А ещё, если долго обдумывать фанфик никогда до этого ничего не писав, как начнёшь писать, так сразу шедевр из под пера выйдет...

Оценивать риски можно до бесконечности, а как (если) родят - всё как у всех завертится, и их достоинства родителей будет не в том что до того были чайлдфри.

Кроме того, желания вкладывать усилия в детей не было до, отчего появится больше чем у других после?

финикийский_торговец
Сразу говорю: размышлизм не мой. Мнение автора может не совпадать с мнением редакции (с)
Достоинство будет в том, что подошли к родительству осознанно и обдуманно. И Вы очень здорово провели аналогию с фанфиком: у тех, кто хочет, но не считает возможным, это реально упущенный шанс стать очень хорошими родителями. :)

Крайности - такие крайности)

Есть такая штука, осознанное родительство. И к чайлдфри оно не имеет отношения

palen
Feathers
Я уже ответила финикийский_торговец : получается интересная путаница в понятиях. :)

Чайлдфри, которые решили завести/оставить ребёнка уже перестали быть чайлдфри по определению )) А уж те, кто просчитывает возможные риски вообще не они.

Magla
Нет, чайлдфри можно стать из-за понимания, что ты не можешь дать ребёнку необходимое. Но это не ставит между этими двумя типами людей знак "равно".

Jenafer
Те, кто откладывают потому что не время или возможностей нет, но потом рожают - не чайлдфри.

Подмена понятий мод он.

финикийский_торговец
Я придерживаюсь мнения, что "чайлдфри" может быть идеологией, а может - стадией мышления.

Magla
О-о, да-а. Я тут вчера от лектора выслушивала, что трансы более адекватны, чем феминистки. Потому что борются с реальной проблемой, а не с напридуманным угнетением.
...
...
...
И через полчаса похлопал по плечу и сказал: "Молитесь, чтобы этого не было в темах эссе, дети мои. А ещё учите термины, понятия и волны феминизма. И упаси Гоббс вас написать ту пургу, что несли и она, и я" ХD

финикийский_торговец
О, я знал, что я выбрал правильную стратегию :)

Jenafer
Чайлдфри оно потому и фри, что не становится родителем. Это путаница в определениях
Но можно быть осознанным чф, штош, почему нет. Но только условие [стать родителем] меняет статус с чф на родителя

Насколько я в курсе вопроса, чайлдфри не хотят детей не потому, что переживают за них, а потому что им самим не хочется с этим иметь дело. Их волнует не чье-то там счастливое детство, а их собственная счастливая... зрелость.

То есть это не альтруистичный, а эгоистичный подход.

Styx
Так можно продумать хороший сюжет (и то костяк, при написание поедет). Но ремесленные навыки создания хорошо читаемого текста из ниоткуда не возникнут.

Feathers
Нет, родитель - по определению не чайлдфри. Эти понятия подменить невозможно. :)
Есть чайлдфри-усыновители (считающие, что слишком много детей не имеют семей, чтобы мы рожали новых). Но родителей-чайлдфри точно нет.

Lothraxi
Есть антинатализм. Он как раз про моральную сторону вопроса.

финикийский_торговец
Вот на этом я и срежусь :(

Lothraxi
Не-не-не, погуглите. Есть чайлдфри, выбирающие бездетность из-за угрозы перенаселения Земли, из-за большого количества уже существующих детей-сирот и даже из-за того, что не считают себя вправе решать за другого человека (ребёнка), жить ему в этом мире или нет. :)

Styx

- Вы умеете играть на рояле?
- Не знаю, никогда не пробовал.

Lothraxi, до слёз :)

Styx
Нужно нарабатывать навыки. Но это затягивает.

Lothraxi
Не, с фанфиками так нельзя. Пилите, Шура, пилите (с) И ни в коем случае не в стол - нужен взгляд со стороны. Запороть текст - не страшно.
...а вот "запороть" воспитание аж целого человека, т.е. всю его дальнейшую жизнь - очень страшно. Это мой боггарт.

Jenafer
"И если вы не живете, то вам и не умирать".

Ваш страх для вас важнее чужих возможностей, о да.

Lothraxi
Если бы мне было принципиально воспитать ребёнка/детей, я пошла бы работать с этим страхом и на курсы родительства. :)
А раз непринципиально - смысл распылять психический и умственный ресурс.
Может, потом приоритеты сменятся. God knows.

Jenafer
О том и речь. Эгоизм, не альтруизм. Какие уж тут "самые лучшие родители".

Только некоторые чайлдфри признаются себе, что просто _не хотят_, а остальные ищут оправдания. Видимо, под давлением общественного мнения.

