и че?

бла-бла-бла. одно и то же из пустого в порожнее. тьфу. скукота.

Впрочем я и гет не то чтобы сильно люблю. Как и всё что про пейринг, а не про какую-то историю.

Слэшное бытие определяет слэшное сознание.

Слэшеры — самые тонкие и самые ранимые натуры, наиболее тонко и трепетно чувствующие надуманные обиды.

Просто потому, что принося тексты в сеть, вы их помещаете в пространство идей, а не физический мир.
А из пространства идей, как известно, ничего удалить нельзя насовсем -- идея, раз появившаяся, в дальнейшем только плодится в разумах других.
И получив возможности самокопироваться, посредством новейших электронных систем -- идеи/мысли/нематериальные_произведения уже давно вышли из-под контроля тех, кто их придумал, и живут своей собственной жизнью.
Это примерно как с деторождением: ребенок пришел в этот мир, и дальше он живет своей жизнью. Да, можно заявить "я тебя породил, я тебя и убью", но увы.

pskovoroda
Нет!
Дженогетники – фиялки из фиялок же.

Лайкнул за первый абзац. Во втором было что-то про слэш, я его пропустил. Третий вообще не понял.

Клэр Кошмаржик, ну вот я ФИЯЛ :D

пора к следующему скандалу переходить. этот становится утомительным.

pskovoroda
Вот и я тоже. А фиал – это такой сосуд...

кошка в сапожках, я уже пробовал про Знейба разжигать — не пошло!

Клэр Кошмаржик
А фиалка - самка сосуда

pskovoroda
А вы попробуйте по́шло разжигать)

рефари - вор

pskovoroda

Достойно занесения в википедию.

Не поймут. Такая точка зрения ущемляет потребителей. У них автор обязан делать все для них, а если автор не согласен - то обиженка, фиялка и слешер. Нет, есть и нормальные люди, но они либо уходят, либо молчат.

П.с. крики о слэше в 2019...

Клэр Кошмаржик, пОшло не пошлО, потому что с тем, что у Зейнаб никогда и ни за что не было и не будет никакого секса, ни с женциной, ни с педиком, все тоже согласились.

Если отвечать очень грубо и упрощённо - то с момента создания Интернета. Когда ядерная война вот-вот за окном, до уважений и авторских прав как-то дела нету.

Если же расписать капельку подробнее...
Да, в Сети репост-копирование с активной гиперссылкой и без претензий на авторство - это норма, как бы это ни странно звучало для некоторых узких тусовок. Более того, покушение на эту норму есть покушение на, кхем, общее благо и совместно создающуюся среду. А новое поколение авторов в очередной раз пляшет на граблях прихватизации...

Marlagram
И способ заработка на чужом контенте. Увы.

Повторюсь - проблема ФвФ в том что он не в том месте находится. Под одной крышей с ресурсом на котором подобное очень многими не одобряется. Это вредит и тому и другому.

финикийский_торговец
В связи со сложившейся ситуацией вряд ли разделение фанфикса и фвф уже на что-то повлияет.

Feathers
Да, тоже так думаю.
Хотя повлияет разумеется, лучше поздно, чем никогда. (Тут нужна картинка от Вероники Смирновой)

финикийский_торговец
Даже если сейчас отключат газ (фвф)
Даже если админ уберет все привязки фф и нового ресурса
Люди с хсоо раскопали ситигая (мошенница Елена Модина) по одной подделанной справке. Сейчас уголовное дело вовсю идет... Появись такой новый агрегатор, подсасывающий по принципу фвф, через 10 секунд будет понятно, чей он.

Feathers
Не стоит преувеличивать возможности холиварки, особенно с учётом статистики ложноположительных заключений (в актуальном треде про Фанфикс их порядка одного на 5-10 страниц минимум, плюс-минус лапоть - вот на кой Хаос я прочитал 70+ последних страниц).
Тем более что Реф и сервис ФвФ мягко говоря не первые по теме. Вот в области фиков и с учётом (бесплатной) открытости для анонимов - да, ФвФ такой по большому счёту один (в "белом" Рунете). Для СИ в своё время писали распределённое p2p зеркало-следилку, но после продажи...

