 Первая часть обзора https://fanfics.me/message403150
Между тем к нам подошел еще один маг. А мои одноклассницы о чем-то зашушукались. Было видно, как Парвати что-то говорит с горящими глазами, а Лаванда и Фэй с ужасом смотрят на нее. Фокал протек. Это не Парвати Патил из ГП. Это бабушка-сплетница, из наших метновских сериалов. Та, которая прибегает быть свидетелем/понятой, кокетливо предлагает себя, кокетливо напоминает что все должно быть по закону, и крайне охотно передающая сплетни.— Что тут у вас? — спросила их леди Августа, которая, видимо, хотела поговорить с внуком, но заметила это перешептывание. — Мэм, — нерешительно проговорила Парвати, — я не знаю, важно это или нет, но Гермиона поскользнулась, а Невилл ей помог. Они … ну, как сказать… если бы не это, то они бы заняли другие места. Вот! Эта метла досталась бы Невиллу. Губы почтенной леди сжались в тонкую линию. — Ты уверена, девочка? — Я могу воспоминание предоставить. Я знаю, что так делают, — твердо сказала Парвати, — только пусть у меня его возьмут в присутствии моего отца. Я знаю правила. Сознательность моих одноклассников росла прямо на глазах. Между тем меня очень внимательно разглядывали. Очень интересно, я все-таки на родного папашу похожа? Или, что более вероятно, на бабушку с дедушкой? И конечно всем есть дело до попаданки, причем не в контексте " подозрительная девочка активировала древнюю систему, и вообще она странная": — Мисс, — сказал тот волшебник, что подошел ко мне и лорду Малфою, — то, что вы рассказали, выглядит довольно убедительным. Но почему вы молчали до сих пор? — Я посмотрела свод законов, — ответила я, — там написано, что проверку проводят, если есть конкретные доказательства, и она дорого стоит. А я же ничего не знаю. Но я бы обязательно стала искать. Понимаете, сэр, может быть это и смешно звучит, но я ведь вырасту. И влюблюсь в кого-нибудь. Или в меня влюбятся. Мне бы не хотелось думать, не брат ли мне тот парень, что мне так понравился. Вот! Я намеревалась побольше узнать о волшебниках, а потом попросить помощи у кого-нибудь из взрослых. Но раз уж так получилось… — Вы абсолютно правы, мисс, — согласился волшебник, — я вас прекрасно понимаю. Давайте сделаем так: вы дадите мне все данные вашей матери, которые знаете. А также — прядь ваших волос и немного крови. Не волнуйтесь, в таких случаях дают клятву не использовать волосы и кровь во вред. Уверен, что мы довольно быстро найдем вашего отца. Должен заметить, что вы очень похожи на одну ведьму, с которой я был раньше знаком. Пока я вам не скажу ее имени, мне нужно удостовериться. Но все разрешится довольно скоро, обещаю. Похоже, что Дамблдор не столько наблюдал за магами, курочащими метлу, сколько прислушивался к нашему разговору. Хм… а ведь он тоже мог заметить сходство. Уж он-то точно знает практически все население магической Британии. Мог и думосбросом воспользоваться. Очень интересно, что за афера с моим участием планировалась. — А моим родителям это не повредит, сэр? — спросила я. — Все-таки маги не очень хорошо относятся к обычным людям. А мои мама и папа очень хорошие. — Не волнуйтесь, мисс. Ну вот, даже если все и узнают про Эдвина, ничего страшного. Но кто же мой папаша? Получается, что чистокровный, да еще и не из последних. И на кого я так похожа? На бабушку? А что, так часто бывает. Блин, теперь изведусь, пока не узнаю. А тут она между делом нахамила магу. Невзначай так " не навредите? а то знаю я вас". Ну и фишка метавселенной Зи - все всегда легко раздают разные клятвы, причем с первого раза непонятно, то ли магические клятвы ( каковых в каноне было ажно одна), то ли детские, в духе " чтоб мне мороженного не есть". А между тем клятва - явление как правило сакральное, важное, особое. И когда их дают все и все время, это нелепо. Ну и да, мало ли кто на кого похож. Одно врем в интернете гуляли подборки, где были знаментости, и похожие на них пользователи социальных сетей. И у многих известных людей нашлись такие двойники, что прям один в один. Между тем выяснилось, что метла действительно была заколдована. Дамблдор клялся и божился, что понятия не имел, бросал грозные взгляды на сомлевшую мадам Хуч, качал головой и всячески забалтывал окружающих. Даже покаялся, что давненько не обновлял защитные щиты Хогвартса. Выкрутится, козел старый, как пить дать — выкрутится. Попечителям и в кошмарном сне не приснится, что с клятвой директора что-то не так. Вся надежда на Августу. Облом-с! Только леди Лонгботтом раскрыла рот, чтобы потребовать дополнительно расследования, как начала каяться мадам Хуч. Я была права. Тетка призналась в ненависти к детям вообще и к первокурсникам Гриффиндора в частности. Ей не понравился Невилл, и она решила его