Lothraxi
А что стыдного в том, что они просто не хотят? Разве это не нормально – самому решать, на что тратить жизнь?..
Вот я, например, не умею готовить. То есть, необходимым набором супов/котлет/пирожков овладела, могу отгрохать небольшой семейный сабантуй, но на этом и всё. Для меня не имеет принципиального значения, чтобы еда была безумно вкусной, я просто выполняю некоторые функции по обслуживанию себя и близких, но учиться специально, повышать квалификацию и доводить до совершенства навыки – не хочу. И по фигу, что меня сочтут плохой хозяйкой (уже сочли, лол:)
Так и в любой сфере деятельности. Хочет человек быть мамой/папой (ребёнку или котёнку – тоже можно варьировать уровень ответственности) – ок, не хочет брать на себя чужую жизнь и воспитание – отлично, главное, чтобы за себя отвечал. Разве нет?

Клэр Кошмаржик
В этом как раз ничего стыдного, просто не люблю, когда привирают. Не хочешь - так и говори: не хочу. Зачем юлить?

Возвращаясь к теме поста. Кмк, это не так. Мало знать о трудностях, надо еще и знать, как их контрить. И, конечно, должно хватить духу и начать, и довести до конца.

Так что как потенциальные родители чайлдфри так себе.

Jenafer
>Я тут вчера от лектора выслушивала, что трансы более адекватны, чем феминистки.

Это где такой лектор, лол? :D
А о том, что есть феминизм, борющийся за права трансов, он в курсе? :D

Интересно, вот чего простому народу чайлдфри покоя не дают? Ну, не хочет человек детей и что? Не любит он детей и что? К вам-то это как относится? Смотрят в чужой огород и как будто завидуют, что там ничего не уродилось. Глупо.

Ren_Shining
>>чего простому народу чайлдфри покоя не дают?

Лихо вы поделили. Так, с одной стороны – простой народ, а чайлдфри – это орейздократы, наверное? Особенно признак доставляет:)
Я тоже хочу научиться так делить: на мужчин – и людей, на женщин – и интеллектуалов, на бессмертных эльфов – и психически адекватных...

Ren_Shining
А разве тут не наоборот? ТС услышала где-то, что у нее в огороде должно уродиться лучше всех (просто потому что!), и пошла делиться этой мыслью.

А у нее там сейчас, между прочим, даже лебеда не растет.

Доктор Асфоделус
На курсах подготовки в ВОШ. Я же написала, что он редкий тролль. :D

Lothraxi, звонили из седьмого пекла, просили перестать ржать.
Так. Пора заканчивать этот цирк.

Jenafer
Главное, пост не удаляйте.

Тэк-с, становится ясно: уважительного отношения к людям, независимо от их выбора – заводить детей или нет – здесь не предполагалось.
Для кого-то одни – низшие существа, для кого-то – другие. Вот почему нельзя не превозноситься, да ещё по такому поводу?..
Родила – овуляха и "простой народ". Не родила – пустоцвет и "эгоистка".
Толстый Лев аплодирует скрепами и призывно машет бородой.

Клэр Кошмаржик
Lothraxi
Клэр Кошмаржик
Styx
финикийский_торговец
Пост удалять и не подумаю. Но цель его написала. Всем благодарность за участие в эксперименте и извинения за потраченное время. :(
И, да, провалом эксперимента я очень расстроена. Хотелось посмотреть на живые легенды.

Клэр Кошмаржик
Да лана, эгоизма у всех хватает. Есть же и такие, которые "рожают для себя", например.

Jenafer
Утром в субботу? Вы чо. Надо в прайм-тайм такие эксперименты ставить.

Lothraxi
А когда прайм-тайм? Если вдруг захочу ещё разок рискнуть репутацией и нервами? :D

Jenafer
В будни вечером, когда народ пришел с работы, покушал и сел за комп. Это где-то 19.00-24.00 по мск. Кроме пятницы, разве что: в пятницу многие куда-то едут или гуляют.

Lothraxi
>>Есть же и такие, которые "рожают для себя", например.

Не напоминайте. Этих я бы... Словом, щастя им и здоровья.

Lothraxi
Буду знать, если вдруг ещё раз захочу. :)
(Походу, после сегодняшнего уже не хочу. Сиди теперь и думай, в кого тебя записали те, кто воспринял это всерьёз...)

ТС, вы, получается, и меня записали в местные тролли?
Спасибо вам, конечно, и за этот опыт, но как-то очень уж неудобно получается.

Клэр Кошмаржик
Нет, мы обычные блогожители.

Клэр Кошмаржик, я ж как раз и написала: серпентарий и тролли не пришли. Пришли вполне себе адекватные блогожители. :D
И, ради Утонувшего, не называйте "ТС", ок? Уж очень неоднозначную окраску это слово ныне носит.

Lothraxi
"Обычные" - в смысле "адекватные" и "не склонные к троллингу". А то сейчас ещё чего не того подумают.

Jenafer
А какую?