Marlagram
Там сейчас ведётся перепись читающих тему. но опять же - читающих. А не всех активистов.

Marlagram
Откройте тему ситигая. Я преуменьшаю возможности холиварки.

Считаю, что роскомнадзор не дошел сюда только из-за того, что люди не хотят сливать ему персональные данные, а, насколько мне помнится, там нужно при заявлении их указывать. На сайте висит чен, кстати, на самом сайте, не в фвф. Достаточно одной возмущенной яжмамки и крупного сообщества куриц, чтобы пошла такая волна дерьма, которой смоет тут все.

Feathers
Что такое чен?))

Ченслеш.
Ктулху, даже я знаю.

Lira Sirin
Ничего хорошего: прон с участием детей.

Клэр Кошмаржик
А. Это плохо, да.

Feathers
Честно сказать даже если фвф отключат это уже не исправит репутацию. Среди авторов репутация фанфиксми и так-то была сомнительная. А после таких плясок идти жить среди "воров в законе" оно кому надо? Я читатель, но мне хочется как следует помыться. А приличному автору на кой надо? Мест где можно публиковать фики до гланд. Самое банальное - вконтакт открыл и тебе и дом и стол и все плюшки. Не хочешь чтобы твои тексты могли связать с твоим именем - АОЗ.

Вы думаете если у автора утащили работу в фвф и он не поднял ор до небес то все пучком? Нет. Автор просто сделал пометку что сюда не ногой не пальцем и еще десятку знакомых бет и авторов рассказал что тут воры.

Suhmat
Среди авторов репутация фанфиксми и так-то была сомнительная.

хороший вброс, но это абсолютная ложь.

Suhmat
Разумеется сомнительная - там ошибки заставляют исправлять!

Lira Sirin
Сомнительная. Особенно поведением редакторов славная (на хсоо висит список с начала времен... Предшественники ваши еще до Альтры веселились, потом летели высоко и больно падали в конце). И тем, что до недавнего времени удалять работы было нельзя. Ну и Гаври правильно сказала, человек ищет бету, а ему "говна на лопате".

Lira SirinFluktLight

Ну конечно же этого либо не существует либо авторы гавно, ни как же не может быть чтобы авторам не нравилось то, что их труды используют без их согласия еще и поливают по малейшему поводу. Не пробовали вынуть голову из того места куда засунули? Откройте ЗФБ или ФБ посчитайте сколько там авторов текстов и сколько из них на фанфикс ми. Такая разница явно потому что они живут в Зимбабве и не слышали о фанфикс ми. Как иначе-то?

FluktLight
Дело не в исправлении. Псевдоэлитарность

Lira Sirin
Вы редактор и не знаете, что такое чен? Как жаль.

Feathers
Здесь я с вами не соглашусь. Элитарность – безо всякого "псевдо".

Feathers
Ах, действительно, как жаль))
Я – не редактор, но если бы я начинала свой фикридерский путь на фф.ми, я бы тоже не знала, что такое чен. И, честно, было бы только лучше.

Feathers
Вы уже надоели с этим словом, правда.
У каждого ресурса есть своя фишка. На фикбук можно нести что угодно, даже вот текст товарища выше, который невероятно трудно читать. А у нас здесь фишка грамотности, и все. И вы называете это с чего-то "элитарностью".
Не надо про холиварку, ради бога. Там сидят точно такие же люди, как и здесь. Вы так говорите, словно там сидят все с ученой степенью по филологии.

Suhmat
Алло, прием, мы сейчас о фанфиксе говорим, а не фвф. Не надо троллить, это глупо.
Можете сами погуглить, сколько авторов одновременно имеют тексты и здесь, и на фикбуке.

Feathers
Ваше стремление разжечь из любого сообщения только показывает ваш уровень культуры, простите.
Я редактор и могу не знать, что такое "чен", но я знаю, какие тексты запрещено публиковать. А уж как они там называются - дело вторичное и никак не относится к моему редакторству.

Клэр Кошмаржик
Возьмём два, допустим, снарри.
Допустим, Мадженту и нового одного автора, который написал, как Поттер кверху задом елозил между грядок в грязи на даче (!) Уизли.
Оба на элитном ресурсе.