проучить. Нет, убийство не планировалось, просто травма. Еще продолжая говорить, она медленно опустилась на траву… Студентов поспешно отправили в замок. Похоже, что преподавательница полетов только что умерла. Нет, я, конечно, могла продолжать вопить и требовать, но как бы не оказалось, что и этот вариант предусмотрен. Мое требование созывало попечителей, но на окончательный вердикт не влияло. А они были магами, очень хорошо знали про клятвы и обеты и даже представить себе не могли, что директор Хогвартса что-то намудрил при вступлении в должность. Ладно, и так неплохо получилось. И кто там у нас папаша? Может, завтра узнаю? Эх… мечты… А это очеедная демонстрация тягчайшего греха автора. Когда персонаж ведет себя так, словно он не ВНУТРИ повествования, а НАД ним. Сами посудите, тут женщина умерла, вот на пустом месте. Была, говорила, и вдруг БАМ! - ее нет. А попадушке пофиг, словно листик с дерева упал. Конечно мне могут возразить, что быть может это закаленная баба с тараканами, не такое видела. Или что у нее психические особенности. Или придумать еще какой-нибудь обоснуй. Граждане, это конечно все возможно, но есть одно важное НО! Эт обоснуи подбирать будем мы, а не автор - хотя это авторская обязанность, оставить объяснение некоему особенному явлению. В противном случае надо хотя бы заострить на нем внимание. Иначе получится мощный прокол, как собственно и вышло. Попаданке пофиг на смерть, и мы не узнаем, почему так. Это -пример того, как автор читателя не уважает. На сегодня все. Впереди будут новые глубины. Толпы почитателей Сьюх, это страшнее толпы цвета хаки https://www.youtube.com/watch?v=xL7D2CQw4kY&list=RDMMgjCv6hEp_jI&index=5 #дети_кукурузы #фикопанорама #крутите_барабан #длиннопост 11 сентября 2019
8 |
 |
|
|
Гексаниэль
Вот да) В некоторых фиках это равнодушное, сделанное вскользь упоминание о чей-то смерти или страданиях, работает на раскрытие героев и на "мурашечный" эффект. Например, в фике Ракуган "Коридор" описывается, как тяжело бедным Лестрейнджам приходится после исчезновения Лорда. И вот, несчастный Руди крутится-вертится как белка в колесе, даже переводчиком в Мунго устроился. Читатель проникается бедственным положением, и тут Руди заявляет, мол, я так замотался, "что, когда однажды пришлось переводить в палате Лонгботтомов, я этого даже не заметил. Только через пару дней сообразил, почему целитель, положив руку на голову пациента, сказал: «Что-то у нас Фрэнк сегодня беспокоится»". И это же офигенная характеристика героя, сразу понимаешь, что за человек перед тобой. А вот Зи тупо лень расписывать эмоции. Ну или она искренне считает такую реакцию абсолютно нормальной... 15 |
|
 |
|
|
Talitko
Да я более или менее в курсе. :) То, что я дочитала до конца только одну работу этого автора, не значит, что я не пыталась читать другие. До определенного момента хотелось понять, что же в ней окружающие люди находят (находят же что-то). Потом перехотела - времени жаль. Его можно потратить на чтение чего-нибудь более интересного и не такого.... Я бы сказала "неверно сконструированного". Мне никогда, наверное, не понять - почему. В смысле, почему не починить хотя бы то, что чинится максимум парой абзацев в самом начале. И твори ты, что хочешь. Ни затрат не требует, ни "хронометража" особого. Спросить бы - неужели вот настолько пофиг? Но ответ-то известен. Да, вот именно настолько и пофиг. 3 |
|
 |
|
|
Jane W.
скорее просто у самого автора это событие не вызывает эмоционального отклика, это просто сюжетный элемент, вот и забывает герою приписать адекватную реакцию. Пофиг автору, пофиг и героине. 6 |
|
|
|
|
Гексаниэль
И что характерно, потом вокруг нее люди будут активно помирать, терпеть невзгоды, им будет плохо - а реакции или не будет, либо же она из разу в раз будет демонстрировать увеенность, что так и надо. 8 |
|
|
|
|
Talitko
А все потому, что она не погружена в созданный ею мир. Она не проживает историю - она играет в куклы. 6 |
|
|
|
|
Jane W.
ну так и есть. А что еще ожидать, когда текст пишется исключительно чесания кинков ради? 1 |
|
|
|
|
Talitko
Да уж... Думаю, еще проблема в том, что автор создает антигероев, но при этом не понимает этого. Я обожаю произведения с неоднозначными пресонажами, тот же Руди и прочие УПСы у Ракуган просто шикарны. Но одно дело неоднозначный/отрицательный главный герой, и совсем другое - злобный картон, которого автор искренне считает хорошим. И, хотя Зизи пишет в шапке, что положительных героев в фике нет, это никак не спасает. Вот я даже не знаю, от чего это зависит... Ну, например, в "Во все тяжкие" ясно, что создатели не оправдывают героя, хотя они никаких заявлений по этому поводу не делали. А вот у Зи - ясно обратное. ХЗ, почему так) 3 |
|
|
|
|
Jane W.
