источника (при наличии разрешения)" - отмазка чтобы лишний раз не шевелиться, и (тут включаю телепатию, думайте что хотите) не потворствовать удализму.

Вы описываете деталь, а я то - как ей вертят чтобы не делать другие детали. Которые нужны другим, но не Рефери.

https://ficbook.net/readfic/7357295 (переходить по ссылке напрямую)
"Работа удалена
Работа неуместна в контексте сайта"
Что тут непонятного?

Но ФвФ выдаёт как болванчик (ибо болванчик) "Не удалось извлечь текст
Сообщите в техподдержку, попробуем помочь" при обновлении.

Тут не случай " невозможности скрипта достучаться до источника", тут случай тупости скрипта.

финикийский_торговец
А я и говорил, что для разных сайтов придётся писать свой алгоритм. И что удаление работы, опять же, не означает автоматически, что разрешение было отозвано, поэтому ФвФ автоматически удалять не нужно.

Styx

Увы, но да. Что поделать. Если не сваливать всё на отсутствие "технических возможностей" (с)


Если оно - разрешение - вообще было. А автор вообще знал о ФвФ. Вы опять приводите узкий случай.

В широком же случае разрешения скорее всего никакого не было.

В итоге дилемма:

Прикрыться узким случаем и ради тех кто разрешил загрузку, а потом снёс у себя работу (что в итоге мешает проверит - было ли разрешение на момент сноса), и не удалять такие работы (которы еникто не разрешал грузить).

Или же всё вспомнить что по закону "неизвестно было ли разрешение = запрет" и понять, что невозможность снести загруженное в ФвФ после сноса оригинала - лишь один их элементов общего пиратства.

Так что выделенное вами полужирным это опять же типичное "нет запрета = разрешение". Действует же не "презумпция разрешения", а "презумпция запрета".
Можно ли сейчас выяснить - запрещал ли автор публикацию на ФвФ? Вернее, разрешал ли?

А то что ФвФ не умеет сам различать эти узкие и сложные случае - я повторяться не намерен отчего это так (не по коду, а по идеологии), что здесь с точки зрения копирайта не так.


Если бы ФвФ запоминал разрешение до сноса - да, есть узкий случай когда всё спорно. Но ведь он сохраняет снесённое и то, что не давало никаких разрешений - тут однозначно (по копирайту).

финикийский_торговец, я не говорю про широкий случай, и я не говорю про "отсутствие запрета == разрешение", о чём вы спорите вообще? Я говорю, что "если было разрешение, а теперь до фика не достучаться ≠ разрешение отозвано". Всё. Точка. Больше я ничего не говорю. Хватит выводить на общую тему законности ФвФ на фиках с отсутствием разрешения, я с этим не спорю.

Styx

Я тоже не спорю с тем, что

Я хочу указать (не только вам) что это ловкое прикрытие для первого. UPD - Как и всё прочее со "сложностями" разного рода.

Вроде бы все друг друга поняли?

Вот только...

Всё же не верно. Несложно проверить что он удалён. Не достучаться до причин удаления и статуса работы на момент удаления. А там "презумпция" начинает работать по разному.

Самое забавное - что вся эта унылая казуистика нужна если думать что ФвФ неумело играет в уважение прав авторов.
А не играет в это уважении как в театре - опасаясь прямо заявить о пиратской своей сути, прикрываясь ролью.

Меня лично раздражает только это двуличие. И только.

финикийский_торговец, блт, и что? Удаление фика не означает отзыв разрешения (в ситуации, если оно было изначально). Может автор решил перестать публиковаться на фикбуке, а в других местах — нет. Или скрипт должен сам полезть в информацию об авторе, прочитать там "Фанфики удалены с фикбука, разрешаю публиковать их в других местах" или "запрещаю везде", и выбрать логику поведения? Или это должен человек из техподдержки сделать? Что проще реализовать?

Styx
Проще сделать пиратский насквозь ресурс не делающий ненужные запросы.

Или вообще убрать функцию копирования текстов если не было явного разрешения.

Но конкретно этот узкий случай с удалением - я лично не вижу ничего дурного если до того было разрешение. Проблема в том, как его ныне понимает ФвФ.

финикийский_торговец, так, всё, хватит. Если вы хотите подискутировать на тему того, какой ФвФ весь из себя пиратский — это не ко мне.

Styx
Проблема не в его пиратскости как таковой, а в том, что он привязан с ней к фанфиксу. Но хватит - так хватит.

Копайтесь в детальках и узкой казуистике когда важнее архитектура, идея.

финикийский_торговец, мда. Вы задали конкретный вопрос — я давал конкретный ответ. Вы пытаетесь съехать на "ФвФ весь из себя пиратский", а я не хочу. Копаюсь в детальках, да.

Styx

Должно быть плохо сформулировал, каюсь. Но мне суть важнее деталек - в данном случае.

