МакКей, не ебись с братом мужа, не ложись с женой брата.. Ууу
Или как там эти религиозные проповедуют:D

Валерия Захарова
Эльфам такое не знакомо.
Хэлен
У всех своя норма. Видели бы вы тусовки тёмных..)

МакКей
Много боли, секса, крови, плеток и цепей?

EnGhost
Ну, что-то вроде)

Хэлен
Нет, тут не про пераых встречных, тут про первый секс в отношеньках

Michel_de049
Почти так же было

Michel_de049, а я роман Жульетты Бенцони читала, Катрин. Мне лет 16-17 было и какой был облом, ни потоков тебе удовольствия, ни экстазов.
Вот в гетных фанфиках почему то не пишут, что ходишь потом как утка и чуть ни враскорячку оО

А я читала научпоп статьи про биохимию, па, физиологию..

Michel_de049
и как ты думаешь "ну на хер это все"

reuth
> Ну конечно, а несовершеннолетние, которых он, как пишут, просил прислать обнаженные фотки, тут совсем ни при чём. Ага.
У тех, кто "пишут", нет ни одного пруфа, в отличие от, скажем, случая Caff-а. Вспомни слова Lewis-а - "все сложнее, чем просто "виновен" или "невиновен"", если бы внутреннее расследование заимело хоть один пруф, то вывод явно был бы не таким.

Впрочем, я согласен с тем, что в нашем обществе презумпция невиновности не распространяется на мужчин.
Поэтому удивляться тому, что люди стараются избегать поведения, которое можно было бы неправильно трактовать... странно.

StragaSevera
тут как бы изначально вопрос стоял не про первое свидание, а когда уже есть отношения. Я так поняла, что ТС именно про первый секс в отношениях а не про секс с первым встречным в метро

PersikPas
> Мужики хуёво намекают, вот чего.) Говорили бы прямо-сразу понятно было бы: в постель или досвидос.)
Э-м-м. Если воспринимать эту цитату, на которую я отвечал, как "первый секс в отношениях", то становится еще пиздецовее - получается, что дамы жаждут, чтобы их шантажировали прекрашением отношений ("досвидос")?..

PersikPas
Ну да, я тоже считаю, что тут про длительное "маринование" прынца говорят.

StragaSevera
Кхм. Это уже мне решать—дам или досвидос, я об этом. Если сказал и в целом нравится-отлично. Если сказал и не нравится-гуляет один дальше)

StragaSevera
я и сама не совсем поняла тот коммент.((

МакКей
Ну, а я не раз видел сообщения о том, что это именно что шантаж - и мне это тоже таковым кажется.
Простите, но если бы девушка, с которой у меня уже наладились метаромантические отношения, заявила мне "что_угодно или досвидос", то это все еще оставалось бы шантажом и агрессивным поведением. Особенно, если что_угодно является принуждением к начинанию какого-то действия, а не прекращению такового действия.

И это, разумеется, на здоровую голову легко говорить, что после заявления "что_угодно или досвидос" я просто на автомате сказал бы "досвидос" - в реальности влюбленность меняет логику, и манипулятивно принудить к чему-то эмоционально зависимого от тебя человека вполне возможно.

PersikPas
Ну вот, собственно, я и возражаю именно против того коммента, а не против тренда в целом, хоть меня тут и пытались обвинить в недооценке роли Партии... то есть в недооценке угрозы харассмента. (В том числе и из-за слишком эмоциональной формулировки моего первого сообщения, признаю-с).