Различных антигероев и интересных злодеев - их дофига. Есл про популярных, то кроме Ломайкровати есть еще Икра Бристоля, там все хороши. А еще есть Криминальное чтиво, и есть Браты, Жмурки, Бумер, Лицо со шрамом, Крестный отец. Из игр можно вспомнить вселенную ГТА, которая давно хорошенько разрослась. И еще уйма примеров. А еще я знаю кака минимум два фика, по миру Свитков, которые про самые паскудные организаци ( киллеры и ворюги) - а читать интересно. Просто у Зи персонажи мало того что плоские и безыдейные, так еще и автор не умеет антагонистов проработать. Привыкла в ранних комедийных фиках делать так, что Альбусу пальчик покажи, он обосрется и сам себя заложит - и до сих пор из этой парадигмы выйи не может. 7 |
|
 |
|
|
А еще есть Джеймс Карлос Блэйк. И вот Хуан Лобо явно не в восторге от того, что у него есть единокровные братья. Хотя Джон Вулф с его мамой очень культурно себя вел, не обижал, денег дал, про существование сына знал.
|
|
|
|
|
кукурузник
Да, полно фильмов, сериалов, книг и фиков с шикарными антигероями. Но их тоже надо уметь писать, это ведь даже сложнее, чем написать героя. Но Зи не умеет. Я очень люблю читать про "темную сторону" в ГП, но при этом я хочу читать именно про темную сторону, а не про злобный картон и не про перевертышей, когда черное и белое тупо поменяли местами. 8 |
|
 |
|
|
Реакции других героев на события, которые в реале живых людей нехило так шокировали бы, в фиках Заязочки нет почти никогда. А если вдруг есть, то эти реакции какие угодно, только не адекватные. Например, в "Жабе", мадам Помфри, которой принесли ПОКАЛЕЧЕННЫХ НАМЕРЕННО ПОСТАВЛЕННЫМ СОТРУДНИКОМ ШКОЛЫ КАПКАНОМ учеников, выдает что-то вроде "надо потребовать от их родителей оплачивать медикаменты, сколько можно лечить этих хулиганов, аесь костерост на них перевела". Здесь, в "Птеродактиле", одиннадцатилетние девчонки квохчут над чашечками в то время, как в одной с ними комнате находится до мяса обгоревшая одноклассница. Ну и т.д., таких примеров множество.
Никто и никогда не реагирует иначе (за исключением Дамби, который, ясен пень, просто лицемерит, тварь такая). Собственно, и не могли бы, ведь главгероиня, пусть не белая и не пушистая, но всегда на стороне настоящего добра и настоящей истины, мы помним. Если же массовка начнет отварывать реакции, отличные от ее, даже у преданных покдонников могут начать закрадываться в голову мысль, что есть какик-то другие формы настоящего добра и истины. Менее социопатические. 14 |
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
А если принять на веру утверждение, что у Зи свое метавселенная, на зависть Марвелу, то получается, что когдав ИГПП Лаванду Браун, попавшую в средневековье, износиловали, то это не каконная Лаванда, а зюшина. Зюшину Лаванду гораздо меньше жалко, ибо когда человек банально молчанием одобряет издевательства над другими, он тоже расчеловечивается. 4 |
|
 |
|
|
Jane W.
Ну вот я периодически пытаюсь в антигероев, и в принципе такое равнодушие работает за счет бэкграунда. Как в приведенном вами примере - не зная, кто такие Лонгботтомы и как они связаны с Родольфусом, читатель и не дернется. То есть должен быть какой-то факт, хотя бы один, который позволит сказать, кто перед нами и чем его равнодушие продиктовано. У меня была героиня, которая даже не икнула, выпилив человека, стоявшего между ней и глобальной целью, так там был целый букет причин, и я его постаралась обозначить. А если нет ну хоть какой-нибудь предыстории (хотя бы одна фраза, один факт, который выстрелит!) - у героя "презумпция нормальности", и его равнодушие воспринимается не как "ну это же Цицерон/Лестрейндж/Бранка, ребят... он/она тварь и есть", а как "ну ты и тварь". 8 |
|
|
|
|
Да у неее вообще никакой реакции, ни на что. (У меня Джеймсы и то человечнее себя ведут!)
1 |
|
|
|
|
Гексаниэль
А ведь точно!) В "Пути начинающего темного мага" хорошо обозначили, что герой таки тварь, когда он в детстве сбежал от дементора, бросив других детей. Автор как бы говорит: "Познакомьтесь, это тварь. Все ок? Тогда погнали!" Ну или надо показывать "падение во тьму", как герой постепенно таким становится, и что служит этому причиной. 8 |
|
 |
Lados Онлайн
|
|
*меланхолично* кстати, а почему Хуч не померла, как только нарушила клятву, кто-нибудь понял?
|
|
|
|
|
Lados
Эмммм... гадский Дамбигад подсуетился?.. Не знаешь ответ - говори Пушкин, не знаешь, кто виноват - говори Дамбигад! 3 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Jane W. , наверное.