Качество несоизмеримо.

И возьмем средний фикбук с русским рэпом (энитугайз-школьников) и Альтру, которая тоже есть на Книге фанфиков.

Нет элиты

Есть хорошие авторы и там, и там (и на ао3 с дайри) и есть слабые.

Не более

Lira Sirin
Вы сейчас стоите по уши в собственной элитарности. И очень смешно агритесь. Вам не хватает терпения и умения не пропускать через себя вещи, которые не имеют к вам прямого отношения.
Это забавно

Feathers
На фикбуке есть практически всё. Даже я, потому что вначале, слегка заробев перед здешней премодерацией, решила, что дешевле сперва начать выкладываться там, а дальше – как пойдёт. Это уж потом выяснилось, что здесь мой фикрайтерский уровень сочтут достаточным для публикации (выясняла эмпирически, анонимно, просто поучаствовав в конкурсе).
Здесь же – нет ровно тех, кому, в силу различных причин, сюда не хочется или не можется.

Feathers
Вы тролль, и любое сообщение будете писать так, чтобы разжечь, поржать, унизить и так далее. Вы же за этим сюда и пришли со своей любимой холиварки. Вы не собираетесь воспринимать никакую информацию, потому что ваша цель - издевки и срачи.
В интернетиках все дерзкие, да-да.

Клэр Кошмаржик
Да не общайтесь вы с ним. Видно же, ради чего он тут сидит. Чтобы потом бегать на холиварку и доносить, какие мы тупые, как у нас полыхает и так далее.

Lira Sirin
Я хочу докопаться до истины. Мне кажется, у этого человека антифанфиксовская позиция никак не связана с функцией ФвФ.
Ну, и чтобы дважды не вставать: я пока за фф.ми (пока = до тех пор, пока кислород не перекрыли), потому что люблю наши блоги и ценю премодерацию; но при этом, против ФвФ.
Мой оппонент, судя по всему, не очень-то склонен разделять фф.ми и эту скандально известную функцию, и я понимаю его позицию, но мне кажется, что он пришёл пошатать трубу.

Вообще тут типичная политическая беда с упрощением числа осей и добровольно-принудительном принятием (хотя бы публичным) убеждений сопутствующих убеждениям главной оси у условного "большинства".

Антифаникс позиция не обязательно совпадает с антиФвФ и даже с копиразменной позицией. Все три - не обязательно связаны друг с другом.

финикийский_торговец
> очень многими не одобряется

от вас персонально не ожидал. никто ведь не мерил процентовку.

ivan_erohin
*среди авторов

Чего бы там не сочинял Рефери про читателей, фанфикс (не ФвФ) наполняют не они.

финикийский_торговец, ну так он и решил эту «проблему» вводом ФвФ :)

Styx
А при идеальном (для читателя) устройстве ФвФ авторы и вовсе не нужны (не нужно как-то учитывать их мнение) - где бы они не писали, все равно в нём окажутся.

Крайности.

Гм... как бы авторы пишут именно для читателей иначе зачем?
...все началось с этой прибалтийки(((...

Речь не о мотивации читателей или авторов, а о стратегиях развития и конкуренции ресурсов для выкладки и чтения фанфиков. Если они не публикуют чужое без спроса то всё что остаётся - так или иначе заманивать авторов. Читатели в данном случае тоже средство, а не цель.

Lira Sirin
У вас полыхает. Вас нет смысла туда носить, вы там висите на доске почёта. Как я теперь вижу, заслуженно.

Если вы думаете, что на холиварке не сидят местные блогожители, разочарую. Еще как сидят. Мир многограннее, люди не делятся на черное и белое, на "наших" и врагов. Извините, это очевидные вещи, но вы чрезмерно увлеклись своей ролью в админке. Хотя, по сути, вы как представитель администрации должны быть морально устойчивы и готовы к любой внештатной ситуации. Повторюсь, мне жаль, ваша эмоциональность — ваши проблемы. И корм для троллей. Вкусно. Спасибо.