Ан нет,

Я сразу начал с широкого.

финикийский_торговец, нет:
Я:

Вы:

Styx
Всё верно, в чём проблема-то? Я указываю на то как решить это недоразумение с удалёнными работами - проверять не удалены ли они.

Блэт, я хуею с того, какие люди долбоебы. Сначала выставляют что-то на всеобщее обозрение, а потом хотят выцарапать всем остальным глаза, чтобы никто не мог на их говно посмотреть. Причём, почему-то ни у кого не возникает мысли наехать на гугл, который, сука такая, зарабатывает охуенные бабки, показывая другим людям ссылки на ваше "творчество", а с вами этими бабками при том не делится.

Wave
Идея копилефта оказывается почему-то сложной. Человек всё же собственник по своей природе.

Вот поэтому я не парюсь и часть работ пишу "в стол" - те, которые на публику выставлять не желаю и общий доступ к ним предоставлять тоже. А то, что выкладываю в интернет... Ктулху, да с этим делайте, что хотите и копируете куда вздумается. Я его все равно публично на стенку повесила, считай.
Но это непопулярная позиция, разумеется. И автор имеет право негодовать, когда его работы без его ведома где-то публикуют. Но вот, что касается ссылок на работу, тут да, как и было сказано - ссылаться с указанием авторства и места положения работы можно и законов это не нарушает.

финикийский_торговец
В том-то и дело, что человеческая природа не успевает за техническим прогрессом. Только генетическое программирование спасёт человечество.

Wave
Ага, и коммунизм так построим. Всех эгоистов перепрограммируем. И родительский инстинкт отключим. И...
Боюсь что слишком утопично.

Слушайте, ну вот это уже и правда забавно. Дело в том, что ФвФ я ни разу не пользовалась и даже туда носа не совала. Но, после бурных обсуждений последних дней, решила зайти и посмотреть, а заодно из любопытства запросила свои же работы и... Дамы и господа, можете меня поздравить. На этом ресурсе я официально едина в трех лицах! В том, от которого сейчас пишу и еще в двух фикбуковских. XD
А мужики-то и не знают (с)

Веселее только предложение сервиса мне (как автору фикбука) опубликовать здесь мои же опубликованные здесь работы. Прямо сюром каким-то повеяло.

Nilladell, где-то мы это уже обсуждали, даже варианты предлагали. Закончилось ничем, увы :(

Styx
А я вот столкнулась нежданно и меня это изрядно повеселило. Я не смыслю в программировании и конструировании сайтов совершенно, но мне кажется, что эта "накладка" неустранима автоматическим путем. Ники у меня на других ресурсах иные, а заставить программу тексты на идентичность уже опубликованным на фанфиксе сличать, это, кмк, рехнуться можно (если можно это реализовать вообще как-то, путем затрат нечеловеческих усилий и ресурсов). Ну или, как вариант - человеческий (почти рабский) труд, когда сверку повесят на шею живому человеку. Но это уже попахивает либо издевательством, либо не хилой зарплатой за такое дело.

Nilladell, да нет, подтверждение авторства делается довольно просто. Вам на фанфиксе сайт выдаёт некий рандомный текст из буковок и циферок, вы его вставляете на фикбуке в какое-то поле в профиле, затем фанфикс проверяет наличие именно этого текста, и вуаля — есть связь. Реф даже об этом говорил около года назад, емнип.
А затем просто сверяются названия фиков, например.

Nilladell
Нужно у фанфика выложенного тут указать что он выложен ещё и на фикбуке в соответствующей графе. Что даст примерно ничего - только помещенную в рамочку ссылку вида
Опубликовано на фанфиксе - название фанфика

Styx
Надо ж, оказывается, все проще, чем мне представляется. Ну да (повторюсь) я совершенно не в теме. Охотно верю. А почему дело заглохло?

Nilladell
Уже не помню :)

финикийский_торговец
Да, ёперный чижик, как все это муторно-то... то на фикбуке метки работе наклацать предлагают, выбирая из списка в овердофига пунктов длиной, то на фанфиксе ссылки проставить.
*печально* То ли дело обычные книги: аннотацию сделал, одну из обобщенных литературных форм произведения указал "роман" там, "повесть", "рассказ", "пьесса" и адью. С фанфиками же упариться можно: жанры, предупреждения, метки, основные события, направленность, рейтинг... Хех.
А главное, многое из вышеперечисленного еще и к черту тебе сюжет заспойлерит в общих чертах.

Nilladell
Зато повышает шанс того, что на вас наткнутся при поиске.

финикийский_торговец
Нет, ну если бы это еще и смысла совершенно не имело, это был бы уже вообще произвол :)

автоматическое обновление фика в фвф, в т.ч. проверку, не изменился ли уровень доступа, при нажатии на скачать уже предлагали?