Но получилось как в плохом кино, где умирающий успевает перестрелять всех, произнести монолог, поцеловать кого-нибудь и только тогда... 7 |
|
|
|
|
Да там проблема не в том, что героиня выглядит тварью. Скорее - в том, что она ею не выглядит. Она, допустим, бахает что-нибудь, в результате чего другой герой становится инвалидом. И массовка вокруг говорит: "Молодец! Ты все правильно сделала, это он, гад, сам виноват". Изредка, правда, находится несколько сомневающихся, но им живо вправляют мозги. Если сомневаются какие-то левые чуваки, то им (а за одно и читателю) на пальцах объясняют, почему она молодец, а он сам виноват, попутно демонстрируя, что сомневаться в этом может только конченый идиот или чел с промытым мозгом. Если сомневаются Дамбигад и присные, то сама героиня через губу поясняет им (а заодно и читателю) свои мотивы, попутно демонстрируя, насколько она крута, честна и разумна по сравнению со всякими там лицемерами. В итоге мнение о том, что она молодец, а жертве так и надо, становится всеобщим.
Показать полностью
А дальше два уровня реалтности смешиваются. Ты такой вываливаешься из фика и начинаешь судорожно строчить в комментах на тему "ыыыы, че за фигня, почему все считают, что калечить людей - это ниче так, норм?!!!". А тебе вполне реальные люди устало отвечают, что ты просто идиот и не вкуриваешь, ведь ежу понятно, что никто никого не калечил, героиня молодец, а пострадавший сам виноват, ибо нефиг. Это не выведение отрицательного персонажа. Это конструирование сеттинга с альтернативной этикой и логикой. 19 |
|
 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Возможно... Дамбигад там же что-то с клятвами намудрил и Матьмагия не могла определиться кому воздавать за обиженную сьюху пока Хуч не начала признаваться. 1 |
|
|
|
|
С клятвами вообще изрядная фигня. Заязочка прямо пишет, что клятвы защищать и оберегать учащихся дает не только ректор, но и как минимум деканы. Как при этом живет и здравствует МакГонагалл, которая в местном "дано" молится на любимого шефа и плевать хотела на учеников - хз.
1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вообще я вот чего не понимаю. Почему авторке и её персонажам проще поверить что злой Дамбигад заколдовал метлу чтобы подставить Невилла чем в то что, эм, ну Невилл не умеет обращаться с метлой. Сомневаюсь что он один такой был хотя бы за последнюю пару лет.
8 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Воу, вы наивный. Чтобы в школе под руководством мерзкого злобного старика ученики сами собой случайно с метел падали? Да быть такого не может! )))) 6 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Не забудьте про копчный окорок и колбаски)) |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Jane W.
Чёрт! Я их доел уже |
|
 |
Сэр Ланселап
|
|
Jane W.
Кто сказал Окорок? Пиастры! Пиастры! И сундук! |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Венцеслава Каранешева
Учитывая пресловутую неуклюжесть Невилла, хлеще которой неловкость Тонкс, даже возникает вопрос, как Невилл ещё не убился на первом же курсе. Подозреваю, что в Хогвартсе есть очень хорошие защитные чары, чтобы такие как Невилл в лучшем случае оказались бы под крылом мадам Помфри. 5 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Вы, главное, не забудьте перед сном надеть на себя все защитные артефакты: 50 колец и 10 пар сережек . А то придет разноцветный, безвкусно одетый Дамбигад, да как куснет за бочину! 11 |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
К Емца было неплохо на эту тему. Там девочку, утратившую магию, отослали из школы. Не потому, что она не сможет дальше учится, а потому, что подохнет от первого же пойманного проклятия, первого же встреченного призрака и т.д. Магия школы защищает, но и собственная магия защищает тоже. 2 |
|
|
|
|
Jane W.