StragaSevera
Я говорю про то, что если парень желает познакомиться и ему от меня хочется отношений или секса-пусть сразу прямо говорит что ему именно это и надо, без намёков. Чтобы я знала-стоит мне с ним дальше общаться, или же сразу говорить прощай, ты не в моём вкусе.
Вы чего такие трудные?:))

Ну так женщина не должна хотеть секса. Женщина это приз. Секс не для неё, а для мужчины. И удовольствие и желания женщины никому не всрались, это приз мужчине - соитие в конце. Обязательно с "чистой" и "невинной", обязательно, шоб любовь-любовь, да такая, что девственница кончает от члена по двадцать раз. Куда ж мы без этого.
Женская сексуальность в принципе табу. Она рассматривается только и исключительно в контексте "женщина удовлетворяет мужчину" (лесбийские отношения туда же - они рассматриваются как дрочево для му). Так что конечно мало кто (особенно подростки фикрайтерши) станет писать, как женщина решительна в отношениях, как она делает первые шаги, как она рассказывает о своём сексуальном опыте, например. Плюс, культ девственности и порицание за сексуальную жизнь. Ничего удивительного, что в фф у нас идёт одобряемая обществом и прививаемая буквально с пелёнок модель.

МакКей
Ну, а большинство дам отличается от тебя. И так как на тебе не написано, что ты предпочитаешь более прямой подход, и телепатией люди, в отличие от дивных эльфов, не владеют... то для большинства девушек подкат "Привет, ты няшная, пошли трахаться" будет типичным примером харассмента, и поэтому нормальные люди так делать не будут, а будут участвовать в сложном социальном танце (или сидеть в углу, не умея его танцевать).

Доктор Асфоделус
> Женская сексуальность в принципе табу.
Мне кажется, ты опоздал лет на сорок. В каком там году вышло "Сексуальное поведение самки человека"?..

StragaSevera
Ух ты, спасибо за наводку, пойду изучать.

Michel_de049
как-то у нас у всех разное понимание темы поста.

Michel_de049
Полностью с вами согласен - только вот гарантирую, что если мужчина будет прямо говорить, что он хочет, то в глазах общественного мнения автоматически станет злобным харассером.

Michel_de049
Вот. Язык нам для общения дан. Спасибо, что понимаете.

StragaSevera
Ну блин, пусть говорит нормально. Без "эй, детка" и прочего хамства. Это вполне реально.

StragaSevera
вот тут соглашусь.

МакКей
Так я тоже понимаю, в том и прикол. И верю, что существуют дамы, которые не любят танцы лжи, уловок, полумер и манипуляций. Но факт остается фактом - таких дам не так много.

А критерии "нормальности" у каждого разные, в том-то и беда.

StragaSevera
Ты, конечно, извини, но есть разница между "девушка, простите, но вы меня интересуете. Я -такой-то-, а вас как зовут?" и "хай, киска, пиво-водка-полежим?". Утрированно, но всё же.

МакКей
А теперь открываем тот же Тумблер и смотрим примеры того, что расценивается девушками как харассмент. Полагаю, многие парни согласны с тем, что здесь лучше перебдеть.

StragaSevera
У меня его нет)

Michel_de049
Это уже третья примерная ситуация, которую мы тут рассматриваем, и она серьезно отличается как от приведенной МакКей (инициация знакомства), так и от приведенной PersikPas (в уже установившихся романтических отношениях).
В ней, да, это уже менее рискованно и более уместно.

МакКей
У меня тоже нет, но это не мешает мне читать выжимки.

StragaSevera
Отлично, а нахуя мне, девушке, инциировать знакомство первой, если я не уверена в том, что оно кому-то надо?

Michel_de049
К сожалению, для большинства мужчин это сложные фразы. Если брать нашу глубинку, а не культурную столицу, конечно же.

Michel_de049
Спасибо, капитан, однако и этот подкат, судя по нафармленной информации, многими воспринимается как харссмент.

МакКей
Добро пожаловать в равноправие ;-) Мужчина практически никогда не уверен в том, что инициация знакомства с девушкой нужна этой девушке, так что удачи попробовать стать на его место.

..но с другой стороны, мне не интересно заниматься сексом с человеком без достаточной широты взглядов и познаний. Я и поговорить хочу.

Ладно, поинт свой я привел, а по третьему кругу обсуждать одно и тоже настроения у меня нет. Всем бб, прекрасные леди!

StragaSevera
Тумблер никоим образом не отражение общества. Это очередной информационный пузырь, который крайне негативно настроен ко всем имеющим не сходную с ним точку зрения.