Клэр Кошмаржик
Я не вижу смысла ее разделять. Если ее отключит администрация, если админ пересет фвф на другой ресурс и оставит те же функции, через 10 секунд автор, столкнувшийся с этим агрегатором, поймет, чьи уши торчат. У администрации есть потрясающая способность не слышать просьб. У местных есть не менее потрясающая способность обвинять в ебанашестве всех, кто не смог до администрации достучаться. Все решается только через срач, жаль, но это так.

Пошатали и без меня хорошо, кстати.

Feathers
Когда просьбы идут вразрез с баблом — выигрывает бабло. Это в любой администрации так. Странно этого не понимать и надеяться на что-то.
Я вам больше скажу, у местных есть не менее потрясающая способность обвинять в ебанашестве по любым причинам вообще. Just for lulz. Почему нет? :)

Feathers
Спасибо вам за то, что шатаете хотя бы без огульных проклятий, как это делали некоторые до вас. И да, с вами было довольно познавательно дискутировать: вы умеете писать развёрнутые комментарии, состоящие из связного текста (что, опять же, выгодно отличает вас от ваших предшественников).

Styx
Второй части комментария плюсую. Первая – ну, когда администрация кажет авторам фиг, просто потому что может, авторы начинают сносить работы – по той же причине.

Feathers
Пусть сидят дальше, если совесть позволяет.
Я ничего плохого никому не делаю. Помогаю авторам, разбираю тексты.
Мало того, я даже не читаю фвф. Но вот что страшное - вам на это плевать. Любой человек тут для вас - нелюдь.

Клэр Кошмаржик, а я авторов и не осуждаю. Просто люди почему-то надеятся, что они попросят Рефа убрать то, что им не нравится, но является для него дополнительным источником дохода, и он радостно пойдёт им навстречу.

Styx
Знаете, если мне в гардеробе по случайности выдадут пальто от курют, я предпочту устранить недоразумение, едва ошибка обнаружится. Даже если при этом буду на полпути домой.

Клэр Кошмаржик, я тоже всегда обращаю внимание продавцов, когда мне сдачи больше чем надо дают, но мы же сейчас не об этом :)

Lira Sirin
Мое отношение к вам было абсолютно нейтральным. До этой дискуссии. Вы переходите на личности с места в карьер, это непрофессионально. Только и всего. Вы имеете какой-то доход от фанфикса? Иначе откуда такое стремление махать пылающим мечом? Если нет, то это вдвойне удручает. Такое усердие необходимо оплачивать достойно.

Styx
Так как авторы фанфиков не могут использовать их как источник дохода напрямую, а все находится в открытом доступе, логично предположить, что они хотят максимально возможный контроль над своими работами. Интересами хозяина площадки, извлекающего прибыль с помощью монетизации их текстов они имеют право пренебречь и выбрать удобную им. Вопрос распоряжения довольно болезненный, впрочем, это заметно.

Клэр Кошмаржик
И с вами приятно было пообщаться. Толку от моих развернутых комментариев ноль, правда, но неопытные редакторы привыкли гонять йашек и выносить из админки то, что разглашать нельзя (почти Волдеморта)). Приятно, что есть вежливые пользователи на этом сайте. И на холиварке не все одинаковы, кстати. Правда, я не оттуда)

Feathers, я бы поспорил на тему того, что монетизируются именно тексты, но мы — не юристы, а дергать KNS не хочется. А так — да, авторы имеют право распоряжаться, я с этим и не спорю.

Feathers
Ой, все.
Это же не вы начали иронизировать над тем, чего я там не знаю, правда?
Отписываюсь от этого бреда.

Feathers
Да она та еще фиялка. Я-то знаю.

Там в начале дискуссии было что-то куевое про слеш и слешеров.
Но!
Забавный факт: я уже говорила, что и меня- мелконеха потянули с фикбука через #фвф. И ПОТЯНУЛИ именно ВЫЛОЖЕННЫЙ СЛЕШ.
Так что хоть до потери пульса можно усираться на слешеров, но они прекрасно генерируют контент.
И потом, я не врубаюсь в слешесрачи: вот не читаю я его, а кто-то читает. Ну и какое мне до этого дело?

Lira Sirin
У вас болезненное самомнение. Было выражено удивление, не более. Впрочим, это ваши проблемы. И фанфикса, у которого редактор цепляется к словам и кормит тролля.