Наверно, потому, что через реакцию мира, других персонажей, да и чуть ли не прямым текстом Зи маркирует поведение героев как положительное с ее точки зрения. Jane W. Главное не забыть проверить, что в постели лежит свой Снейп. Без Снейпа несчитово. 5 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
2 |
|
|
|
|
...член/паяльник/ментальную закладку (нужное подчеркнуть :)
Зы: кстати, кто-нибудь в курсе, откуда есть пошли эти самые ментальные закладки? Сталкиваоась с ними не только у Заязочки, но вроде в каноне нет ничего даже отдаленно похожего, а в фаноне они фигурируют как некая персональная суперспособность Дамбигада. 2 |
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
Я без понятия. Но в каноне вообще кроме окклюменции и легилименции как способов, защищать свои мысли и разум от чужого воздействия и воздействовать на чужой разум соответственно, никакой иной менталистики я не помню вообще. И в каноне даже речи не идет, чтобы подвергать при помощи менталистики кого-то внушению там, заставлять выполнять свою волю или вселять ложные чувства и устремления, которых у человека не было. Там все куда проще и прозрачней вроде бы. Чтобы заставить человека что-то делать при помощи магии или внушить ему, что он что-то хочет, применяется Империо. Уголовно наказуемое. Чтобы заставить его что-то забыть - есть Обливиэйт. Если бы такие штуки, как фанонные ментальные, прости Господи, закладки реально существовали в каноне, Волдеморт бы (как таки знающий чуть-чуть за менталистику) вообще бы не парился. Полагаю, как всегда дело было. Кто-то один умный придумал эти закладки и у себя написал, а всем так понравилось, что их быстро растащили каждый в свою нору в качестве инструмента обоснуя. А вот кто первый был - вопрос, конечно. А дольки чьи? 6 |
|
|
|
|
Nilladell
Показать полностью
Просто люди слышали про НЛП, и про его возможности. Что дескать как круто, можно внушить человеку как жить, и он так и будет жить. Или что можно его запрграммировать на нужную реакцию, от кодового слова. Скажешь ему "Балу", а он возьмет, и убьет старушку. Причем именно старушку. Соответственно многие уволокли это в творчество, наполнив фики и ориджи всякими менталистами. Что кстати характерно, в большинстве текстов менталист - мерзкая тварь, которая всем всегда лазит в мозги, что-то внушает, что-то заставляет забыть, лишает воли. Причем если менталист - главный герой, то автор прописывает, что он в своем праве, направляет окружающих, и все такое. Читывал я один такой фик, в итоге дропнул. Опять же, тут все упирается в воображение автора. Отчего-то мало кто способен поверить в гибкий ум и мощную харизму, благодаря которой интриган умело подталкивает всех, куда надо. По-умному если, дамбигад должен быть опасен настолько же, насколько был опасен наш уважаемый Дарт Сидиус, он же Палпатин, он же Палыч. А вы верите, что Палыча могла бы победить такая дуреха, а не Люк Скайокер? 5 |
|
|
|
|
Закладки, на мой взгляд, перенесены из фантазий реального мира на тему НЛП. В различных фильмах неоднократно обыгрывался сюжет, когда человеку говорят "кодовое слово" и он вспоминает прошлое или начинает действовать по строгой программе. То есть кто-то взял знакомый сюжет и перенес его в мир ГП, но обосновал не НЛП, как в фильме, а магией. Ну а что, мир же магический. И понеслось.
2 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Nilladell
Конфундус же 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Конфундус вроде только сбивает мысли с толку, что-то вроде сенсорной перегрузки, которую создают цыгане, когда хотят кого-то облапошить. Но как и "цыганский гипноз", как я понимаю, конфундус действует только во время конкретного действия. То есть задать человеку долговременную стратегию поведения им невозможно, как и дать конкретные четкие указания. Ну и прямо скажем, если человек постоянно под конфундусом, это будет заметно. 2 |
|
|
|
|
abear
ну это такая же удобная фишка, как все эти клятвы. Кому-то показалось, что было бы очень удобно решить вопрос доверия тем, что все постоянно дают клятвы. Последствия введения такого элемента в сеттинг были просто отвергнуты. Так и тут. Все эти ментальные закладки такая удобная оправдашка для героев, а что, опять же, будет значит введение этого элемента в сеттинг - кого волнует. 2 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Talitko
Ну вот кубок огня Крауч вроде как с его помощью убедил что есть четвёртая школа и от неё записался Гарри Поттер 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
"«Конфундус»[1] (англ. Confundus Charm) — чары, применяющиеся как для причинения беспорядка в мыслях человека, так и для нарушения работы различных магических предметов. " Кубок это вообще предмет, с людьми сложнее. Фанонные закладки используются для обоснования целого комплекса изменений в поведении, а не единовременного сбоя. 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Talitko
Ну это да, но я его не как пример закладок приводил, а как пример менталистики кроме приведённых. Не лучший м.б, но... |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
а, ну тогда понятно. |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Talitko
А ведь Конфудус эффективнее Забвения. Потому что первым можно внушить мысль, что померещилось, а вот второе, как на примере Берты Джонс, может нехило навредить. 1 |
|
 |
|
|
Ламповая Кошечка