Styx
Я слышала, например "типичная ТС". Или "сразу видно ТС". Честно: не поняла, что имелось в виду. Изначально это просто team starter, но эти обороты как бы намекают, что не всё так просто...

Jenafer
Какую окраску (2)
Я чёт даже придумать не могу *ужасно далека я от народа?*

Jenafer
Не ТС, а ТП может быть?

Jenafer
О, бум знать)) Спасибо!

Jenafer
ТС - это топикстартер. Человек, который начал обсуждение.

Совершенно никакой подоплеки тут нету. Просто писать "автор поста" долго, а ТС - быстро.

Jenafer, это вы с ТП путаете. В блогах ТС — это топик-стартер.

palen
Styx
Lothraxi
Ё! ТэПэ, а не ТээС. Точно же! Склероз! ХD

Как вариант: тупая скотина (при дамах не выражаюсь))

Генри Пушель Просветленный
Технический специалист ^_^

Jenafer
Это-то разве оскорбление? М.б. теоретический спец;)))

Lothraxi
не, меня в принципе удивляет такое внимание именно к чайлдфри. ну, есть они и есть. не лучше и не хуже других, как мне думается. у меня вот машины нет, не хочу, не люблю их. но карфри... даже термина такого нет. и обсуждать их никто не обсуждает, ибо нечего там обсуждать. как и в случае с чайлдфри.

Ren_Shining
Возгуглила. Термин они сами и придумали, потому что слово "чайлдлесс", бездетный, им было обидно. Поэтому вот - "детосвободный".

Это же целое движение.

Ren_Shining
Йа тоже кар-фри!
*приосанивается*

Magla
А я дог-фри! Не понимаю и не особо люблю собак, не хочу стать плохой пёселехозяйкой! :)
А ещё кредит-фри! Принципиальная. Кредиты - зло.
Гоу на баррикады.

Magla
А я карлесс. С правами, но без колес. ((

Jenafer
Кредит-фри -за. Дог-фри - ситуативно. В целом собак люблю. Но... Слууушайте, я кэт-фри! Не люблю кошек. Разве что диких и в природе. Вот за это можно и огрести. Но я ещё и баррикады-фри. Идейно. Эх. Пойду своих троглодитиков кормить;)

Lothraxi, а я наоборот :)

Magla
Приятного аппетита. :)
А я котоняша, но спорить с Вами не буду: на вкус и цвет все фломастеры разные. ^_^

Styx
Если не ездить, то и прав не лишат! (Принципиальные пешеходы - лучшие потенциальные водители.)

Lothraxi
Я умею колесить по бездорожью и разгильдяйству. Вытаскивать неполноприводную машинку из Лужи и ЛУЖИ... и всё. Парковка, трасса и час пик вызывают у меня тоску и уныние. Кто я, доктор?

Magla
Мы можем завести для вас новую категорию, больной! Теперь вы полуводитель.

Lothraxi
Термин "бездетный" (во всяком случае в русском языке) звучит несколько... сочувственно. С оттенком "ах, ты бедненький!". Который хочет, но не может. Как безработный, безногий, безграмотный. Как тот, у кого что-то по всем канонам должно быть, но его, увы, нет. Чайлдфри же хотят звучать, как "некурящие" или "независимые", то есть те, кто полноценен и не отягощён некой зависимостью.

Jenafer
Спасибо!

Строго говоря, меня даже в кэт-фри нельзя записать. Шесть кошек в анамнезе.

Lothraxi
Спасибо, доктор! Мне сразу стало легче.

Ren_Shining
Ну да. Потому и придумали.

Их не кто не заставлял провозглашать себя чайлдфри и гордиться этим. Наоборот, общество давило в строго противоположную сторону.

Lothraxi, хва-ати-ит! Это была приманка для троллей! ХD

Magla
У нашей семьи пять кошек в анамнезе и две раздачи котят в добрые руки. Собака в ряд питомцев ни разу не затесалась. ^_^

Jenafer
А я прикармливаю. :3

Jenafer
Нет, собак у меня было почти три:)

Magla
Почти?..

Jenafer
Почти. Приёмная мама щенку брата с 3 до 6 месяцев не может считаться полноценной хозяйкой.

*притаскивает от генеральского шатра табличку с надписью Я Е*АЛ и вкапывает рядом*

Иногда чайлдфри - это просто отговорка. Ибо проще сказать, что не хочешь детей, чем объяснять, что у тебя N препятствий по здоровью к их заведению.

Бешеный Воробей
* вылетает с радостным воплем "НУ ХОТЬ ОДНОГО ДОЖДАЛИСЬ!!!" *

А иногда, наоборот, проще сказать, что не можешь - есть шанс получить хотя бы толику тактичности. :(
Вообще универсальный ответ: "Бог/летающий макаронный монстр/Р'глор, etc. не дал" ^_^