финикийский_торговец
> *среди авторов

и среди авторов никто не считал.
без точных цифр выражения типа "очень многие", "многие", "большинство" (и противоположные им) являются дешевой манипуляцией. но быдляк и подростки ведутся.

Кстати, поддерживаю мнение, что Холиварка ничуть не отличается от Фанфикса. Правда аноны почему-то считают себя лучше, ведь они же ПРОНЗАЮТ.

Ламповая Кошечка
Заметьте, отписалась госпожа редактор после вопроса о доходах. Вряд ли, конечно, но совпадение занятное

Feathers
Да не беспокойтесь вы уже, не платят нашим редакторам, не платят))

Клэр Кошмаржик
Возможно, вы и правы. Если бы платили, они б следили за собой немного лучше))

Feathers
Да не "возможно", а "точно". Хотя, в принципе, учитывая объёмы работы, монетизация этого хобби не показалась бы мне чем-то предосудительным. Пока же им бесплатно отключают рекламу.

Клэр Кошмаржик

Где тут смайлик с фейспалмом? Внесу и сюда кулстори про илитарную модерацию. Ранних лет, но всё же.
Я как-то отправил на премодерацию "дженовый" фанфик, в первой главе которого Пожиратели по кругу насилуют Драко, а в конце всё это дело полирует лично Волдеморт. И модератор пропустил эту стори как джен, даже без каких-то дополнительных примечаний. А у меня в личке потом спрашивали, как долго я лизал задницу модеру, чтобы он это пропустил как джен. Вообще не лизал. Просто я был тупым и модер тоже был тупым.

купорос
Какая прелесть

Клэр Кошмаржик
Совсем плохи дела, видмо, раз за отключенние рекламы некоторые на груди рубаху от ворота до колен рвут(

Feathers
Видите? Всё уже до вас сломали, незачем вам так стараться. Всё, что может рухнуть, рухнет и без вас. Можете присаживаться на бережку и смотреть, как проплывает труп врага.

Feathers, логично.
Сколько тебе заплатили за то, что ты тут торчишь и беспрерывно мониторишь? Тебе как оплачивают - по словам, или за каждый коммент?
Ваша ассоциация долбодятлов скидывается в фонд оплаты тупым тролям, или это меценат какой проплатил сразу за всю идиотскую чушь, что ты и твои подельнички здесь несут уже больше суток?

Джин Би
Рыцари пришли бряцать доспехами, как я погляжу.
Вас тоже обделили финансово, вы не админ и не редактор, однако рвение, с которым вы защищаете свой привычный мирок, достойно восхищения. Вы ратуете за "своих", которые по маковку в дерьмище. Ваше право, на него никто не претендует.

Клэр Кошмаржик
Да разве ж так стараются? Я мирно возделываю свой садик и жду, когда мимо пронесут труп председателя колхоза. Это у блогожителей полыхает, как будто им есть дело до того, как именно удалился автор и по какой причине. Ушел, свое забрал, чужого не взял — а вслед "тролль", "ебанашка", "истеричка". Элитная элитарность сквозит изо всех щелей.

Джин Би
Здесь я вижу одного тупого тролля - вас. И за всю свою блогожизнь на ффм, вы самый тупой и недалёкий тролль, который мне попадался на пути. Вас должен интересовать не фонд оплаты тупым троллям, а благотворительный фонд для умственно отсталых. Прсти гспд, за эйблизм.

ivan_erohin
Я примерно оценивал разделение позиции между (активными) блогожителями. ФвФ в его пиратском виде нравится меньше чем половине.

Активно против ФвФ "не многие", но тех кто в целом понимает тех, кто против ФвФ и не кидаеся на них, как минимум столько же сколько активных сторонников ФвФ. Люди массово хотят жить дружно и картотеку.

Большинство никуда отсюда не уйдёт (сразу, только постепенно - если фанфикс загнётся), но ФвФ начинания Рефери не находят горячей любви в блогах (upd - а ми-мишки ставят и читатели с пустыми профилями).

Вы можете со мной не соглашаться - но таково моё наблюдение.