Обливиэйт не забвение, а "редактор памяти". Авроры им пользовались только в путь, память изменяли. Ну а то, что Берте Джоркинс скрутили мозги - так Крауч вполне мог либо плохо пользоваться чарами, чай не Локхарт, либо же его не ипло ни в малейшей мере, что у старушки будет с мозгами. Вот и получилось "смотритель квиддичного поля" в магическом варианте. 3 |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
А разве Берте навредил Обливиэйт? Вроде, все норм было, пока Лорд не начал его ломать. |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
Desmоnd На самом деле, с этим обливейтом вообще до конца не понятно. В разных местах семикнижия сила и опасность этого заклятия постоянно прыгает. Потому что с одной стороны, вроде заклинание сложное, и вредит психике, с другой - тот же магл-смотритель, понятно, что обливейты выбьют его из колеи, но явно не сварят ему мозги в смятку, иначе бы так не делали, ведь причинять настоящий вред прямо запрещено. Или Гермиона, которая стерла память своим родителям. Она, конечно, умница и чуть ли не гений, но все же такое сложное и опасное заклинание в 17 лет. И Гермиону странно было упрекать в том, что она хочет зла своим родителям, так что очевидно, что она была уверена, что это для них безопасно. С еще одной стороны - как работает такое длительное стирание памяти? Ведь ребенок это огромная часть жизни, и как в памяти корректируется все с этим связанное? В общем, слишком мало данных, возможно, Ро сама так глубоко не продумывала. 3 |
|
|
|
|
Talitko
Того маггла утюжили обливиэйтами просто в космических масштабах. В таких количествах даже нежное поглаживание сотрёт кожу до костей. А достаточное количество стаканов вкусной и свежей воды может утопить. Локхарт был мастером, никто не жаловался. Он явно не собирался делать пацанов дебилами, чтобы потом кто-то вышел на него. Но вмешался волшескотч. Гермиона на минутку стёрла 17 лет памяти родителей. Вернее, изменила, выдернув оттуда всё, что связано с одним человеком, плюс, изменила на Австралию всё, что связано с ЮК. В общем, слишком мало данных, возможно, Ро сама так глубоко не продумывала. За "роулинг не продумывала" я тебя загрызу! Роулинг продумала именно то, что в её сеттинге не магическая инженерия, а волшебство, чудо. Ты же пытаешься искать кровеносную систему у танцующих ананасов. 2 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Desmоnd , в общем да, но у неё в среднем есть некоторые... хз, закономерности?
Обливиэйт, например, заявлен мощным, опасным и пригодным только для очень умелых волшебников. А "закладки" - это из шизотерики. 4 |
|
|
|
|
Desmоnd
Ну а ты разве в таком случае не пытаешься? Раз это чудо, значит профессиональные обливейторы стирают память маглу-смотрителю так, что это для него безопасно. Раз у Ро это не обозначено, как сведение с ума человека и плохой поступок, а максимум просто некрасивый, из разряда толкнуть в метро, значит, так оно и есть. А додумывание про стакан воды - просто твое личное мнение. И опять же, то есть, стереть 17 лет вплоть до самых мелочей - это 17-летняя сопля, пусть и талантливая, может сделать безопасно, а профессиональные обливейторы не могут безопасно маглу стереть память? И насчет Ро - я и сама не люблю, когда начинают говорить что-то вроде "Ро фсе наврала", но давай смотреть правде в глаза, она же живой человек, и нельзя утверждать, что ее книга прям настолько продумана и идеальна, что нигде и не подкопаешься. Начиная хотя бы от признанного самим автором факта, что с тем же хроноворотом она создала в своей книге логическую дыру. Так что я вполне допускаю, что Ро не продумала до конца механизм работы Обливейта, и не вижу смысла плодить сущности. 4 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Talitko
Если бы я такие расхождения пытался обосновать, я бы предположил что тут роль играет намерение, отношение к человеку и вообще личные качества мага. Ну и сломанная палочка) |
|
|
|
|
Talitko
а профессиональные обливейторы не могут безопасно маглу стереть память? Какбе на тебе пример из электротехники. Профессиональный мастер с хорошим паяльником может перепаять на плате микросхему. Безопасно и надёжно. Но если он это сделает раз сто - то тут этой плате прийдёт каюк - отслоятся дорожки.Там тупо с количеством обливиэйтов был жутчайший эребор. И Ро это подчёркивала. 3 |
|
|
|
|
Desmоnd
что магл начал теряться в пространстве. А не что ему необратимо расплавили мозги. Опять же, зачем сравнивать с техникой, если мы договорились, что у Ро чудо, а значит законам обычного мира оно вполне может не подчиняться? 1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Понимаешь, у нас получается только два варианта. Или магия подчиняется законам реальной логики, и обливейт действует на мозги как частая перепайка микросхемы, но тогда придется или а) механика заклинания продумана недостаточно, потому что есть противоречия или б) Ро выставила свою главную положительную героиню либо как клиническую дуру, либо как жестокую садистку, которая фактически искалечила своих родителей. Второй вариант - магия это чудо, и логика не действует. Тогда придется признать, что обливейторы знали, что делали, и хоть частая обливация и доставила безусловные неудобства смотрителю, но никаких фатальных последствий и серьезного вреда не было. 1 |
|
|
|
|
*задумчиво*