StragaSevera
У нас такого идиотизма не было.
Но и здешний мужчина не поймёт, зачем ему дарят венок.

Валерия Захарова
а почему ходишь как утка?)))))))))))

Доктор Асфоделус
вот оно то, что я имела в виду: женщина - это приз. С языка сняли. Помню читала я один нудный снейподжин и долистала таки в когнце до первого раза. Кровь пошла у меня из глаз от вот этого самого, да. Подарила себя, блин.
И вот это тиражируется из фика в фик. Как будто героиня героя не хочет до безобразия и после) Нет же. Она сама добродетель краснеющая.

Jlenni
Не хочет. Хотеть - от лукавого. Хочет только тогда, когда этого хочет он. Все эти "возьми меня" и прочее. Ну да мы с вами в личке о смежной теме уже говорили, оно всё оттуда же.

Доктор Асфоделус
:вспоминвет свои эротичесие переписки...среди которых две с женатыми:

StragaSevera
Допускаю, что пруфов нет. Я про другое. Вы пытались представить дело так, будто чувака затравили и попёрли из группы по пустяковому поводу. А в реальности обвинение было совсем не таким ничтожным.

И знаете, из слов Lewis'а у меня совсем другой вывод. Если человек невиновен, почему просто не сказать "невиновен"? Или "не представляется возможным установить правду", если из доказательств только чьи-то слова? Зачем вот это "ах, всё сложно"? А не в том ли дело, что Lewis просто не хочет публично обвинять своего друга? Или сам оправдывает такое поведение (ну как там обычно говорят: они сами хотели, спровоцировали), но из опасений за репутацию канала не готов об этом заявить?

И да, напоминаю, что "презумпция невиновности" — это понятие из практики судопроизводства, а граждане имеют право высказывать любое мнение по поводу чьей-то вины. Даже тупое и ни на чём не основанное. Самосудом нельзя заниматься, а писать в чатик, что имярек козёл — сколько угодно.

Доктор Асфоделус
даааааааааа "возьми меня")))) эта формулировка прям то, что надо)))

МакКей
> Ну блин, пусть говорит нормально. Без "эй, детка" и прочего хамства

это не хамство, а комплимент.
в переводе означает "девушка, вы очень хорошо (молодо) выглядите".

ivan_erohin
Нет, это в переводе означает: "я – латентный педофил, бегите от меня быстрее"

reuth
Таки зачем-то вернулся, отвечу именно вам.
Из фактов, имеющих пруфы, там именно что только флирт восемь лет назад. Все остальные обвинения пруфов не имеют. Следовательно, моя формулировка корректна.

Lewis-у дружба не помешала уволить Turps-а и рассказать о его нарушениях, а он был, между прочим, CEO канала. Лично я уверен в том, что "нельзя сказать ни "виновен", ни "невиновен"" = "нам срочно нужно остановить травлю канала, но я не хочу подставлять и врать о друге", это самая простая гипотеза.

Да-да, это очень, очень удобная политика. Только вот в не-уголовном судопроизводстве есть такое понятие, как "клевета"... но и это понятие в последнее время гражданское общество игнорирует.

ivan_erohin
Вот и подходите с вашей деткой к тему, кому перевод не нужен)

StragaSevera
Поскольку в голове Льюиса никто из нас не был (а иного рода аргументы, видимо, закончились), на этом предлагаю дискуссию прекратить.

а мне так прикольно было в конце июня когда, какой-то малолетка мне на кассе
- Цыпа, не хочешь присоединиться к нашей компашке. ( ну они сессию сдали похоже. Гуляли)

я себя прямо опять на 17 почувствовала

reuth
Нет, аргументы другого типа не закончились. Остается аргумент о клевете и отсутствии пруфлинков (при том что на харассмент Caff-а пруфлинков была тонна, мы живем в цифровую эпоху).
Не надо передергивать, заканчивать разговор можно и без манипулятивных попыток.