А было бы интересно, вместо того, чтобы вводить в повествование ментальные закладки Дамблдора, имеющие магическую природу, вывести все к тому, что Дамблдор просто "знает кунг-фу". То есть как раз и пользуется обычным маггловским НЛП. И именно поэтому никто, кроме него, такие штуки проделывать не умеет в магмире. А Волдеморт вообще мозг сломал, как Альбус это делает и что это за древняя и сложная "чорная магия". 13 |
|
|
|
|
Nilladell
а вот это кстати было бы круто. Сразу заткнуло бы множество логических дыр. Я бы зачла про Дамбигада мастера НЛП) 6 |
|
|
|
|
Talitko
Я бы тоже... Может где-то даже и есть. За столько лет чего только в фанфиках по ГП не было. Наверное вообще все уже было. Как в Симпсонах. Однако чуется мне, что на практике такой фанфик - прям как у меня и у Кукурузника с нормальным и адекватным гетом. В смысле, хочешь прочитать - сначала сядь и напиши. А в случае Дамбигада НЛПшника, задача-то сложная очень. Мало того, что прописать действительно умного, считайте гениального, Дамбигада, десятилетиями не палящегося ни на чем, офигеть как трудно, так тут ещё и НЛП знать надо. А если Дамбигад писать, как в подавляющем большинстве случаев его пишут (ну мне, по крайней мере, такого попадалось большинство), то его НЛП не спасет. 5 |
|
|
|
|
Talitko
... или мы всё-таки признаем, что случаи разные бывают. И что использование заклинания может привести к разным вариантам, к примеру, к тому, что на тебя рухнет бык при левиосе. И если кастить на одного человека что-то постоянно, то вероятность того, что что-то пойдёт не так, увеличивается с каждым последующим кастом. Тут вопрос не в магии и её действии, а в людях, которые всюду одинаковые. 1 |
|
|
|
|
новый обзор готов https://fanfics.me/message403331
|
|
|
|
|
Nilladell
да, увы, многие шикарные идеи так и останутся идеями. Desmоnd Да ну почему? С чего ты взял, что если кастить одно заклинание на человека несколько раз это даст какой-то особенный эффект? Может это как с подниманием камня левиосой - сколько не поднимай, камню ничего не сделается, если только об стенку его не шмякнуть? В нашей жизни нет заклинаний, поэтому это только твое предположение, как может влиять на человека повторение одного и того же заклинания. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Talitko , потому что это ПРЯМО СКАЗАНО В ТЕКСТЕ.
Артур Уизли, емнип, так и говорит - на чувака накидали слишком много обливиэйтов, поэтому у него траблы. 3 |
|
|
|
|
Lados
но какого рода траблы? Если я не ошибаюсь, то проблема была в дезориентации в основном, потому что понятно, что если за один день много белых пятен, человек офигеет. Но ничего не сказано о каких-то долгоиграющих последствиях. То есть вполне возможно, что дальше ничего со смотрителем не будет, кроме того, что потом он будет думать, что это были очень странные сутки. |
|
|
|
|
Гениального Дамблгада мастера НЛП напишут очень вряд ли. По двум основным причинам. Во-первых, подавляющее большинство адептов Дамбигада этого персонажа терпеть не может. Настолько, что их просто жаба задавит всерьез выводить его гением. Во-вторых, тут надо реально неплохо шарить в НЛП и быть в состоянии написать план, который хотя бы в глазах чайников и впрямь будет выглядеть гениальным.
8 |
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
Основная проблема выписывания Дамбигада - это придумать неидиотскую аргументацию, почему настолько сильный волшебник, имея канонные возможности, не творил свои гадства более простыми и надёжными методами и почему всегда строил настолько ненадёжные планы, в которых полететь под откос может абсолютно всё. Собственно, для канонного ДДД всё и полетело. 5 |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Desmоnd
Они просто не хотят признавать, что всё гадство Дамблдора есть суть одна большая его ошибка и неспособность рассчитать все действия Волдеморта. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ламповая Кошечка
И поэтому пишут его так, что он неспособен просчитать действия ребёнка или тупой пизды вселившейся в ребёнка, а ошибается даже когда в туалет идёт (срёт в тарелки на кухне) |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Гилвуд Фишер
Не ну может канонный Альбус и темнил что-то, но в таком случае он был гением. А такие вот горе-райтеры сводят его до уровня злодея дошкольного уровня. Жулик! Жулик! |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
То есть отсутствие всезнания и не бытиё боженькой. 2 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Desmоnd
Личным боженькой-хранителем и плюшкодарителем для *подставить симпатичного автору персонажа* 2 |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Desmоnd
1. Он не знал, что Квирелл протащил с собой Волдеморта. 2. Он не знал, где находится Тайная Комната. 3. Он не знал, кто на самом деле предатель. 4. Он не знал, какой план задумал Волдеморт. 5. Он не знал, что крестраж проклят. 6. Он мог повлиять на события только подсказками, разумом Трио и помощью Снейпа. И всё. |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
НУ РАЗВЕ НЕ ДОМБЕГАД ОН ПОСЛЕ ТАКОГО? 3 |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
Кстати, аргумент Квиррела я слышу довольно часто. И, блин, ни до одного дамбигадера не доходит, что если бы ДДД имел возможность обнаружить Волдеморта в Квирреле, то Волдеморт автоматически становился бы Волдиимбецилом. Потому что попереться под нос директору, который его *может* обнаружить - номинация на премию Дарвина. 8 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Desmоnd , Домбегад - это откуда-то из "Домби и сын".
Кстати, там как раз гад... |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Desmоnd
А как они это представляют? В каноне нет заклинания обнаружить существо. Иначе все эти мантии-невидимки стали бы бесполезными. А Волдеморт именно что воспользовался Квиреллом таким образом. Ну кто блин догадается что Квирелл который притворяется своим а на самом деле главный гад первого курса ещё и вместилищем для Волдеморта стал? Даже Снейп не знал, иначе не стал бы так откровенно мешать Повелителю, боясь разоблачения. Что любопытно, Волдеморт никак Снейпа за это не наказал, хотя и тот сильно мешал. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ламповая Кошечка
1) Да, наверное не знал 2) А если бы и знал то толку? Как её открыть ему неизвестно. Впринципе может он тайком в этом сортире годами сидел и пытался подобрать пароль. 3) Сириус же. Он сам признался. С чего все думают что он обязательно вот прям должен был что-то заподозрить, что должен был не поверить в вину соратника? Почему? 4) А от кого он должен был его узнать? Вот что Крауча под обороткой не узнал ну так это, кто сказал что он с Грюмом в последний раз общался не во время первой войны? Не думаю что у них прям куча общих тем для внеделового общения. 5) Просчитался, да. Потому как человек со своими человеческими виной и вот этим всем. Не то чтобы это его оправдывало как, эм, полководца, но он и не полководец, он гражданский человек второй или даже третий раз пытающийся взять в руки сопротивление злу, потому что никто блльше не чешется 6)Он мог повлиять на события как угодно. Как минимум он снова собрал ОФ который местами пригодился в борьбе. И как бы его план сработал довольно неплохо. Это показатель, наверное. 5 |
|
|
|
|
Lados
Ну это намеренное искажение, безо всяких первоисточников. Я просто кривляюсь и передразниваю. Ламповая Кошечка Дело не том, есть или нет заклинание. Мы не знаем, какие возможности имеет директор. Но прикол в том, что Том, имея о магии и возможностях Дамблдора представление самое что на ни есть полное, избрал именно такой путь проникновения. И сценарий "директор палит волдеморта на затылке" возможен только в случае "Волдеморт - идиот". Кстати, план выдурить на живца был просто шикарным. Только Гарри припёрся и всё поломал. 3 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
вообще дамбигадеры предъявляют ему любые потери, как таковые. Типа да, Володю победили в итоге, но БЫЛИ ЖЕ ЖЕРТВЫ. То есть они выставляют ситуацию так, как будто Дамблдор мог сделать все лучше, но почему-то не хотел. С тем же крестаржем в Поттере, ах, какой негодяй, мальчика на убой, и все такое. Вот только по канону не было у дедули выбора, не было. Все фанонные способы извлечения крестаржа - суть только фанонные придумки. Очень удобно, когда в пространстве своего фика можно разрешить своим персонажам придумать другой способ. Но я бы посмотрела на них, чтобы делали они, если бы другого способа не было. 10 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Talitko
Лизали бы Волдеморту, эм, он обувь то носил? В общем ботинки пусть будут. 1 |
|
|
|
|
Talitko
ЧСХ, жертвы были, но сравнительно небольшие. То есть план Дамблдора "дать Гарри детство, а самому сделать всё возможное, но при этом положиться на пророчество" сработал на все сто. И всё нытьё выходит, что можно было бы "как-то лучше". 8 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Desmоnd
Ну кстати почему полное. Откуда ему знать на что дед способен. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот подумал кст. А на карте мародёров Квирелл как Квирелл отображался? А Волдеморт как Волдеморт или как Том Риддл был бы?
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Дед мог отколоть сюрпризы, конечно. Но представление Волдеморда имел - он не настолько младше, плюс сталкивался с возможностями неоднократно, да ещё и противника изучал. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Увы, никак не отображался, крыса и карта появились позже. Но уверен, что как Квиррел |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Desmоnd
Ну наверное если бы там было написано Волдеморт близнецы бы к Дамблдору побежали. А вот если Том Риддл может и внимания не обратили. Мало ли в Хогвартсе учеников. 2 |
|
|
|
|
А я тут пятую главу разбираю, го ко мне! Первая часть https://fanfics.me/message403576
|
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Desmоnd
Кстати да, Дамбигад подарил Гарри норм детство и только в конце пятого курса когда нельзя уже было откладывать начал готовить. Только тогда! 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ламповая Кошечка
Ну и конченый этот дамбигад 1 |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
А это уже 16 лет - вполне взрослый человек. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Ламповая Кошечка, нормальным детство с Дурслями сложно назвать.
Но вот максимально нормальную школьную жизнь да, постарался обеспечить. 2 |
|
|
|
|
Lados
Нормальным вполне можно. Не идеальным, и даже не хорошим, но увы, в той или иной мере подобное детство норма. 2 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Desmоnd, тоже да, конечно.
|
|
|
|
|
Desmоnd
но дамбигадеры дедуле каждую жертву припоминают как его личную ответственность. |
|
|
|
|
вторая часть обзора https://fanfics.me/message403580
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
